{myadvertisements[zone_1]}
هل يملك المسيحيون دليلا عقلانيا واحدا يثبت ألوهية يسوع؟؟؟؟؟
إســـلام غير متصل
عضو متقدم
****

المشاركات: 560
الانضمام: Apr 2008
مشاركة: #41
RE: هل يملك المسيحيون دليلا عقلانيا واحدا يثبت ألوهية يسوع؟؟؟؟؟
المستند الأول:
اقتباس:لا يستطيع الإنسان أن يتأله ولكن الله قادر على كل شئ وبالتالى قادر على التأنس والتجسد ..
لكن لا يستطيع أن يقتل نفسه، أو يوكل لأحد أن يقتله،
إلا لو وجد ملاك موت خاص بالنبلاء ( ملاك موت إله )؟
المستند الثاني :
اقتباس:..فالإسلام ينكر إلوهية السيد المسيح ولكنه يعترف بولادته المعجزية بدون أب وبدون زرع بشر ولا يقدم تبريراً لذلك غير أنه مثل آدم ..ولكن آدم كان من الضرورى أن يكون بدون أب ولا أم لأنه أول إنسان ولكن ما الداعى وما الضرورة أن تكون ولادة المسيح بهذا الشكل إلا أن يكون هو الإله الذى تجسد وتأنس من مريم العذراء .
منطق عجيب غريب :2332:،
آدم دون أب ولا أم وأسجد الله له الملائكة :73:لكنه ليس إله،
المسيح له أم(مولود ولادة طبيعية)وعاش وقتل شر قتلةً وصلب ملعوناً إذن فهو إله،
المستند الثالث :
اقتباس:أيضاً الإسلام يذكر عن المسيح أنه قد خلق من الطين طيراً ونفخ فيه فجعله يطير .. أى أن المسيح هو الخالق وهو واهب الحياة ومصدرها ..ونلاحظ أن الله عندما خلق الإنسان جبله من تراب ونفخ فيه نسمة حياة كما فعل السيد المسيح بذكر القرآن .. وليس من الممكن أن يجعل الله إنساناً شريكاً له فى عملية الخلق

1 ـ العرب تسمي من يعمل بالطين ويشكله بأنه يخلق ،
يقول الله تعالى :
{ثُمَّ خَلَقْنَا النُّطْفَةَ عَلَقَةً فَخَلَقْنَا الْعَلَقَةَ مُضْغَةً فَخَلَقْنَا الْمُضْغَةَ عِظَاماً فَكَسَوْنَا الْعِظَامَ لَحْماً ثُمَّ أَنشَأْنَاهُ خَلْقاً آخَرَ فَتَبَارَكَ اللَّهُ أَحْسَنُ الْخَالِقِينَ }المؤمنون14
2 ـ أن المسيح عيسى لم يخلق شيئاً جديداً بل كان يشكل الطين (يخلق من الطين) كهيئة الطير (يشبه شيئاً موجوداً) فيكون طيراً بإذن الله ،
3 ـ ثم إن الخلق يتنافى مع ما عرف عنه من الهرب صغيراً والمجاهدة مع اليهود ثم الصلب والإهانة كبيراً،
ولو كان محمد مدعٍ كما تقولون ما ذكر مثل هذه التفاصيل حول الخلق من الطين والكلام في المهد وإبراء المرضى وإحياء الموتى، بل يدل على الثقة والمصداقية في الرسالة ،
المستند الرابع :
اقتباس:كفن السيد المسيح والطباعة عليه بهذه الطريقة المعجزية التى تظهر وتثبت حوادث تعذيبه وصلبه وموته وقيامته من الموت عن طريق المعمل والبحث العلمى ليس إلا .. يقول العلم أن الطباعة على قماش الكفن تمت بواسطة إنبعاث مفاجئ وسريع ولحظى لطاقة تشبه الإنفجار النووى البسيط جعلت الصورة تنطبع على القماش بواسطة ما يشبه الشياط السطحى لقماش الكفن وجاء هذا الطبع بصورة متناسبة طردياً مع قرب الجسد من القماش ..
لا يمكن لأي كان أن يؤمن بالكفن كدليل علمي ، لأن القماش يتحلل مع الزمن ولا يبقى منه أثر خاصة لو اختلط بالتراب ، ثم إن الكفن غير مختوم بختم السجل المدني ( دائرة قيد النفوس )، وغير مثبت بشهادة الوفاة ( إن كانت هناك وفاة ):13:،

النصوص التوثيقية ( المرفقة بالمستندات ):
اقتباس:ورسولا الى بني اسرائيل اني قد جئتكم باية من ربكم اني اخلق لكم من الطين كهيئة الطير فانفخ فيه فيكون طيرا باذن الله وابرئ الاكمه والابرص واحيي الموتى باذن الله وانبئكم بما تاكلون وما تدخرون في بيوتكم ان في ذلك لاية لكم ان كنتم مؤمنين
اقتباس:اذ قال الله يا عيسى ابن مريم اذكر نعمتي عليك وعلى والدتك اذ ايدتك بروح القدس تكلم الناس في المهد وكهلا واذ علمتك الكتاب والحكمة والتوراة والانجيل واذ تخلق من الطين كهيئة الطير باذني فتنفخ فيها فتكون طيرا باذني وتبرئ الاكمه والابرص باذني واذ تخرج الموتى باذني واذ كففت بني اسرائيل عنك اذ جئتهم بالبينات فقال الذين كفروا منهم ان هذا الا سحر مبين

:15641:
"أَفَتُؤْمِنُونَ بِبَعْضِ الْكِتَابِ وَتَكْفُرُونَ بِبَعْضٍ فَمَا جَزَاء مَن يَفْعَلُ ذَلِكَ مِنكُمْ إِلاَّ خِزْيٌ فِي الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَيَوْمَ الْقِيَامَةِ يُرَدُّونَ إِلَى أَشَدِّ الْعَذَابِ وَمَا اللّهُ بِغَافِلٍ عَمَّا تَعْمَلُونَ "
06-12-2009, 09:11 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
ابانوب غير متصل
عضو متقدم
****

المشاركات: 546
الانضمام: Apr 2004
مشاركة: #42
RE: هل يملك المسيحيون دليلا عقلانيا واحدا يثبت ألوهية يسوع؟؟؟؟؟
1- المسيح الإله مات بالناسوت لأن اللاهوت بطبعه لا يمكن أن يموت .. والناسوت لا يحتاج أكثر من إنسان ليقتله ولا يحتاج لملاك لأنه مرئى محسوس ..
عندما مات المسيح الإله تم الإنفصال بين روحه البشرية المتحدة باللاهوت عن جسده البشرى المتحد باللاهوت .. وعندما تمت القيامة تم الإتحاد بين الإثنين مرة أخرى .

