اقتباس:لم أفهم الغرض من طرحك ، فهل من الممكن تخبرنا :
- ما هو المقصود من اقتباسي من كلام القديس إريناوس ؟؟
- ما هو المقصود من إقتباسك من كلام القديس إريناوس ؟؟

يعني باختصار ، ماذا تريد أن تقول ؟

وللإستفهام : ماذا تعني بقولك (كلام إيروناوس أسقف ليون نقلا عن يوسابيوس القيصري) ؟

اقتباس:وهذا هو السياق كاملاً لكلام اريناؤس ليكون واضحاً أمام الجميع ، ويحكم القارئ من خلاله :
They, however, that they may establish their false opinion regarding that which is written, "to proclaim the acceptable year of the Lord," maintain that He preached for one year only, and then suffered in the twelfth month. [In speaking thus], they are forgetful to their own disadvantage, destroying His whole work, and robbing Him of that age which is both more necessary and more honourable than any other; that more advanced age, I mean, during which also as a teacher He excelled all others. For how could He have had disciples, if He did not teach? And how could He have taught, unless He had reached the age of a Master? For when He came to be baptized, He had not yet completed His thirtieth year, but was beginning to be about thirty years of age (for thus Luke, who has mentioned His years, has expressed it: "Now Jesus was, as it were, beginning to be thirty years old,"153 when He came to receive baptism); and, [according to these men, ] He preached only one year reckoning from His baptism. On completing His thirtieth year He suffered, being in fact still a young man, and who had by no means attained to advanced age. Now, that the first stage of early life embraces thirty years,154 and that this extends onwards to the fortieth year, every one will admit; but from the fortieth andfiftieth year a man begins to decline towards old age, which our Lord possessed while He still fulfilled the office of a Teacher, even as the Gospel and all the elders testify; those who were conversant in Asia with John, the disciple of the Lord, [affirming] that John conveyed to them that information

وأنت من وضع لنا الرابط ، وكلامك كان من الجزء الثاني

http://www.ccel.org/fathers2/ANF-01/anf01-...m#P6719_1628705



وأنت من لون لنا "هذه المعلومات" باللون الأحمر (معترضا عليها قائلا بأنه ليس من الضروري أن تكون هذه المعلومات هي الإنجيل المدون)

فهل قرأت الجزء الثالث من المرجع الذي وضعته ، أم أنك نقلت ما قيل لك فقط ؟

أعتقد بأنك إنسان باحث وقرأت المرجع كله ، بدليل وضعك للرابط

طلبي منك هو: أن تترجم لنا الجزء الذي لونته أنا لك من نفس الرابط ومن نفس القائل

Chapter I.-The Apostles Did Not Commence to Preach the Gospel, or to Place Anything on Record, Until They Were Endowed with the Gifts and Power of the Holy Spirit. They Preached One God Alone, Maker of Heaven and Earth.

1. WE have learned from none others the plan of our salvation, than from those through whom the Gospel has come down to us, which they did at one time proclaim in public, and, at a later period, by the will of God, handed down to us in the Scriptures, to be the ground and pillar of our faith.2 For it is unlawful to assert that they preached before they possessed "perfect knowledge," as some do even venture to say, boasting themselves as improvers of the apostles. For, after our Lord rose from the dead, [the apostles] were invested with power from on high when the Holy Spirit came down [upon them], were filled from all [His gifts], and had perfect knowledge: they departed to the ends of the earth, preaching the glad tidings of the good things [sent] from God to us, and proclaiming the peace of heaven to men, who indeed do all equally and individually possess the Gospel of God. Matthew also issued a written Gospel among the Hebrews3 in their own dialect, while Peter and Paul were preaching at Rome, and laying the foundations of the Church. After their departure, Mark, the disciple and interpreter of Peter, did also hand down to us in writing what had been preached by Peter. Luke also, the companion of Paul, recorded in a book the Gospel preached by him. Afterwards, John, the disciple of the Lord, who also had leaned upon His breast, did himself publish a Gospel during his residence at Ephesus in Asia.

وكما وضعت أنت رابط الكتاب الثاني ، نضع لك رابط الكتاب الثالث

http://www.ccel.org/fathers2/ANF-01/anf01-...m#P7297_1937859


أرجو أن تترجم لنا هذا المقطع ، لا أكثر ولا أقل. فأنا واثق من أنك قرأته وإلا لما استشهدت به (f)


[QUOTE]وبالمناسبة إذا تفضلت : هل أنت العضو الدليل والبرهان أيضاً ؟؟؟

اقتباس:ولا تنسَ أن تخبرنا ماذا تعني بقولك (كلام إيروناوس أسقف ليون نقلا عن يوسابيوس القيصري)

اقتباس:John, the disciple of the Lord, who also had leaned upon His breast, did himself publish a Gospel during his residence at Ephesus in Asia

الترجمة
يوحنا تلميذ السيّد الذي اتكأ على صدره ، نشر

كلمة publish هنا تخص كتاب وهو إنجيل يوحنا ، لذلك فالترجمة الدقيقة (بحسب القواميس المعتمدة) هو أصدر إنجيلا (أي كتب إنجيلا)


يوحنا تلميذ السيد الذي اتكأ على صدره ، أصدر بنفسه إنجيلا أثناء إقامته في أفسس في آسيا


كان جوابي هذا ردا على كلامك معلقا على (John conveyed to them that information) بأن إيريناوس لم يقصد ولم يقل بأن يوحنا كتب هذا الإنجيل وأنهم أخذوه منه شخصيا

