اقتباس:هناك سؤال محير أيضآ و هو : أين كان لله موجودآ قبل أن يخلق هو الكون ؟
و ماهو العدم اي عكس الوجود ؟
هل كان لله غير موجود في فترة العدم ثم خلق نفسه بنفسه مع بداية الوجود ؟

أين كان لله موجودآ قبل أن يخلق هو الكون ؟
انت بذلك تفترض ان الله ماديا ويجب ان يوجد كشيىء ، وتفترض ايضا عنصر الزمان والمكان ، لان الذهن لا يدرك الوجود ايا كان الا فى زمان ومكان ، لكن لا يجوز السؤال عن المطلق مرتبطا بزمان او مكان معين ، وذلك لانه مطلق ، مطلق عن الزمان والمكان والمادة

و ماهو العدم اي عكس الوجود ؟
العدم وجود ، لان العدم حد منطقى يشير الى مكان هو خلو من الوجود (تناقض) ، اما العدم المحض فلا يمكن تصوره لآن الذهن الانسانى عندما يتخيل العدم فانه يتخيله فى زمان ومكان ايضا وهذا تناقض

[color=#FF0000]هل كان لله غير موجود في فترة العدم ثم خلق نفسه بنفسه مع بداية الوجود ؟

ايضا تتصور العدم وجود بمعنى انه خلو من المكان وهذا تناقض

اذا خاطب الله نفسه قائلا : انا الموجود منذ الازل ، من اين انا ؟ فماذا ستكون الاجابة ؟

انه مبدأ السببية ، الهوة السحيقة التى يسقط فيها العقل عندما يتسأل عن المبدأ الاول للعلة الاولى

اقتباس:أصر لانك تبدو لي في محاولة مستميتة لتتبع الأفكار الدينية في تفكيرك ..
انت لم تتفق مع الدين بحرية بل بفرض وصاية على عقلك.
لانك لو كنت حرا بالفعل كنت ستقول آراءك بجرأة و كنت ستختلف مع دينك و بالتدريج ستجد نفسك قد شردت بعيدا, لكن الواقع انت ملتزم بالدوران في فلك معتقداتك حتى و لو قيد هذا فكرك.

أتحسر على أذكياء قومي الخاضعين للخرافات.

لا بل فعلتها في فترة من الفترات ،وكنت للاسف اكثر الحادا منك ذات مرة ،و لكني استدركت ضيق افقى ,وعدت الي المدار كما تقول انت
والأن انت تلصق بي ما ليس في ،وتزعم اني احاورك بتعصب لديني او اعتقادي
ولكنك لو تمعنت في الحوار ستجد أنك انت من اقحمت الله و الاله في الحوار
وانا لم اذكره ولو مرة خلال سطوري وبين احرفي ،وانت ذكرته ما يقرب من العشرة مرات
ولو قرأ قارئ محايد الحوار ووجد ذكرك لله وعدم ذكري له ،سيظن للوهلة الاولى ،انك انت المؤمن واني انا الملحد

ما أود ان اقوله ،اني عندما دخلت للحوار تطرقت لنقطة ان المؤمنين يؤمنون ان الكون مصنوع وان الملحدين يؤمنون ان الكون وجد صدفة او من نفسه(اي ان طبيعته انه موجود ازليا"
والتزمت بالحوار عن هذة النقطة ،ولم اتطرق الي خلفياتي الايمانية ،وانت من ادخلت الاله والله في الحوار ،والأن تحاول ان تستدرجني للحديث عن اله الشر ،وصفات الاله
ثم تقول اني انا من اصر باستماته على الدفاع عن الدين والالوهة ؟

وللاسف الشديد وقتى لا يسعني للحديث في كل هذه النقاط بسبب ظروف عملي
ولكنى اعدك اني سأعود للحديث عن نقطة" هل الكون مصنوع ام لا "ان تحب
كل الود

اقتباس:انت بذلك تفترض ان الله ماديا ويجب ان يوجد كشيىء ، وتفترض ايضا عنصر الزمان والمكان ، لان الذهن لا يدرك الوجود ايا كان الا فى زمان ومكان ، لكن لا يجوز السؤال عن المطلق مرتبطا بزمان او مكان معين ، وذلك لانه مطلق ، مطلق عن الزمان والمكان والمادة

السؤال هو : كيف عرفت ان الله غير مادي وخارج الزمان والمكان , هو لم يقل ذلك عن نفسه بشكل واضح وانما هذا فهمك للنص الديني اذا هو غير ملزم لاحد
ولايمكنك اثبات شيء طبقا لفهمك الخاص واللذي بالمناسبة يتحمل اكثر من تفسير وخصوصا بمسالة ماهية الاله وانت اكيد سمعت بحكاية المعتزلة ومعاركهم الفكرية

