{myadvertisements[zone_1]}
(أخوية سيون) (أبوس داي) جمعيات سرية مسيحية .. هل من مساعد ؟
كوكب الأرض غير متصل
عضو فعّال
***

المشاركات: 209
الانضمام: Jun 2003
مشاركة: #1
(أخوية سيون) (أبوس داي) جمعيات سرية مسيحية .. هل من مساعد ؟
قرأت رواية : شيفرة دافنتشي للكاتب دان براون .. وكان غالب الرواية تتحدث عن جمعيتين سريتين مسيحيتين هما : أخوية سيون والذي من ضمن شخصياتها الشهيرة اسحاق نيوتن وفكتور هيجو وليوناردودافنتشي

وجمعية أخرى أسمها أبوس داي ..

هل يمكن أحد أن يعرفني بهذه الجمعيات أكثر وهل أجد من كتب عنها بالعربي أو مواقع إلكترونية ؟

وهل هناك جمعيات مسيحية سرية أخرى تستحق الدراسة والاطلاع .. ؟

أرجو المساعدة في هذا الموضوع .. ودمتم
07-13-2005, 05:15 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
إبراهيم غير متصل
بين شجوٍ وحنين
*****

المشاركات: 14,214
الانضمام: Jun 2002
مشاركة: #2
(أخوية سيون) (أبوس داي) جمعيات سرية مسيحية .. هل من مساعد ؟
أخي العزيز "أسقف مكة":

تحياتي الحارة لك و نفتقد طلتك علينا من وقت لآخر، و كيف حالك؟ عساك بخير.

شوف يا سيدي.. الحركات السرية ظهرت في المسيحية كوريثة للإختراق الغنوصي للمسيحية. المسيحية أصلا دين لا يوافق الغنوص لما للغنوص من فهم هيليني فلسفي رفيع، و المسيحية نشأت في بيئة يهودية جافة، أحادية كشبه جزيرة العرب، تتنافر مع الغنوص و بالتالي تزاوج الغنوص مع المسيحية "على الهامش" و ليس في الجوهر. زد على هذا أن فلسفة الغنوص تتنافى تماما في فهمها الألوهي مع الفهم اليهودي التوحيدي و الذي بدأت به و انطلقت منه المسيحية. لو أردت أن تقرأ مخطوطات غنوصية مسيحية فعليك وأنت ذاهب إلى مصر أن تشتري مخطوطات نجع حمادي بالعربية و التي جمعوها في كتاب. المكتبة طبعا موجودة كاملة على النت هنا: http://www.gnosis.org/naghamm/nhl.html

و في موقع غنوص أعلاه تجد كل ما لذ و طاب و يكفيك للقراءة لسنين.

من جهة أخرى، ما أروده دان براون للأسف به مغالطات تاريخية فجة و ضخمة و يُلام عليها لأن الناس كادت تصدق أن روايته عمل تاريخي صادق. لذلك أقترح عليك وأنت تقرأ كتابه تقرأ كتاب آخر يفند روايته تفنيد تاريخي و المؤلف هو Bart Ehrman و اسم كتابه هو Truth and Fiction in the Da Vinci Code. كدت أصدق ما جاء في كتاب دان براون و لكن اكتشفت كمية الاستهبال التي استخدمها فأدت إلى شهرته في حين واحد مثل د. بارت إيرمان رئيس قسم الأديان في جامعة تشابل هيل لا يعرف أحد عن كتبه الكثير و هي دراسات تاريخية قيمة.

رواية بروان رواية أدبية من أدب المغامرات و هي مثيرة و مشوقة و لكن لا تحمل أي مصداقية تاريخية.

ليتك تبدأ من حيث وضعت بعض النقاط و أنا تحت أمرك في المزيد، و سعيد أن أراك و تتقاطع بنا الخطى و النادي أضاء بحضورك اليوم يعني كما نقول بمصر: نورتنا!
07-13-2005, 05:30 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
ساري في الروح غير متصل
عضو متقدم
****

المشاركات: 495
الانضمام: Apr 2005
مشاركة: #3
(أخوية سيون) (أبوس داي) جمعيات سرية مسيحية .. هل من مساعد ؟
إن كتاب "شيفرة دافنشي" هو قصة بوليسية لا أكثر.
في مقدمة الكتاب يضع الكاتي مقدمة يسميها حقائق، يذكر فيها أن وجود جمعية سيون هو وجود حقيقي ( لا يقول أنها منظمة مسيحية إطلاقاً )، و الأوبوس داي منظمة حقيقية ( لا يذكر أبداً أنها سرية ).

