(08-15-2011, 03:07 PM)handy كتب:  

(08-14-2011, 10:52 PM)anass كتب:  

اقتباس: الخ handyكتب
س : لماذا قتل عثمان
ج : لأنه غير فى كتاب الله ( القرآن )
قالها له أحد القتلة ( لعله محمد بن أبو بكر ) وهو يطعنه

المرجو ذكر المراجع للمصداقية وشكرا

هناك المئات من المراجع الأسلامية وأعتذر عن تحديد بعضها لأنى الآن أكتب من الذاكرة الى الحاسب مباشرة
وشكرا للتعليق .

---

(08-15-2011, 11:37 AM)Kairos كتب:  

(08-07-2011, 01:26 PM)handy كتب:  سؤالى واضح وبسيط : لماذا قتل عثمان ؟

لماذا قتل عثمان؟

1. عائشة: "اقتلوا نعثلاً، فقد كَفَر...!"
2. عبد نعثل الذي تقدم لإغتيال إبن ابي بكر في طريقه لمصر
3. المحسوبيات وتوزيع الأموال الطائلة على عائلة نعثل وبني امية
4. حماية قاتل الهرمزان والجملة الشهيرة التي اقامت الناس عل نعثل: "الا إني ولي دم الهرمزان، وقد وهبته لله ولعمر، وتركته لدم عمر".
5. وهب خمس غزوة ارمينيا لمروان ابن الحكم والعائلة الكريمة
6. رد الحكم بن العاص —بعدما قام محمد بن عبدالله بطرده ولعنه ولعن صلبه— ووهبه مائة الف درهم من بيت المال
7. اخذ موقع نهروز ووهبه لعثمان الحارث بن الحكم —اخ مروان، ومن العائلة الكريمة—، الموقع ذاته الذي تصدق به محمد بن عبدالله للمسلمين
8. اقتطاع "فدك" —التي سلبت من فاطمة بنت محمد— ووهبها لمروان بن الحكم
9. اموال غزوة العراق التي اتى بها ابو موسى الأشعري قُسِّمَت كلها في بني امية
10. زَوَّجَ ابنتيه —ام أبان وعائشة— لمروان واخيه، وصرف لهم 400 الف درهم من بيت المال، لزوم العفش والشقة!
11. طرد ابا ذر ونفيه، وضرب ابن مسعود الأمر الذي ادى الى موته بعد مدة قصيرة
12. تولية العائلة الكريمة على كل امصار البلاد
13. حرق المصاحف —عدا مصحف حفصة الذي لم ترضى ان تتركه(!)—، والقراءات المختلفة، مع تحييد ابن مسعود عن كتابة المصحف —وقد كان اعلمهم واكثرهم حفظاً— وتوكيل زيد بن ثابت الشاب الصغير في موضوع الجمع. مع ما يترتب على ما حدث من زيادات لأية من هنا وهناك حسب الحاجة السياسية والأهواء انذاك —لاحظ السور التي تصب في موضوع واحد وفجأة تأتيك اية ليس لها دخل او علاقة بالموضوع ثم يعود لإستكمال الموضوع الأول (؟) —المدثر مثلاً، والشورى.
14. قُتِلَ العبد الفقير الذليل لربه نعثل بن عفان تاركاً ورائه ثروة تبلغ 150000 دينار ومليون درهم، واراضٍ في بقاع ارض الله بقيمة مئة الف دينار، عدا عن الخيول والإبل والقصور والمقتنيات.


القاتل جُهِّل، مع إن المرجح ان القاتل هو ابن اول خليفة وربيب الرابع واخ ام المؤمنين —محمد بن ابي بكر؛ فقد ذكر في 16 رواية على انه دخل قصر عثمان وبيده مشقص هو ومجموعة يقودها من بينها الحمق الخزاعي.
والمرجح الأكبر بأنه هو من قتل نعثل، بأن مقتله ومقتل الخزاعي جرى على يد بني امية ثأراً لدم نعثل بطريقة لا تتجرأ قبائل الأمازون البدائية الهمجية على القيام بها —فقد ذُبح ابن ابي بكر على يد إما معاوية بن خديج او عمر بن العاص وتم القاء جثته في بطن حمار وإحراقهما. اما الخزاعي فكان اول رأس يحمل من مدينة لأخرى، قتله زياد ابن ابيه وارسل الرأس الى معاوية بن ابي سفيان، الذي القى برأسه في حجر زوجته التي كانت مسجونة.