2- من قال أن الله أسجد الملائكة لآدم ؟؟ هل هو القرآن ؟ القرآن مشكوك فى مصداقيته لأنه ينفى إلوهية المسيح بصريح العبارة مرات كثيرة وفى مرات أخرى يثبتها .. وقد أثبتنا هذا بالدليل والبرهان .. بالعقل والمنطق هل يجعل الله الملائكة الأكثر قوة ومجداً وقداسة وقرباً من الله تسجد للإنسان الأقل منهم مرتبة .. وهم مخلوقون من نور ونار وهو مخلوق من تراب ؟

ثم بإفتراض أن الملائكة قد سجدوا لآدم فهل سجدوا له كشخص أم كممثل للجنس البشرى أم سجدوا لإنسان ما سيأتى من جنسه البشرى ؟
فهل كان آدم هو أشرف البشر أم محمد حسب إيمانكم ؟ أكلمكم حسب منطقك المغلوط لأوضح لك فساده .. فمسألة سجود الملائكة المزعومة تلك لا تصلح لتأليه آدم أو عدم تأليه المسيح كما تدعى .

3- أوضحنا الإنطباق التام بين خلق الإنسان الأول وخلق الطير على يد المسيح فى قصة القرآن وبذلك يعترف القرآن بأن المسيح خالق وبالتالى بإلوهيته .
وهو ليس مجرد خلق طين بل بعث حياة .. فالمسيح حسب القصة القرآنية نفخ فيها فصارت طيراً حياً يطير .. أى أن المسيح فيه مصدر الحياة وهو واهب الحياة .
وهل عندما خلق الله الإنسان الأول من طين طعن أحد فى مسألة أن الله خالق لأن الطين موجود أساساً ؟

أما مسألة أن الخلق يتنافى مع ضعفه البشرى فهو لا يتنافى عندما يكون المسيح قد دبر مسألة تجسده وموته وقيامته من أجل خلاص البشر ..
إن المسيح قد رمى بنفسه فى أحضان الموت بإرادته وقدرته لأنه بإرادته وقدرته سيقهر الموت من أجل أن يهب الحياة الأبدية للذين يحبونه .

4- كلامك عن الكفن يبدو لى كالهذيان الذى لا أفهمه .. ولكن ما أفهمه أن المعمل قد قال كلمته بإختبارات الكربون المشع وأن هذا الكفن يعود تاريخه ما بين 1600 - 3000 سنة ميلادية .. وأنه من الكتان وطريقة نسجه وبقايا حبوب اللقاح التى عليه تثبت أنه كان فى فلسطين .

5- حاشا لى أن أؤمن ببعض القرآن ولا كله بالطبع .. ولكن ما أردت إثباته هو تضارب القرآن فى مسألة لاهوت المسيح .
فهذا من ناحية إثبات على عدم قدسية وإلهية القرآن .
ومن ناحية أخرى هو رسالة من الله الخالق الحقيقى من خلال كتاب وضعى الى المؤمنين به ليقول لهم عن طريق الحق وهو أن المسيح هو الإله الحق من الإله الحق ..
لأن الله لا يترك نفسه بلا شاهد .. حتى الشياطين كانت تشهد للمسيح قائلة أنه هو ابن الله .
06-14-2009, 03:30 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
إســـلام غير متصل
عضو متقدم
****

المشاركات: 560
الانضمام: Apr 2008
مشاركة: #43
RE: هل يملك المسيحيون دليلا عقلانيا واحدا يثبت ألوهية يسوع؟؟؟؟؟
اقتباس:1- المسيح الإله مات بالناسوت لأن اللاهوت بطبعه لا يمكن أن يموت .. والناسوت لا يحتاج أكثر من إنسان ليقتله ولا يحتاج لملاك لأنه مرئى محسوس ..
نريد أدلة عقلية ( أدلة على دخول الnaسوت في اللاhوت )
اقتباس:عندما مات المسيح الإله تم الإنفصال بين روحه البشرية المتحدة باللاهوت عن جسده البشرى المتحد باللاهوت .. وعندما تمت القيامة تم الإتحاد بين الإثنين مرة أخرى .
هل يوجد دليل عقلي على الانفصال والاتحاد ؟
اقتباس:2- من قال أن الله أسجد الملائكة لآدم ؟؟ هل هو القرآن ؟ القرآن مشكوك فى مصداقيته ..
ومن قال أن المسيح فعل كذا وكذا ؟
ستقول لي القرآن !#
إذن دعنا في ما هو مشترك بيننا ( آدم مخلوق لم يولد ، المسيح ولد )
اقتباس:.. وقد أثبتنا هذا بالدليل والبرهان .. بالعقل والمنطق هل يجعل الله الملائكة الأكثر قوة ومجداً وقداسة وقرباً من الله تسجد للإنسان الأقل منهم مرتبة .. وهم مخلوقون من نور ونار وهو مخلوق من تراب ؟
هذا فعلاً كلام إبليس! ،
لكن .. الملائكة سجدوا لآدم لعلمه الكامل ( لذا فالعالم مرفوع الدرجات عن كل ما سواه )
ستقول : ما الدليل على علم الإنسان ( ذرية آدم ) ؟
الدليل على العلم البشري ما نراه من الاختراعات والتطور المستمر بمجهودات فردية باستخدام الحواس والعقل ، بينما لا الملائكة ولا الشياطين تفعلب ما يفعله البشر وما يبدعه العقل البشري .
اقتباس:فمسألة سجود الملائكة المزعومة تلك لا تصلح لتأليه آدم أو عدم تأليه المسيح كما تدعى .
إذن ، لا داعي لذكر النصوص المقدسة في موضوع الدليل العقلي،
اقتباس:3- أوضحنا الإنطباق التام بين خلق الإنسان الأول وخلق الطير على يد المسيح فى قصة القرآن وبذلك يعترف القرآن بأن المسيح خالق وبالتالى بإلوهيته .
وقد نقضنا هذه النقطة،
( كما أن المسيح نفسه مكون من جسد وروح ) فكيف يخلق وهو ( مستأنس ) بالأساس مخلوق من الروح والجسد ليعيش كبشر ؟؟؟
اقتباس:وهو ليس مجرد خلق طين بل بعث حياة .. فالمسيح حسب القصة القرآنية نفخ فيها فصارت طيراً حياً يطير .. أى أن المسيح فيه مصدر الحياة وهو واهب الحياة .
" فأنفخ فيه فيكون طيراً بإذن الله " إذن هناك :
النافخ فيها ، المريد ( الآذن للطين بالتحول ـ كما في قصة موسى والحية عندما كانت تجري وراء حبال السحرة بإذن خالقها وليس بإلقاء موسى )