كما يقول أن وصف الأعمال الفنية و المعمارية و الوثائق و الطقوس السرية في هذه الرواية هو وصف دقيق و حقيقي.

لقد أخطأ كثيرون في فهم هذه المقدمة و ظنوا أنه يقصد أن كل الأمور التاريخية في القصة هي حقائق و لكن هذا غير صحيح إطلاقا و الكاتب لا يقول ذلك، ففيما عدا ما ذكر في المقدمة لا أساس له من الصحة، أي الربط بين جمعية سيون و قصة الكأس المقدسة غير صحيح و ما كتبه عن حقائق تاريخية مسيحية غير صحيح، قال أن الوصف للأعمال الفنية صحيح لكن تفسيره لهذه الأعمال و ربطها بقصة الكأس المقدس غير صحيح و لم يدعي صحته التاريخية بل جاء في إطار الحبكة الروائية لا غير.
07-14-2005, 01:55 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
هادم الاباطيل غير متصل
عضو متقدم
****

المشاركات: 455
الانضمام: Jan 2005
مشاركة: #4
(أخوية سيون) (أبوس داي) جمعيات سرية مسيحية .. هل من مساعد ؟
لعلك تستفيد من هذا الرابط

http://forum.nadyelfikr.net/viewthread.php...id=21946&page=1

أو هذا الرابط

http://forum.nadyelfikr.net/books/Dan_Brow..._Vinci_Code.pdf

و الموضوع لصديقك المتحاور ابراهيم

07-14-2005, 02:33 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
إبراهيم غير متصل
بين شجوٍ وحنين
*****

المشاركات: 14,214
الانضمام: Jun 2002
مشاركة: #5
(أخوية سيون) (أبوس داي) جمعيات سرية مسيحية .. هل من مساعد ؟


الزميل هادم الأباطيل:

تحياتي،

ماذا تريد أن تقول من وراء إعطائك لهذين الرابطين؟؟؟؟!!! ماذا تريد أن تثبت؟! أضحكتني جدًا و تفهمت ما تريد إيصاله تقريبا.

الفارق بيني و بينك أني ليس عندي "أباطيل" أريد هدمها بل أريد أن أسمع و أبصر الحقيقة من جميع وجوهها و لا معرفة محرمة عندي و ضد تحريم أي كتاب أو أي عمل. أنا ضد الكنيسة عندما تحرم شفرة دافنيشي و أعتبرها مؤسسة متخلفة و غبية بفعل شيء من هذا القبيل و لذلك قررت أن لا يكون الكتاب محرما و سلكت بما يوافق قناعتي و ضميري في ارتياح تام.

يا زميل: ليس هناك سر؛ الجميع يعرف أني free soul أي نفس حرة! و افهمها كيفما تشاء. و شالوم.
07-14-2005, 03:27 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
كوكب الأرض غير متصل
عضو فعّال
***

المشاركات: 209
الانضمام: Jun 2003
مشاركة: #6
(أخوية سيون) (أبوس داي) جمعيات سرية مسيحية .. هل من مساعد ؟
أستاذي إبراهيم شكراً لك على هذه المبادرة الرائعة ورابطك بين الغنوص والمسيحية
أما بالنسبة إلى مخطوطات نجع حمادي بالعربية فأين أجدها في مصر
كتاب Truth and Fiction in the Da Vinci Code. للمؤلف Bart Ehrman
وكتلبات د. بارت إيرمان رئيس قسم الأديان في جامعة تشابل هل أجد هذه الكتب بالعربية .. لأني مع الأسف أحادي اللغة
وهل يعني ذلك أن المنظمات ( أبوس داي ، وأخوية سيون ) ليست منظمات مسيحية ؟
أو حتى حقيقية ؟