ما يرجح ويؤكد مسؤولية محمد بن ابي بكر عن قتل عثمان بن عفان:
1. هو أنه قبل ذبحه قال له معاوية بن خديج: "قتلت ثمانين من قومي في دم الشهيد عثمان، وأتركك وانت صاحبه، إني انما اقتلك بعثمان". ويقال ان عمر بن العاص هو من قال له اقتلك بعثمان.
2. لما سمعت ام حبيبة —زوجة النبي وقريبة نعثل واخت معاوية بن ابي سفيان— خبر مقتل وحرق محمد بن ابي بكر، قامت بشوي كبشاً وارسلته الى اخته —عائشة، زوجة النبي الأخرى وأم المؤمنين— تشفياً بقتل محمد؛ فجذعت عائشة وقالت حينها: "قاتل الله ابنة العاهرة، والله لا اكلت شواءاً ابداً" ولم تأكل شواءاً بقية حياتها.

ونِعمَ السلف الصالح؛ ونِعمَ الدين والذين للجنة مبشرين؛ ونِعمَ خيرِ امة اخرجت للناس.

والسلام،

الأسباب التى ذكرتها هى نفسها الأسباب التى تم أختراعها والترويج لها طوال 14 قرنا من قبل أداة الأعلام
الأسلامية الرهيبة للتعمية عن السبب الحقيقى والوحيد لقتل عثمان وهو :
أنه غير فى كتاب الله ( القرآن ) عند جمعه
وهو سبب كاف لهز أساس الدين الأسلامى من جذوره
فكان لابد من أختراع أسباب أخرى للتعمية مثل الفساد المالى والسياسى .

لا ليست الأسباب التي اخترعوها، انه ينفون حدوث الأسباب التي ذكرتها ويلتفون حولها، وينفون حتى مسؤولية عائشة في مقتله.
والسبب الذي وضعته انت، قد وضعته انا في النقطة رقم 13؛ ومع ذلك هنالك الكثير مما لم اضمنه، مثل قصة طلحة والزبير وخروجهم عليه.
اصلاً التحريف في الكتاب واضح دون حاجة لقولهم ولأي بحث، اقرأ سورة المدثر؛ او سورة النبأ.

اما اختراع قصص فساد فهذا يضرهم، فكيف يكون السلف صالحاً إن كان السلف مجموعة من البلطجية وقطاع الطرق؟

---

(08-15-2011, 12:08 PM)عبدالله بن محمد بن ابراهيم كتب:  السؤال: هل ان من قتل عثمانا, قتله لوجه الله ام طمعا في مغنم؟ يعني هل كان ذلك اصلاحا ام اقتتال على الكراسي؟

طلحة بن عبيدالله احد الذين حاصروا عثمان في قصره وقطع عنه الماء، كان يطمح للولاية —اصلاحاً! لا اظن من كانت غلته من العراق يومياً الف دينار كان يطمح للإصلاح والمساواة؛ والدليل عندما قام ابن ابي طالب بقطع الأموال التي كان يقبضها عنه، إنتفض وخرج عليه في الجمل.

قتل طلحة في يوم الجمل بسهمٍ في صدره اطلقه عليه حليفه مروان بن الحكم إنتقاماً لعثمان (friendly fire). —

(08-21-2011, 05:13 PM)Kairos كتب:  

(08-15-2011, 03:07 PM)handy كتب:  

(08-14-2011, 10:52 PM)anass كتب:  

اقتباس: الخ handyكتب
س : لماذا قتل عثمان
ج : لأنه غير فى كتاب الله ( القرآن )
قالها له أحد القتلة ( لعله محمد بن أبو بكر ) وهو يطعنه

المرجو ذكر المراجع للمصداقية وشكرا

هناك المئات من المراجع الأسلامية وأعتذر عن تحديد بعضها لأنى الآن أكتب من الذاكرة الى الحاسب مباشرة
وشكرا للتعليق .