فأردت فقط أن أخبرك بأنه حتى لو كان كلامك صحيحا (مع أن الكلام واضح وضوح الشمس) ولم يكن إيريناوس يقصد أن يوحنا كتب الإنجيل ، فإنه قد شهد بذلك في الجزء الثالث من نفس المرجع. فتسقط حجتك بالنسبة لهذه النقطة


وبهذا نصل إلى أن إيريناوس قد شهد بأن يوحنا كتب الإنجيل

ونجد في كتابات إيرناوس استشهادات بالكتاب المقدس تصل إلى أكثر من 500 آية (100 آية واستشهاد فقط من إنجيل يوحنا)

سأكتفي بآية واحدة فقط ، ولا يستطيع أحد أن يقول عنها بأنها ليست خاصة بإنجيل يوحنا. فإننا لا نجد هذه الكلمات إلا في إنجيل يوحنا وبنفس الترتيب

Further, they teach that John, the disciple of the Lord,

http://www.ccel.org/fathers2/ANF-01/anf01-...m#P6155_1380364



طبعا لا نريد نذكر كل الآيات الخاصة بإنجيل يوحنا والتي استشهد بها إيرناوس (فهي أمامنا على الرابط). ولكننا نكتفي بهذه الآية فالزملاء الأبطال كفوا ووفوا أيضا

إذن اتفقنا إلى الآن بأن إيرناوس

1- شهد بأن يوحنا (كتب وأصدر) إنجيلا
2- استشهد بآيات هذا الإنجيل المدون ، لا بل آيات تخصه هو وحده دون باقي البشارات


تقول

[QUOTE]السند نعم مقطوع ، هل تعلم لماذا ؟؟؟
لأن اريناؤس لم يخبرنا من أين حصل على هذه المعلومة ، وبمعنى آخر لم يقل أن بولكاربوس هو من أخبره .

اقتباس:لم أشأ أن أرد عليك ، ولكن قلت أجعل هذه آخر مداخلة ، لأنه وبعد هذه المداخلات القليلة معك ، تبين لنا أنك لست أهلاً لحوار في هذا الموضوع ، ولا تفقه حاجة مما قيل فيه ، وخصوصا تخليطك عندما قلت (كلام إيروناوس أسقف ليون نقلا عن يوسابيوس القيصري ) ، فوضح منها أنك لا تفقه ما تكتب ، فطلبت منك التوضيح لأتأكد أكثر من مدى فهمك ، فاعتذرت قائلاً ( اعذرني ، قصدت بوليكاربوس ) ، فوقعت في ورطة أكبر ، فكما يقول المثل ( جاء ليكحلها ، فعماها ) .

اقتباس:يعني جعلتنا ننتظر كل هذه المدة حتى تقول لنا (وبهذا نصل إلى أن إيريناوس قد شهد بأن يوحنا كتب الإنجيل) .

اقتباس:فليس الخلاف هو ، هل شهد اريناوس بذلك أم لا ( فنحن لم ننكر أن اريناوس شهد بذلك ) ، بل الخلاف في مدى صلاحية شهادته .

اقتباس:أما بالنسبة لإقتباسي من كلام القديس اريناوس ، فهو لأجل إظهار التحريف ( بعمد أم بغير علم ) الذي قام به زميلنا الراعي ..

اقتباس:هل ترى الذي لونته بالأحمر ؟؟؟

لقد حرف الزميل الراعي كلمة " المعلومة" إلى "الإنجيل مكتوباً" ..

اقتباس:التفسير لذلك هو أنك لا تفقه في هذه الأمور ، ولكن كل الأمر أنك ظننت أنك وجدت ( غلطة ) لتمسكها عليّ ، وهذا ما تهواه أنت ، هو أن تمسك خطأ على مسلم لتطير به يمينا ويساراً ، وتضع الأيقونات الساخرة ، والطفل الذي يتقلب ... فأنت لست محاوراً جاداً ... بل مجرد إنسان يريد أن يغيظ خصمه المسلم ويستفزه بأي وسيلة وبأي ثمن( تصفية حسابات وفش غلّ )

اقتباس:بقي شيء ، بالنسبة لموضوع "المنقطع " الذي كان هدفك منه الخروج من المأزق ، لتعمل بعدها محركات البحث في المواقع الإسلامية وخصوصاً "الغوغل" وما شابهه لتأتي وتحشد كل ما تقع عليه يدك بفهم أم بغير فهم ، له علاقة أم ليس له علاقة ، وبهذا تحول الموضوع وتحقق مبتغاك .

اقتباس:وللتوضيح نقول : السند المنقطع هو عكس السند المتصل ، ويبدو أن هذا لا يعجبك ، لأنك تعتبر هذه مصطلحات إسلامية .

اقتباس:قل لخدام الرب أصحاب كتاب شبهات وهمية أن ينتهوا عن إستخدام المصطلحات الإسلامية .

اقتباس:وأنت أيضاً تستخدم مصطلحاً إسلامياً وأنت لا تشعر ، فأنظر لنفسك كم مرة كنت تردد ( آية ، وآيات ) !!!!!
منذ متى كانت الأعداد والجمل في الكتاب المقدس تسمى آيات ؟؟؟
أين ذكر الكتاب المقدس أن الجمل التي فيه تسمى آيات ؟؟؟

اقتباس:وما أجمل قول المسيح عليه السلام ( ماذا ينتفع الانسان لو ربح العالم كله وخسر نفسه ) .