أستاذي ساري الروح .. دمت طيباً .. ,اشكر لك هذا التعقيب ..
وفي الحقيقة قرأت مقدمة الرواية مرة ثانية بعد قراءتي للرواية كاملة .. والنهاية التي ختم بها المؤلف روايته لم تكن تعجبني ولذلك ألقت بظلالها على ما ذكره من معلومات حول المنظمات والجمعيات السرية وبعض المعلومات
وأما ما ذكر بخصوص (أخوية سيون) فالظاهر من الرواية أنها منظمة مسيحية سرية تتعارض مع رؤية الفاتيكان ..
وفي الحقيقة كثير من الرايات تثير إشكالات كثرية وأحياناً تعطي معلومات يحتار القارئ فيها هل هي من الحبكة الفنية الروائية ـ كما ذكرت ـ أو هي فعلاً معلومات حقيقة .. وهذا الذي دعاني إلى الاستفسار حول المنظمات المسيحية السرية لأني في الحقيقة لم آخذ كل ما كتب الكاتب في روايته بمأخذ الجد ..


الأستاذ هاد الأباطيل المحترم ... شكراً .. لكن لم تتم الفرحة بالروابط التي ذكرتها حيث أنها محجوبة من موفر الخدمة عندي .


لكن يبقى السؤال معلقاً : هل يوجد فعلاً منظمات مسيحية سرية تستحق الدراسة والبحث ؟؟


07-14-2005, 02:33 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
اسحق غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 5,480
الانضمام: Jul 2004
مشاركة: #7
(أخوية سيون) (أبوس داي) جمعيات سرية مسيحية .. هل من مساعد ؟
الزميل الفاضل
مرسل رابط كتاب " مختصر تاريخ الكنيسة" اعتقد انه مفيد لما تبحث عنه
تحياتى
http://www.montrealbookstore.com/arabic-catalog.htm
07-14-2005, 07:30 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
إبراهيم غير متصل
بين شجوٍ وحنين
*****

المشاركات: 14,214
الانضمام: Jun 2002
مشاركة: #8
(أخوية سيون) (أبوس داي) جمعيات سرية مسيحية .. هل من مساعد ؟

أخي العزيز "أسقف مكة":
تحياتي الحارة لك،

أقترح أن تذهب لمكتبة مدبولي عندما تزور مصر و هنا تسألهم و هو يدلك على المكان حتى لو لم يتوفر لديهم الكتاب.

لا أعرف بوجود منظمات ’سرية مسيحية‘ بالشكل البوليسي الذي كتب به دان براون روايته من أدب المغامرات. و لكن كما قلت لك للجمعيات الغنوصية تفاعل قوي مع المسيحية و لربما بلغ الأمر لدخول كتاباتهم بعض الأديرة مثل دير الأنبا باخوميوس و هو دير للأقباط الأرثوذكس.

لتقرأ في هذا الموضوع بشكل موسع يا صديقي لابد و حتما من تعلم الإنكليزية و اتقانها و عندئذ سأمد بأسماء مراجع قيمة. الكتب العربية البحثية قليلة و هزيلة. يجب أن تبدأ بكبت هذا البروفسور الذي حكيت لك عنها و ربما تأتي و تدرس على يده و هو أشهر من نار على علم و بيتي مفتوح لك في أي وقت كطالب يدرس عندئذ.
07-14-2005, 08:13 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}


المواضيع المحتمل أن تكون متشابهة…
الموضوع الكاتب الردود المشاهدات آخر رد
  نعم اقدم وثائق مسيحية تثبت صلب يسوع الناصرى ومحمد ابيونى كافر الزنديق 5 1,691 05-17-2012, 03:01 PM
آخر رد: JOHN DECA
  حوارات أخوية نظام الملك 15 2,190 10-22-2011, 11:21 PM
آخر رد: نظام الملك
  الاسئلة السبعة التعجيزية للمسيحية وسام قناة مسيحية مسلمة متفائلة 6 2,136 10-23-2010, 08:31 PM
آخر رد: مؤمن مصلح
  تراتيل مسيحية..ياحرام يا أيها المسلمون ماعندكن فيروز بسام الخوري 22 6,792 09-06-2010, 05:34 PM
آخر رد: بسام الخوري
  المسيحية اليوم وليست مسيحية القران يجعله عامر 10 1,761 09-30-2007, 05:31 PM
آخر رد: Octavius

الانتقال السريع للمنتدى:


يتصفح هذا الموضوع من الأعضاء الان: بالاضافة الى ( 2 ) زائر
{myadvertisements[zone_2]}
إتصل بنا | نادي الفكر العربي | العودة للأعلى | | الوضع البسيط (الأرشيف) | خلاصات التغذية RSS