ولذلك فالقرآن الكريم لم ينسب تلك الأعمال اليسوعية للسحر أو الشعوذة ( لإراحة البال ) بل وصفها وصفاً حقيقياً وأنها بإذن الله تعالى.

اقتباس:وهل عندما خلق الله الإنسان الأول من طين طعن أحد فى مسألة أن الله خالق لأن الطين موجود أساساً ؟
الطين خلقه الله ، والروح خلقها الله ، وكان النفخ مجرد سبب لإنفاذ مشيئته، وكذلك إحياء الموتى بإذن الله فالجسد مخلوق والروح مخلوقة ،
اقتباس:أما مسألة أن الخلق يتنافى مع ضعفه البشرى فهو لا يتنافى عندما يكون المسيح قد دبر مسألة تجسده وموته وقيامته من أجل خلاص البشر ..
لا يتناسب مع الزمان ولا المكان ولا الأشخاص ولا الأحداث ولا قيمة لكل هذا،
لأنه مبني على ظنون وتأليف روايات،
ويتنافى مع المنطق ( إله يخلق كل شيء ثم يقتل نفسه على يد مخلوقاته العاصية أو من أجلها !!!! !)
ويتنافى أيضاً مع المحبة المزعومة،
واعذرني إن قلت أن من يفعل هذا فإنه إله سادي ومغفل ( ينشر رسالة القتل ويبررها ويتلذذ بتعذيب نفسه )
اقتباس:إن المسيح قد رمى بنفسه فى أحضان الموت بإرادته وقدرته لأنه بإرادته وقدرته سيقهر الموت من أجل أن يهب الحياة الأبدية للذين يحبونه .
( لاحظ أنه كان يعيش كإنسان )وأهله هم الذين هربوا به،
اقتباس:4- كلامك عن الكفن يبدو لى كالهذيان الذى لا أفهمه .. ولكن ما أفهمه أن المعمل قد قال كلمته بإختبارات الكربون المشع وأن هذا الكفن يعود تاريخه ما بين 1600 - 3000 سنة ميلادية .. وأنه من الكتان وطريقة نسجه وبقايا حبوب اللقاح التى عليه تثبت أنه كان فى فلسطين .
هل تصدق بوجود قطعة قماش اختلطت بالتراب أو بحبوب اللقاح منذ ألفي عام ؟
وهل تجزم أنها لشخص معين من بين ملايين الأشخاص الذين ماتوا واندثروا؟
اقتباس:5- حاشا لى أن أؤمن ببعض القرآن ولا كله بالطبع .. ولكن ما أردت إثباته هو تضارب القرآن فى مسألة لاهوت المسيح
فهذا من ناحية إثبات على عدم قدسية وإلهية القرآن ..
فكيف تنتقي كلمتين من القرآن وتغمض عينيك عن الأخرى ؟
اقتباس:ومن ناحية أخرى هو رسالة من الله الخالق الحقيقى من خلال كتاب وضعي الى المؤمنين به ليقول لهم عن طريق الحق وهو أن المسيح هو الإله الحق من الإله الحق ..
لأن الله لا يترك نفسه بلا شاهد .. حتى الشياطين كانت تشهد للمسيح قائلة أنه هو ابن الله .

ما الفائدة ؟ وقد ترك فيه ديناً متكاملاً ؟
أما الشياطين فلتشهد لكم بما شاءت،
فماذا نسمي من يصدق أقوال الشياطين( إن وجدت وتكلمت ) ؟
وهناك مثل يقول : إذا تكلمت الشياطين تسكت الملائكة ( أو حول هذا المعنى، لا أذكر )
06-14-2009, 06:03 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
ابانوب غير متصل
عضو متقدم
****

المشاركات: 546
الانضمام: Apr 2004
مشاركة: #44
RE: هل يملك المسيحيون دليلا عقلانيا واحدا يثبت ألوهية يسوع؟؟؟؟؟
1- المسيح كان "يخلق" .. المسيح هو الفاعل للفعل "خلق" .. وهو الفاعل للفعل "نفخ" .. والنتيجة خلق نفس حية كما خلق الله الإنسان الأول من طين ..
الله خلق آدم فى المبتدأ بإذنه أيضاً ..
ثم هل يعطى الله الإذن للمسيح بـ "الخلق" و "نفخ" نفس حية ليصير شريكاً لله فى الخلق مع أن الله هو الخالق الأوحد للحياة ؟ لا يصح هذا إلا أن يكون المسيح والله واحد .. أو كما قال المسيح ذات نفسه فى الإنجيل أنا والآب واحد .

