Array
انا مقتنع تماما ان كل منا يرى نفسه انه هو الصح , لكن انا اتميز عنك بشىء اشار له ابى العلاء المعرى فى رباعيه من اشعاره:

قال المنجم والطبيب كلاهما
لا تحشر الاجساد قلت اليكما
ان صح قولكما فلست بخاسر
اوصح قولى فالخسار عليكما.

يعنى لو انت صح فانا مش خسران حاجه , لكن لو انا اللى صح فانت الخسران.

تحياتى.
[/quote]
يعني الموضوع صفقة او خوف انت تخاف ان يكون الاسلام هو الصح فتضيع عليك الجنة ,اما اذا كان غلط فانت لم تخسر شيء

يا سلام عالايمان.

لا شيء شخصي

[quote name='حمزة الصمادي' date='Aug 3 2008, 06:49 PM' post='500300']

لا شيء شخصي
[/quote]

لا والنبى ؟؟؟:lol:

اومال كلامك لمين وينتقد ايمان مين؟؟



[quote name='حمزة الصمادي' date='Aug 3 2008, 06:49 PM' post='500300']
يعني الموضوع صفقة او خوف انت تخاف ان يكون الاسلام هو الصح فتضيع عليك الجنة ,اما اذا كان غلط فانت لم تخسر شيء

يا سلام عالايمان.
[/quote]

ركز شويه يا زميل حمزه ...

انا قلت فى الشطر الاول من كلامى :

[/quote]
انا مقتنع تماما ان كل منا يرى نفسه انه هو الصح
[/quote]

بمعنى انى ارى نفسى صح , وهذا يعبر عن قوه ايمانى

ثم قلت :


[/quote]
لكن انا اتميز عنك بشىء
[/quote]

بمعنى ان هذا شىء اضافى مع الايمان

ثم قلت تفسيرا لابيات ابى العلاء :

[/quote]
يعنى لو انت صح فانا مش خسران حاجه , لكن لو انا اللى صح فانت الخسران.
[/quote]

ففوق قناعتى بما انا عليه فانا مقتنع ايضا بما قاله ابى العلاء , ويسال ابى العلاء عن ايمانه , لكن انا اراه كلام منطقى .

يا عاشق انا لم انتقدك الا كمثال على ظاهرة امقتها وهي التدين خوفا من النار او طمعا في الجنة؟

العلم و الدين وجهان لعملة واحدة ....

طبعا المشكلة حين يقوم البعض باختلاق التعارض بينهما.

Array
العلم و الدين وجهان لعملة واحدة ....

طبعا المشكلة حين يقوم البعض باختلاق التعارض بينهما.
[/quote]
الزميل العزيز

ان التعارض بينهما موجود فالعلم يقوم بطبيعته على الحرية

اما الدين فوجوده قائم على المنع والتحريم

واسلم لاخيك

اعتقد ان العوائق امام اي تقدم علمي معقدة بشكل ان محاولة حصرها بالدين وحده هي عملية تبسيطية مضحكة....

هناك دول مسيحية متخلفة (المكسيك مثلا), تجاورها دول مسيحية اخرى متقدمة, و هناك دول مسلمة متخلفة و هناك اخرى متقدمة (ماليزيا), و هناك دول علمانية الحادية متخلفة (كوريا الشمالية) و اخرى متقدمة...

حتى في داخل الدولة الواحدة, هناك مناطق متقدمة منتجة و متطورة, و اخرى متخلفة بائسة,
و حتى داخل المنطقة الواحدة, هناك بلدات نشيطة متقدمة و اخرى كسولة...
و حتى ضمن المدن و الاحياء, هناك عائلات و اشخاص متقدمون و اخرون خاملون متأخرون...

و حتى العامل الديني و مداه و نوعية تأثيره تختلف من بلد لاخر, (قارن السعودية و لبنان مثلا....) كما ان التخلف يلحق -مثلا- بكامل شعب مصر بمسلميه و اقباطه...

هناك عشرات العوامل الاجتماعية و التاريخية و السياسية و الاقتصادية و و الدينية و الثقافية و الجغرافية التي تجعل من اي مجموعة بشرية ماهي عليه....
و محاولة حصر كل ذلك فقط بالعامل الديني هو اجتزاء خاطئ... و شبيه تماما بمحاولة ربط لون البشرة -مثلا- بمعدل الذكاء (مع انه احصائيا صحيح) لكن مع اغفال العوامل الاجتماعية و السياسية الخ الاخرى التي تميز ذوي البشرة السوداء و التي تؤثر بدورها على تعليمهم و معيشتهم و عملهم و بالتالي معدلات ذكائهم.....