---

(08-15-2011, 11:37 AM)Kairos كتب:  

(08-07-2011, 01:26 PM)handy كتب:  سؤالى واضح وبسيط : لماذا قتل عثمان ؟

لماذا قتل عثمان؟

1. عائشة: "اقتلوا نعثلاً، فقد كَفَر...!"
2. عبد نعثل الذي تقدم لإغتيال إبن ابي بكر في طريقه لمصر
3. المحسوبيات وتوزيع الأموال الطائلة على عائلة نعثل وبني امية
4. حماية قاتل الهرمزان والجملة الشهيرة التي اقامت الناس عل نعثل: "الا إني ولي دم الهرمزان، وقد وهبته لله ولعمر، وتركته لدم عمر".
5. وهب خمس غزوة ارمينيا لمروان ابن الحكم والعائلة الكريمة
6. رد الحكم بن العاص —بعدما قام محمد بن عبدالله بطرده ولعنه ولعن صلبه— ووهبه مائة الف درهم من بيت المال
7. اخذ موقع نهروز ووهبه لعثمان الحارث بن الحكم —اخ مروان، ومن العائلة الكريمة—، الموقع ذاته الذي تصدق به محمد بن عبدالله للمسلمين
8. اقتطاع "فدك" —التي سلبت من فاطمة بنت محمد— ووهبها لمروان بن الحكم
9. اموال غزوة العراق التي اتى بها ابو موسى الأشعري قُسِّمَت كلها في بني امية
10. زَوَّجَ ابنتيه —ام أبان وعائشة— لمروان واخيه، وصرف لهم 400 الف درهم من بيت المال، لزوم العفش والشقة!
11. طرد ابا ذر ونفيه، وضرب ابن مسعود الأمر الذي ادى الى موته بعد مدة قصيرة
12. تولية العائلة الكريمة على كل امصار البلاد
13. حرق المصاحف —عدا مصحف حفصة الذي لم ترضى ان تتركه(!)—، والقراءات المختلفة، مع تحييد ابن مسعود عن كتابة المصحف —وقد كان اعلمهم واكثرهم حفظاً— وتوكيل زيد بن ثابت الشاب الصغير في موضوع الجمع. مع ما يترتب على ما حدث من زيادات لأية من هنا وهناك حسب الحاجة السياسية والأهواء انذاك —لاحظ السور التي تصب في موضوع واحد وفجأة تأتيك اية ليس لها دخل او علاقة بالموضوع ثم يعود لإستكمال الموضوع الأول (؟) —المدثر مثلاً، والشورى.
14. قُتِلَ العبد الفقير الذليل لربه نعثل بن عفان تاركاً ورائه ثروة تبلغ 150000 دينار ومليون درهم، واراضٍ في بقاع ارض الله بقيمة مئة الف دينار، عدا عن الخيول والإبل والقصور والمقتنيات.


القاتل جُهِّل، مع إن المرجح ان القاتل هو ابن اول خليفة وربيب الرابع واخ ام المؤمنين —محمد بن ابي بكر؛ فقد ذكر في 16 رواية على انه دخل قصر عثمان وبيده مشقص هو ومجموعة يقودها من بينها الحمق الخزاعي.
والمرجح الأكبر بأنه هو من قتل نعثل، بأن مقتله ومقتل الخزاعي جرى على يد بني امية ثأراً لدم نعثل بطريقة لا تتجرأ قبائل الأمازون البدائية الهمجية على القيام بها —فقد ذُبح ابن ابي بكر على يد إما معاوية بن خديج او عمر بن العاص وتم القاء جثته في بطن حمار وإحراقهما. اما الخزاعي فكان اول رأس يحمل من مدينة لأخرى، قتله زياد ابن ابيه وارسل الرأس الى معاوية بن ابي سفيان، الذي القى برأسه في حجر زوجته التي كانت مسجونة.