هذا دليل عقلى أول على إلوهية المسيح من القرآن والإنجيل .


2- ولادة المسيح بدون أب لماذا ؟ ما الداعى ؟
لا مبرر عقلى لذلك إلا ما قاله هو وهو أن الله أبوه .. أى هو إبن الله .. وهو والآب واحد .. هو عقل الله الناطق من جوهره وذاته .
وجود آدم وحواء بدون أب وأم شئ طبيعى ومبرر لأنهما أول البشر .. فكيف يكون لهما أب وأم ؟


3- تم حمل العذراء بالمسيح من خلال الآية الإنجيلية : قوة العلى (الآب) تظللك والروح القدس يحل عليك لذلك المولود منك يدعى قدوس الله (الإبن) .. ومن هو القدوس سوى الله ؟
والقرآن يقول أيضاً أن الله نفخ فيها من روحه .. أى يقر بالحبل من خلال روح الله .. ولم يحدث هذا لأى إنسان على وجه البسيطة !! فما المبرر ؟؟

4- ألا تعلم ان الملائكة والشياطين يفوقون الإنسان علماً بمراحل وأزمان نتيجة إمكانياتهم العالية وقدمهم الزمنى وقربهم لله وطبيعتهم النارية الروحية ؟ فكيف يتفوق عليهم الإنسان الضعيف فى العلم ؟
إذا قيس علم الإنسان بعلم الملائكة لكان الإنسان فى كى جى1 والملائكة معهم الدكتوراه .
أعرفت مدى لا عقلانية مسألة سجود الملائكة لآدم ؟


5- إذا كان الدين المتكامل فى نظرك هو توفيق بضع مما فى اليهودية على بضع مما فى المسيحية على بضع مما فى الوثنية الجاهلية على بضع مما فى الفارسية على بضع من إجتهادات شخصية وتكوين الجيوش للإقرار بالدين الجديد والرسول الجديد تحت وطأة السيف البتار اللماع فى ضوء النهار وضى الليال ..
فهنيئاً لك بهذا الدين المتكامل .


6- أقول لك المعمل قال كلمته فى موضوع الكفن تقول لى هل تصدق .. لقد فعلت مثلما قال الكثير من المصريين : هل يوجد بالفعل شئ إسمه إنفلونزا الطيور ؟ وأفتوا قائلين أن الحكومة مخترعة هذا الموضوع لإلهاء الشعب عن السياسة .

تستطيع أن تبحث فى النيت وستجد مئات الصور والأفلام والمواضيع عن كفن تورينو .. إكتب :

الكفن المقدس .. أو

holy shroud

وستجد الكثير .
(تم إجراء آخر تعديل على هذه المشاركة: 06-15-2009, 02:44 AM بواسطة ابانوب.)
06-15-2009, 02:38 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
إســـلام غير متصل
عضو متقدم
****

المشاركات: 560
الانضمام: Apr 2008
مشاركة: #45
RE: هل يملك المسيحيون دليلا عقلانيا واحدا يثبت ألوهية يسوع؟؟؟؟؟
اقتباس:1- المسيح كان "يخلق"
لم يخلق شيئاً،
نفخ الهواء في ما شكله من الطين فحوله الله بمشيئته كما تحولت العصا ثعبان بمشيئة الله تعالى ،
حتى في الإنجيل نفسه لم يشهد أي من التلاميذ
( فهل كانوا غير دقيقين في عدم النقل ) ،
اقتباس:.. المسيح هو الفاعل للفعل "خلق" ..
بل يسوع هو المفعول للفعل قتل "فهو مقتولُ "
اقتباس:وهو الفاعل للفعل "نفخ" .. والنتيجة خلق نفس حية كما خلق الله الإنسان الأول من طين ..
( فأنفخ فيه ) ماذا ينفخ ( هواء ؟ ) ، ( روح ) ، ( من روحه ) ؟؟؟
نفخ هواءً فقط وهذا أقرب للمنطق
باعتباره كان يتنفس الهواء ولا يتنفس الأرواح .
وهل كان يسوع يحتاج الإذن ؟
هل هو إله فاقد للأهلية الألوهية ؟ ( أو كان قاصراً لم يبلغ سن الألوهية بعد )
اقتباس:الله خلق آدم فى المبتدأ بإذنه أيضاً ..
خلق الطين ( الماء والتراب ) وخلق آدم منه ( من تراب الأرض ) ،
خلق آدم من طين الأرض ونفخ فيه مــــــن روحـــــــــــــــه ( من روحه )
اقتباس:ثم هل يعطى الله الإذن للمسيح بـ "الخلق" و "نفخ" نفس حية ليصير شريكاً لله فى الخلق مع أن الله هو الخالق الأوحد للحياة ؟[/quote
لتأييده على الأرض ،
لا يوجد شاهد على ذلك الخلق ( لأنك تذكر كلمات في القرآن دون تكملتها )
( وهذا دليل إيماني ناقص ) ،
[quote]لا يصح هذا إلا أن يكون المسيح والله واحد ..
يسوع شخص ملموس ( مع افتراضنا بوجوده ) ،
الله ، هل يشبه يسوع ؟ وكيف يتحدان ؟
وهل يعقل أن يتصرف كل واحد منفصلاً عن الآخر وهما واحد ؟
واحد يأكل والآخر لا يأكل ،
مات لحظة موته؟ يسوع أو الله ؟ أو كلاهما ؟
اقتباس:هذا دليل عقلى أول على إلوهية المسيح من القرآن والإنجيل .
هذا تحريف وتناقض وضحك على الذقون
1 ـ اقتطاع كلمات من سياقها ،
2 ـ تحميل المعنى ما لا يحتمل ،
3 ـ استشهاد بما تنكره وبما لا تصدقه ( تناقض ) ،
اقتباس:2- ولادة المسيح بدون أب لماذا ؟ ما الداعى ؟
لا مبرر عقلى لذلك إلا ما قاله هو وهو أن الله أبوه .. أى هو إبن الله .. وهو والآب واحد .. هو عقل الله الناطق من جوهره وذاته .
هل تقصد أن الأم معروفة والأب معروف ؟
هل لاحظت التناقض في كلامك ؟
هو ابن الله، وهو والأب واحد، هو عقل الله ..