الشيء الاخر انت تقول ان الله خالد و هو قديم وليس له بداية او نهاية , لكن عذرا انت اتيت بهذا الكلام من التراث الديني نفسه كان نقول بان
زيد يقول عن نفسه انه اذكى رجل بالعالم وياتي عمر ويقول نفس الكلام مستدلا بكلام صاحبه وهذا ليس منطقي ولا يثبت شي الا ان عمر يكرر مايقوله الاخرون

النقطة الثالثة وهي على فرض انك - لست انت شخصيا وانما بشكل عام - استنتجت بعقلك ان الله هو ازلي وهو خالق الكون فوفقا لماتوصلت اليه عزيزي
فكلامك ليس الا احتمال من بين مجموعة احتمالات كلها تصلح او بعضها , فمثلا البعض يعتقد ان الكون فيه نقطة بداية و هي نفسها نهاية كون سابق
والتي ستتحول الى نهاية ومن ثم ينشأ كون جديد ( الاكوان المتوالدة ) و البعض الاخر يعتقد ان الكون نفسه ازلي وليس له بداية او نهاية
ناهيك عن فرضيات الاله (الروح العليا ) ونقطة الاوميغا , الاله الحيادي ألخ ,’ ,’ . .. . و الكثيرمن النظريات
الاخرى التي لم يقل العلم بعد كلمته الاخيرة حولها , حتى اننا لالزلنا نختلف حول كلمة خلق البعض يضن انها تعني الايجاد من العدم والاخر يجزم بانها تحول من شكل
لشكل اخر ( تماشيا مع الفيرياء مثلا ) , لايوجد دليل منطقي ومادي حاسم بشأن كينونة الله وصفاته ناهيك عن وجوده , كل الموجود هو جدل يحتمل العديد من الاوجه
وكل شخص حر بالنهاية بالاخذ بما يراه مناسب ..

اخى الفاضل the special one
يبدو انك استنتجت من كلامى اننى من اتباع الاديان ، ولكن مبدئيا انا لادينى ، كنت انتمى فى فترة جاهليتى الى دين معين بحكم المولد ولكنى استيقظت من سباتى بالعقل

اقتباس:كيف عرفت ان الله غير مادي وخارج الزمان والمكان

عرفت ذلك بالعقل وهو احتمالى كما قلت انت تماما ، الميتافيزيقا قضاياها احتمالية ، المادة تفسد ، وتتحول ، بينما المطلق لكى يكون مطلقا يجب ان يكون غير متغير ولا يطرأ عليه الفساد ، اما عن الزمان والمكان فهما نسبيان كما تعلم ، واذا حوى الزمان والمكان النسبى المطلق فمعنى ذلك ان هذا المطلق قد تحول الى نسبى

اقتباس:وانما هذا فهمك للنص الديني

النصوص الدينية خزعبلات ، انا لا استخدمها ابدا فى الاعتماد على اى فهم لاى قضية ميتافيزيقية ، لانها تفترض اليقين حيث لا يقين

اقتباس:الشيء الاخر انت تقول ان الله خالد و هو قديم وليس له بداية او نهاية

يا اسبيشيال وان يا عزيزى انا لم اقل ذلك ابدا ، وانما قلت ان الله مجاوز للزمان والمكان ، مصطلح الخلود مصطلح زمانى بالاساس اى اننى لو قلت ان الله مجاوز للزمان وهو خالد فهذا تناقض لاننى بذلك انفى عنه شيئا ثم اثبته

اقتباس:فكلامك ليس الا احتمال من بين مجموعة احتمالات كلها تصلح او بعضها

اتفق معك تماما كما بينت بالاعلى ، بالفعل كلها احتمالات وهذا ينطبق ايضا على اى موقف يتخذه الانسان من الميتافيزيقا وقضاياها ، التى سماها كانط نقائض العقل الخالص
لا احد يعرف شيئا ويا عزيزى كلنا لصوص على رأى احسان عبد القدوس

قرأت القليل .. فلم أملك الوقت الكافي لأقرأ كل ما كتب هنا وفي مواضيع أخرى للأسف ..
ولكن سؤال للملحد المصري ..

هل برأيك العشوائية على الكون هي الطاغية !!!!
وإن كان جوابك نعم واكتشفت بعد فترة من الزمن عكس ما تقول .. أي أن هناك جوهر للكون منتظم .. والإنتظام يغلب على العشوائية على طابع الكون !!

هل ستعترف بوجود الله بغض النظر عن ماهيته ؟!!