ما يرجح ويؤكد مسؤولية محمد بن ابي بكر عن قتل عثمان بن عفان:
1. هو أنه قبل ذبحه قال له معاوية بن خديج: "قتلت ثمانين من قومي في دم الشهيد عثمان، وأتركك وانت صاحبه، إني انما اقتلك بعثمان". ويقال ان عمر بن العاص هو من قال له اقتلك بعثمان.
2. لما سمعت ام حبيبة —زوجة النبي وقريبة نعثل واخت معاوية بن ابي سفيان— خبر مقتل وحرق محمد بن ابي بكر، قامت بشوي كبشاً وارسلته الى اخته —عائشة، زوجة النبي الأخرى وأم المؤمنين— تشفياً بقتل محمد؛ فجذعت عائشة وقالت حينها: "قاتل الله ابنة العاهرة، والله لا اكلت شواءاً ابداً" ولم تأكل شواءاً بقية حياتها.

ونِعمَ السلف الصالح؛ ونِعمَ الدين والذين للجنة مبشرين؛ ونِعمَ خيرِ امة اخرجت للناس.

والسلام،

الأسباب التى ذكرتها هى نفسها الأسباب التى تم أختراعها والترويج لها طوال 14 قرنا من قبل أداة الأعلام
الأسلامية الرهيبة للتعمية عن السبب الحقيقى والوحيد لقتل عثمان وهو :
أنه غير فى كتاب الله ( القرآن ) عند جمعه
وهو سبب كاف لهز أساس الدين الأسلامى من جذوره
فكان لابد من أختراع أسباب أخرى للتعمية مثل الفساد المالى والسياسى .

لا ليست الأسباب التي اخترعوها، انه ينفون حدوث الأسباب التي ذكرتها ويلتفون حولها، وينفون حتى مسؤولية عائشة في مقتله.
والسبب الذي وضعته انت، قد وضعته انا في النقطة رقم 13؛ ومع ذلك هنالك الكثير مما لم اضمنه، مثل قصة طلحة والزبير وخروجهم عليه.
اصلاً التحريف في الكتاب واضح دون حاجة لقولهم ولأي بحث، اقرأ سورة المدثر؛ او سورة النبأ.

اما اختراع قصص فساد فهذا يضرهم، فكيف يكون السلف صالحاً إن كان السلف مجموعة من البلطجية وقطاع الطرق؟

---

(08-15-2011, 12:08 PM)عبدالله بن محمد بن ابراهيم كتب:  السؤال: هل ان من قتل عثمانا, قتله لوجه الله ام طمعا في مغنم؟ يعني هل كان ذلك اصلاحا ام اقتتال على الكراسي؟

طلحة بن عبيدالله احد الذين حاصروا عثمان في قصره وقطع عنه الماء، كان يطمح للولاية —اصلاحاً! لا اظن من كانت غلته من العراق يومياً الف دينار كان يطمح للإصلاح والمساواة؛ والدليل عندما قام ابن ابي طالب بقطع الأموال التي كان يقبضها عنه، إنتفض وخرج عليه في الجمل.

قتل طلحة في يوم الجمل بسهمٍ في صدره اطلقه عليه حليفه مروان بن الحكم إنتقاماً لعثمان (friendly fire). —

لا خلاف بيننا عدا أننى جعلت النقطة رقم 13 لديك هى النقطة الأولى والأساسية لدى والتى تفرعت منها جميع المعارك والمآسى الأخرى التى يشيب من هولها الولدان والتى تمت على يد الصحابة والتابعين فى العصر الذهبى للأسلام الذى يريدون أعادتنا أليه لنغرق فى بحور من الدماء .... لقد أنكشف المستور .

من قتل عثمان ؟

عثمان قتل نفسه بنفسه ... اقصد في بداية القصة عند عقد البيعة , قال عبدالرحمن بن عوف له ولعلي من يبايع على القرآن والسنة وسنة الشيخين كررها ثلاثا ً وفي كل مرة , كان عثمان يقبل وعلي يرفض سنة الشيخين ويقول لي رأي ولهم رأي , وتمت له البيعة على هذا الأساس القرآن والسنة وسنة الشيخين ابا بكر وعمر.