ما هذا الذي تقوله ؟ هل هذا يعقل ؟
كيف يكون ابن الله لعدم وجود أب ، ويكون هو والله واحد، ويكون عقل الله؟

اقتباس:وجود آدم وحواء بدون أب وأم شئ طبيعى ومبرر لأنهما أول البشر .. فكيف يكون لهما أب وأم ؟
عجباً لك ، ولأفكارك !!
أنت من بدأ المقارنة بين المولود وبين غير المولود ( آدم ) لتستشهد بأن المولود إله !!!
اقتباس:والقرآن يقول أيضاً أن الله نفخ فيها من روحه .. أى يقر بالحبل من خلال روح الله .. ولم يحدث هذا لأى إنسان على وجه البسيطة !! فما المبرر ؟؟
" فإذا سويته ونفخت فيه من روحي فقعوا له ساجدين " ( آدم ) إحم إحم !
نفخ فيه من روحه ، فهل معنى ذلك أنه أبوه ؟ أو جده ؟
اقتباس: 4- ألا تعلم ان الملائكة والشياطين يفوقون الإنسان علماً بمراحل وأزمان نتيجة إمكانياتهم العالية وقدمهم الزمنى وقربهم لله وطبيعتهم النارية الروحية ؟ فكيف يتفوق عليهم الإنسان الضعيف فى العلم ؟
إذا قيس علم الإنسان بعلم الملائكة لكان الإنسان فى كى جى1 والملائكة معهم الدكتوراه .
أعرفت مدى لا عقلانية مسألة سجود الملائكة لآدم ؟
كلام وحشو ،
البشر يصنعون ويبدعون ويؤثرون ويتأثرون بحواسهم وأفكارهم ،
الملائكة والشياطين ينفذون أو لا ينفذون فقط لا غير ،
فهمت ؟؟؟
اقتباس: 5- إذا كان الدين المتكامل فى نظرك هو توفيق بضع مما فى اليهودية على بضع مما فى المسيحية على بضع مما فى الوثنية الجاهلية على بضع مما فى الفارسية على بضع من إجتهادات شخصية وتكوين الجيوش للإقرار بالدين الجديد والرسول الجديد تحت وطأة السيف البتار اللماع فى ضوء النهار وضى الليال ..
فهنيئاً لك بهذا الدين المتكامل .
هل ربكم أتاح للرسول أن يضع كلمة يخلق من الطين لتشهد له باستحياء،
ثم أتاح لرسولنا تمكين الدين بكل وقائع وأحداث وكتب وتشريعات الإسلام ؟
:10:
اقتباس: 6- أقول لك المعمل قال كلمته فى موضوع الكفن تقول لى هل تصدق .. لقد فعلت مثلما قال الكثير من المصريين : هل يوجد بالفعل شئ إسمه إنفلونزا الطيور؟ وأفتوا قائلين أن الحكومة مخترعة هذا الموضوع لإلهاء الشعب عن السياسة .
ألم نتفق على العقلانية ؟
هل تقارن إنفلونزا الطيور كظاهرة،
بكفن يسوع الخرافي الأسطوري ؟
فإن كنتم لا تملكون الدليل على وجود يسوع كبشر فضلاً عنه كإله ،
فكيف تثبتون أن له كفن ؟
06-15-2009, 11:36 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
ابانوب غير متصل
عضو متقدم
****

المشاركات: 546
الانضمام: Apr 2004
مشاركة: #46
RE: هل يملك المسيحيون دليلا عقلانيا واحدا يثبت ألوهية يسوع؟؟؟؟؟
1- تحول العصا الى ثعبان تم بواسطة موسى وبواسطة سحرة فرعون وهى عملية سحرية متعلقة بالتحول .. ولم يقل قرآنكم أن موسى قد خلق .. ولكن قرآنكم يقول أن الله كان يعطى الأوامر لموسى أن إفعل كذا فيفعل دون نقاش ولكننا لا نجد السيد المسيح يتلقى أى أوامر ولكنه كان يتصرف بمشيئته وإرادته .. وقرآنكم يعترف بأنه قد خلق .
والإنجيل يقول أنه قد خلق أيضاً كقصة خلق الإنسان الأول فى قصة المولود أعمى الذى لم يكن له عينين فتفل السيد المسيح على الأرض ووضع طيناً فى مكان عينيه وأمره بالإغتسال فى الماء فعاد له بصره وصارت له عينين جديدتين وهو عديم العين وهنا خلق السيد المسيح عينين من التراب كما خلق الإنسان الأول من التراب .

وهنا أحد خلقة المسيح يعانى من خلل فى خلقته لكى يظهر مجد الله فيأتى المسيح ليصلح له هذا الخلل بخلق عضوه الناقص (عينه) ومن يستطيع أن يفعل هذا سوى جابله الأول ؟


2- يسوع هو المفعول به فى الفعل "قتلوه" .. ولكنه قد مات بالناسوت فقط لأنه حاشا للاهوت أن يموت .. ونحن نسبحه قائلين قدوس الله .. قدوس القوى .. قدوس الحى الذى لا يموت ..
وأيضاً هو الذى أسلم ذاته للموت بإرادته من أجل خلاص البشر .