Array
اعتقد ان العوائق امام اي تقدم علمي معقدة بشكل ان محاولة حصرها بالدين وحده هي عملية تبسيطية مضحكة....

هناك دول مسيحية متخلفة (المكسيك مثلا), تجاورها دول مسيحية اخرى متقدمة, و هناك دول مسلمة متخلفة و هناك اخرى متقدمة (ماليزيا), و هناك دول علمانية الحادية متخلفة (كوريا الشمالية) و اخرى متقدمة...

حتى في داخل الدولة الواحدة, هناك مناطق متقدمة منتجة و متطورة, و اخرى متخلفة بائسة,
و حتى داخل المنطقة الواحدة, هناك بلدات نشيطة متقدمة و اخرى كسولة...
و حتى ضمن المدن و الاحياء, هناك عائلات و اشخاص متقدمون و اخرون خاملون متأخرون...

و حتى العامل الديني و مداه و نوعية تأثيره تختلف من بلد لاخر, (قارن السعودية و لبنان مثلا....) كما ان التخلف يلحق -مثلا- بكامل شعب مصر بمسلميه و اقباطه...

هناك عشرات العوامل الاجتماعية و التاريخية و السياسية و الاقتصادية و و الدينية و الثقافية و الجغرافية التي تجعل من اي مجموعة بشرية ماهي عليه....
و محاولة حصر كل ذلك فقط بالعامل الديني هو اجتزاء خاطئ... و شبيه تماما بمحاولة ربط لون البشرة -مثلا- بمعدل الذكاء (مع انه احصائيا صحيح) لكن مع اغفال العوامل الاجتماعية و السياسية الخ الاخرى التي تميز ذوي البشرة السوداء و التي تؤثر بدورها على تعليمهم و معيشتهم و عملهم و بالتالي معدلات ذكائهم.....
[/quote]

الزميل العزيز

لقد نقلت الحوار الى افق اخر فانا اتحدث على مستوى الانسانية لا على مستوى الامم والشعوب التي كما اسلفت يحكم تقدمها العديد من المتغيرات والعوامل الخاصة بكل امة.

صححني اذا اخطأت

ابو خليل انت لم ترد فما رأيك؟

الزميل حمزة الصمادي

Arrayان التعارض بينهما موجود فالعلم يقوم بطبيعته على الحرية
اما الدين فوجوده قائم على المنع والتحريم[/quote]

المنع و التحريم يدخل في مواضيع اخلاقية لا تتنافى مع العلم ... فمثلا تحريم السرقة و القتل الغير مبرر و الكحول و هي مسائل نفعية ....

العلم ليس قائما على الحرية المطلقة ايضا بل له منهج ايضا يستند إلى قوانين رياضية ...

عذرا عزيزي حمزة, فقد فاتني ان اتابع هذا الموضوع,

اعتقد ان نفس الامر ينطبق على المجتمعات و الشعوب كما على ما تسميه الانسانية,
فخصائص اي تجمع بشري هي نتاج خصائص افراده و خصائص العلاقات التي تربطهم سواء اكان هذا التجمع عائلة ام شركة ام بلدة ام منطقة ام دولة ام البشرية جمعاء.....

و (التقدم العلمي) الذي هو احدى تلك الخصائص, يخضع لكم هائل و معقد جدا من العوامل الاجتماعية و التاريخية و السياسية و الثقافية الخ.. في اي تجمع ما....
على سبيل المثال, هناك عائلات تشتهر بكثرة العلماء فيها جيلا عن جيل, و ذلك نتاج لعوامل ثقافية -اجتماعية مع انها دينيا مشابهة لمحيطها الغير متقدم...
كما ان هناك مناطق او مدن معروفة بتطور نشاطها الاقتصادي و/ او الحضاري و ذلك نتاج لعوامل تاريخية او جغرافية او ثقافية تميزها عن جيرانها...
و كذلك الامر بالنسبة لاي تجمع بشري اخر....


محاولة تبسيط الاسباب و حصرها بالدين (او بالعرق او باي عامل واحد اخر) هو تبسيط تضليلي لا يعكس ابدا واقع الحال....