3- أنت وعقلك إثنان أم واحد ؟
وهل بنات أفكارك هى أنت أم غيرك ؟ وهل أنت أبوها أم غيرك ؟
وبإفتراض أن الله قد أراد أن يتجسد ويأخذ جسداً بشرياً فهل تتم ولادته نتيجة تزاوج عادى بين رجل وإمرأة أم بواسطة حلول روح الله على إمرأة عذراء طاهرة طهرها الله وإصطفاها ثم إصطفاها كما يقول قرآنك ؟


4- أنا لم أبدأ المقارنة بين آدم والمسيح ولكن قرآنك هو الذى بدأ المقارنة عندما برر ولادة المسيح الغريبة بهذا الشكل بأنها مثل آدم .. وقد أوضحت فساد رأى القرآن لأن الضرورة كانت تقتضى أن يكون آدم بلا أب ولا أم .. ولكن الضرورة لم تقتضى أن يكون المسيح بلا أب إلا إن كان الله هو أبوه .


5- نفخ الله فى آدم نفساً حية أى أعطاه حياة لأنه هو واهب الحياة .. ونفخ المسيح فى الطير فصارت نفساً حية لأنه هو واهب الحياة .
ولكن نفخ الله بروحه فى جوف العذراء فتم حبل معجزى بلا تناسل بشرى فهذا لم يحدث لبشر من قبل ولن يحدث لبشر من بعد .. والمسألة لا تقف عند مجرد نفخ روح الله ولكن تتعداها الى مسألة أن المسيح لم يأتى نتيجة تناسل بشرى بين رجل وإمرأة كسائر البشر ولكن نتيجة حلول روح الله القدوس على عذراء .

6- الملائكة له إرادة مستقلة وقد كان الشيطان ملاكاً وخالف أمر إلهه وتكبر وأراد أن يكون مكان الله فسقط وصار شيطاناً .
والإنسان عندما خالف أمر إلهه سقط من الجنة الى الأرض ودخل الموت إليه .
أليس عندكم أن الملاك عزرائيل مكلف بقبض أرواح البشر التى تموت .. فكيف له مثل هذه القدرة الهائلة ؟ عزرائيل أقوى أم جحافل جيوش البشر ؟
والملائكة المخلوقة من ملايين من السنين لا يعرف أحد عددها أظن لها من المعرفة المكتسبة والخبرة العملية أكثر من الإنسان الذى يعيش عشرات السنين على الأرض يقضى نصفها نائماً وآكلاً وشارباً .

7- الله له إرادة فى كل شئ ولا شئ يتم دون إذنه .. قد يكون إنتشار الإسلام كنوع من الغربلة لأبناء الله لأنه مكتوب بأنه بضيقات كثيرة ينبغى أن ندخل ملكوت الله .. والإسلام هو العدو الأول للمسيحية فيضطهد ويقتل ويشرد أبناء المسيح ممن يشهدون بإلوهيته الحقة .

[صورة: enrie-b.jpg]

صورة نيجاتيف وبوزتيف لرأس رجل الكفن ويظهر فيها آثار تدفق الدماء على رأسه من إكليل الشوك وآثار التعذيب على وجهه .

[صورة: Turin%20Shroud.jpg]

صورة أمامية نيجاتيف كاملة لرجل الكفن ويظهر عليها آثار الجلد فى كل أنحاء جسمه وآثار تدفق الدماء من يديه ورجليه من آثار المسامير وتدفق الدماء من مكان الحربة فى جنبه الأيمن تماماً مثلما هو مذكور فى الإنجيل .

تمت أبحاث عديدة فى قماش الكفن من قبل أناس ملحدين فى الغرب وتم إثبات أنه غير مرسوم بأى أنواع من الألوان أو البويات ولا يوجد به أثر لتوقف أو لمسة فرشاة رسم ولكن هذا الرسم تم نتيجة شياط سطحى dehydration فى نسيج قماش الكفن نتيجة ما يشبه إنبعاث طاقة كبيرة بصورة مفاجئة ولحظية وتلك الطاقة كانت غير طبيعية حيث أنها كونت تلك الصورة بتلك التفاصيل المعجزية وحيث أن كثافة الصورة تتناسب طردياً مع بعد الجسد الموضوع فى هذا القماش .

وتم إثبات وجود دماء بشرية على هذا الكفن بالتحاليل المعملية ولا يوجد به أى أنواع من الأصباغ المصنعة وتاريخه حسب الكربون المشع يرجع الى 1600 سنة الى 3000 سنة ميلادية .

وهذا القماش كان محفوظاً بعناية فى صندوق خاص وتعرض للحريق عدة مرات وسقطت عليه فضة منصهرة من صندوق حفظه فنتج عن هذا وجود عدد ثمانية ثقوب به لأنه كان مطوى على بعضه .. ولكن بإرادة الله لم تمس تلك الثقوب جسم الصورة الأساسى ولكنها جاءت على أطراف الصورة وتم ترقيع تلك الثقوب .
(تم إجراء آخر تعديل على هذه المشاركة: 06-16-2009, 03:15 AM بواسطة ابانوب.)
06-16-2009, 03:05 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
إســـلام غير متصل
عضو متقدم
****

المشاركات: 560
الانضمام: Apr 2008
مشاركة: #47
RE: هل يملك المسيحيون دليلا عقلانيا واحدا يثبت ألوهية يسوع؟؟؟؟؟
1
اقتباس: ـ تحول العصا الى ثعبان تم بواسطة موسى وبواسطة سحرة فرعون وهى عملية سحرية متعلقة بالتحول .. ولم يقل قرآنكم أن موسى قد خلق ..
ولأنه خلق حقيقي وليس بسحر، اندهش السحرة وأسلموا،
اقتباس:ولكن قرآنكم يقول أن الله كان يعطى الأوامر لموسى أن إفعل كذا فيفعل دون نقاش ولكننا لا نجد السيد المسيح يتلقى أي أوامر ولكنه كان يتصرف بمشيئته وإرادته .. وقرآنكم يعترف بأنه قد خلق .
معجزة المسيح ممتدة منذ خلقه وولادته وحتى وفاته ورفعه،
وعملية الخلق من الطين والنفخ كانت " بإذن الله " الكلمتان اللتان لا تراهما في القرآن،
ولأن النفخ لم يكن بالروح وإنما بالهواء،

و تلك المعجزات لم ترد حتى في الكتاب المقدس وذكرت فقط في القرآن الكريم،
ولو كان محمد تارك أو آخذ شيئاً من كتبكم لترك هذه
اقتباس:والإنجيل يقول أنه قد خلق أيضاً كقصة خلق الإنسان الأول فى قصة المولود أعمى الذى لم يكن له عينين فتفل السيد المسيح على الأرض ووضع طيناً فى مكان عينيه وأمره بالإغتسال فى الماء فعاد له بصره وصارت له عينين جديدتين وهو عديم العين وهنا خلق السيد المسيح عينين من التراب كما خلق الإنسان الأول من التراب .
لا تستشهد بالنصوص المقدسة، ولا تخمن مقصوداتها،
فإذا استشهدت بالقرآن كدليل ( للمسلمين ) وجب عليك أن تؤمن بكل ما تكلم به حول المسيح،
فإن صدقك المسلمون ( بأن يؤمنوا ببعض ويكفروا ببعض )
فابحث عن ما يصدقه البوذيون والملحدون والهندوس واليهود!
بشرط أن يكون الكلام يدخل العقل،
اقتباس:وهنا أحد خلقة المسيح يعانى من خلل فى خلقته لكى يظهر مجد الله فيأتى المسيح ليصلح له هذا الخلل بخلق عضوه الناقص (عينه) ومن يستطيع أن يفعل هذا سوى جابله الأول ؟
لا يصح عقلاً أن تقول أن الجسد البشري يخلق عضواً لجسد بشري فقد كان في حالة بشرية ( وهذا يتنافى مع ناموس الخلق عبر التاريخ )،
فيسوع يبكي ويحزن، إذن فهو لا يملك أن يمنع حزنه فكيف يهب خلقاً جديداً؟
اقتباس:ولكنه قد مات بالناسوت فقط لأنه حاشا للاهوت أن يموت .. ونحن نسبحه قائلين قدوس الله .. قدوس القوى .. قدوس الحى الذى لا يموت ..
وأيضاً هو الذى أسلم ذاته للموت بإرادته من أجل خلاص البشر .
لا يعقل، ولا يصدق،
لو سلمنا بعدم الانفصام، فموت الناسوت يفصله عن اللاهوت لحظة الموت،
فموت أحدهما يعني الانفصال وموت كليهما يعني الزوال،
وعدم موت أحدهما محال (للانفصال)، وعدم موت أي منهما خيال أو لعب عـيـ ..،

وكيف تتخيل هذا:
هو متحد مع الحي، ومات فعلاً ، لكنه لم يمت لأنه لا يموت!
!@#$:2332:
وإن تخيلنا حضن الأب ( مبرر الاتحاد )
ألا يتنافى الحضن مع أنه عقل الله الناطق؟

المهم : ما دام هناك موت فهناك انفصال أو موت كامل لكليهما !
فهل أنت مدرك وواعٍ ما تقول؟ وهل أنت مقتنع؟
اقتباس:3- أنت وعقلك إثنان أم واحد ؟
وهل بنات أفكارك هى أنت أم غيرك ؟ وهل أنت أبوها أم غيرك ؟
بنات أفكاري تتلقى من وحي خيالي وإبداعي، فهل خيالي إله (يوحي)؟

خيالي توقد وأذكى جذوة تفكيري وأحرق أعصابي وتزوج من إبداعي وأنجـبا ( دون شذوذ ) بنات أفكاري!
اقتباس:وبإفتراض أن الله قد أراد أن يتجسد ويأخذ جسداً بشرياً فهل تتم ولادته نتيجة تزاوج عادى بين رجل وإمرأة أم بواسطة حلول روح الله على إمرأة عذراء طاهرة طهرها الله وإصطفاها ثم إصطفاها كما يقول قرآنك ؟
الله لم نعرفه شخصياً ولا نتخيل أنه يتزوج لا بشكل عادي ولا بشكل فانتازي،
وروح الله ليست هليكوبتر،
لذا أترك تخيلاتك حول الخالق ـ زواجه وبنوته وموته واتحاده وانفصاله لمجرد نفي الحقيقة الدامغة والشمس الناصعة في كـــــبد السماء.
اقتباس:وقد أوضحت فساد رأى القرآن لأن الضرورة كانت تقتضى أن يكون آدم بلا أب ولا أم .. ولكن الضرورة لم تقتضى أن يكون المسيح بلا أب إلا إن كان الله هو أبوه .
رجعنا مرة أخرى لمنصب الأبوة الشاغر الذي يملؤه الخالق؟
هل هذا دليل؟

عجب لك يا أخا الإنسانية،
كيف يتصور عقلك أن يكون المولود رباً ثم يقتل؟
وكيف تحاول شرح وتبسيط مسألة قتل الرب بوحشية؟

وكيف تحاول التدليل على هذه الكمية المهولة من الخرافات بالأوهام والخيالات ؟
اقتباس:5- نفخ الله فى آدم نفساً حية أى أعطاه حياة لأنه هو واهب الحياة .. ونفخ المسيح فى الطير فصارت نفساً حية لأنه هو واهب الحياة .
رجعنا لتلفيق وقصقصة وتعقيص ولي النصوص؟
اقتباس:6- أليس عندكم أن الملاك عزرائيل مكلف بقبض أرواح البشر التى تموت .. فكيف له مثل هذه القدرة الهائلة ؟ عزرائيل أقوى أم جحافل جيوش البشر ؟
؟!؟!؟!؟!؟ ما هي الروح ؟ وهل يتحارب الملاك مع البشر؟ أو يكون الإنسان في حالة عجز كامل ( ذبحة ، جلطة ، شيخوخة ، غرق .. )
العلم وليس انتزاع الأرواح ( إلا لو احتاجت الملائكة لمفكات وأزاميل وأدوات هندسية )
الإنسان وضع بصمات على الأرض منذ العصر الحجري،
بينما لا الملائكة ولا الشياطين فعلت هذا،

اقتباس:والملائكة المخلوقة من ملايين من السنين لا يعرف أحد عددها أظن لها من المعرفة المكتسبة والخبرة العملية أكثر من الإنسان الذى يعيش عشرات السنين على الأرض يقضى نصفها نائماً وآكلاً وشارباً .
تــظــن ؟
أنظر حولك،
أنت ترى للإنسان عقل، حواس، قدرات وإمكانات، تحكم،
اختــبــار واخـــتيار ، كتب سـمــاوية ورســل، ووعود ومغريات وعقوبات،
إذن أيهما أكثر خبرةً ومعـرفــة؟

اقتباس:7- الله له إرادة فى كل شئ ولا شئ يتم دون إذنه .. قد يكون إنتشار الإسلام كنوع من الغربلة لأبناء الله لأنه مكتوب بأنه بضيقات كثيرة ينبغى أن ندخل ملكوت الله

إّن فأنت تسلم معنا بأن انتشار الإسلام إرادة سماوية،
لكن هل ملايين المسلمين
( شيوخ ، نساء أطفال ، بدو ، جهلة ، غير فاهمين ) بالفعل قد غربلهم ربكم ونبذهم؟
اقتباس:لكن بالمقارنة بين تفاصيل قصة المسيح في القرآن وبين تفاصيل التشريعات المتكاملة والعبادات نجد أن البساط قد سحب من تحت أقدام يسوع الفادي،
وذهبت دماؤه مع الرياح .

دماؤه أهدرت يوم وضعها تحت أقدام القتلة والشيطان برضاه، ولعن نفسه أمامهما.
اقتباس:.. والإسلام هو العدو الأول للمسيحية فيضطهد ويقتل ويشرد أبناء المسيح ممن يشهدون بإلوهيته الحقة .
الساحة ليست للشكوى أو للاعتراف ،
وإنما للمناقشة وتزويج الكلمة بالعقل الناطق وإنجاب بنات الأفكار.
اقتباس:تمت أبحاث عديدة فى قماش الكفن من قبل أناس ملحدين فى الغرب وتم إثبات أنه غير مرسوم بأى أنواع من الألوان أو البويات ولا يوجد به أثر لتوقف أو لمسة فرشاة رسم ولكن هذا الرسم تم نتيجة شياط سطحى dehydration فى نسيج قماش الكفن نتيجة ما يشبه إنبعاث طاقة كبيرة بصورة مفاجئة ولحظية وتلك الطاقة كانت غير طبيعية حيث أنها كونت تلك الصورة بتلك التفاصيل المعجزية وحيث أن كثافة الصورة تتناسب طردياً مع بعد الجسد الموضوع فى هذا القماش .
كل من سيقرأ هذه الكلمات لن يصدقها حتى يختبر بنفسه الكفن ويلمسه بيده ويقارنه بأكفان خلق الله الميتين،
( هل نسيت الفوتوشوبيـا ؟ ، والفيلوصوفيا ؟ )
:10::10: :10:
فما أسهل التأليف في الدلائل الغيبية وتزييف اليوتيوبيات كسهولة كتابة الكتاب بالإيدي ثم القول بأنه مقدس من عند الله ليشتروا به ثمناً قليلاً .
(تم إجراء آخر تعديل على هذه المشاركة: 06-17-2009, 11:21 AM بواسطة إســـلام.)
06-17-2009, 11:15 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
ابانوب غير متصل
عضو متقدم
****

المشاركات: 546
الانضمام: Apr 2004
مشاركة: #48
RE: هل يملك المسيحيون دليلا عقلانيا واحدا يثبت ألوهية يسوع؟؟؟؟؟
من الواضح أنننا وصلنا إلى نقطة اللاعودة .. فأنت لا تريد أن تسمع ولا أن تفهم .

وحسناً يقول الإنجيل أنه لا يستطيع أحد أن يقول أن المسيح رب إلا بالروح القدس .

فصلى إلى خالقك - ونحن نصلى لأجلك ولأجل الجميع - أن ينير الله البصائر لتعرف طريق خلاصها من الهلاك الأبدى .

سلام .
06-19-2009, 03:58 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}


المواضيع المحتمل أن تكون متشابهة…
الموضوع الكاتب الردود المشاهدات آخر رد
  سنة التقدم أو التأخر الزمنى ليس دليلا على التأخر والتقدم رضا البطاوى 0 221 04-29-2014, 09:52 PM
آخر رد: رضا البطاوى
  تلفيق النبؤات : كيف لفق كتبة الاناجيل نبؤات تتنبأ عن يسوع رغم انف النصوص اليهودية سواح 150 35,702 05-28-2013, 03:35 PM
آخر رد: ABDELMESSIH67
  البصري يثبت مقامه بوصية النبي .... والوصية تشهد بكذبه حجي نور الله 1 755 03-11-2013, 12:03 PM
آخر رد: خالد
  تواتر صلب المسيح يثبت كذب القران JOHN DECA 33 7,230 09-15-2012, 10:41 PM
آخر رد: عبد التواب اسماعيل
  نعم اقدم وثائق مسيحية تثبت صلب يسوع الناصرى ومحمد ابيونى كافر الزنديق 5 1,691 05-17-2012, 03:01 PM
آخر رد: JOHN DECA

الانتقال السريع للمنتدى:


يتصفح هذا الموضوع من الأعضاء الان: بالاضافة الى ( 2 ) زائر
{myadvertisements[zone_2]}
إتصل بنا | نادي الفكر العربي | العودة للأعلى | | الوضع البسيط (الأرشيف) | خلاصات التغذية RSS