وظهر للناس أن حكمه مخالف لحكم عمر فكانوا ينصحونه ولايستجيب حتى وصل الأمر للانتفاضه الشعبية فأن كان عمر قتله كافر فأن عثمان قد قتله المسلمون الذين قدموا من كل الامصار نقمة ً عليه وعلى ولاته الذين اكثرهم من أقربائه , ولما كان يقال له ان عمر لم يكن يولي اقربائه وانت تفعل(وهو قد بايع على اتباع سنة عمر) كان يقول ان عمر يبعدهم ابتغاء مرضاة الله وانا اقربهم لمرضاة الله( الأقربون اولى بالمعروف).

الشرط الذي وضعه عثمان على نفسه هو من قتله لانه لم يتقيد به وكان رجل كبير في السن وثقته مطلقه بأقربائه وبالذات ابن عمه مروان بن الحكم.

البعض يقول ان عثمان حرف القرآن لذا قتل , ماهذا المراد من كلامهم وانما المراد انه حرف احكام القرآن وليس القرآن نفسه.

المفترض عند الحديث عن دولة بني امية ان يكون عثمان اول خلفائها.
او ان يفرق بين آل ابي سفيان وآل مروان ابن عم عثمان.

هناك نقطة مهمة نجدها دائما ً عند المماحكات بين الشيعة والسنة وقولهم" من كتبهم وهذا من كتبهم"
في اول كتاب الطبري يوضح الرجل انه يروي كل سمع عن الحوادث بدون تمحيص انما ينقلها كما وردت اليه.
في الحقيقة كتب كـ تاريخ الطبري السني ومروج الذهب للشيعي المسعودي والكامل وماماثلها
تحتاج احاديث ومرويات فترة صدر الاسلام والخلافة الراشدة لتمحيص وتدقيق كل حادثة مروية
بحيث يتم التوضيح للقاريء ان هذا الحديث ضعيف ام صحيح ام آحاد الخ.

من يصدق منكم مع ماهو ثابت في عقولنا عن قصة التحكيم بين علي ومعاوية
انه لايوجد فيها حديث واحد صحيح!!

الخلاصة عثمان قتل نفسه بنفسه وكان يستحق القتل

(08-31-2011, 03:30 PM)SaTaM SaTaM كتب:  من قتل عثمان ؟

عثمان قتل نفسه بنفسه ... اقصد في بداية القصة عند عقد البيعة , قال عبدالرحمن بن عوف له ولعلي من يبايع على القرآن والسنة وسنة الشيخين كررها ثلاثا ً وفي كل مرة , كان عثمان يقبل وعلي يرفض سنة الشيخين ويقول لي رأي ولهم رأي , وتمت له البيعة على هذا الأساس القرآن والسنة وسنة الشيخين ابا بكر وعمر.

وظهر للناس أن حكمه مخالف لحكم عمر فكانوا ينصحونه ولايستجيب حتى وصل الأمر للانتفاضه الشعبية فأن كان عمر قتله كافر فأن عثمان قد قتله المسلمون الذين قدموا من كل الامصار نقمة ً عليه وعلى ولاته الذين اكثرهم من أقربائه , ولما كان يقال له ان عمر لم يكن يولي اقربائه وانت تفعل(وهو قد بايع على اتباع سنة عمر) كان يقول ان عمر يبعدهم ابتغاء مرضاة الله وانا اقربهم لمرضاة الله( الأقربون اولى بالمعروف).

الشرط الذي وضعه عثمان على نفسه هو من قتله لانه لم يتقيد به وكان رجل كبير في السن وثقته مطلقه بأقربائه وبالذات ابن عمه مروان بن الحكم.

البعض يقول ان عثمان حرف القرآن لذا قتل , ماهذا المراد من كلامهم وانما المراد انه حرف احكام القرآن وليس القرآن نفسه.

المفترض عند الحديث عن دولة بني امية ان يكون عثمان اول خلفائها.
او ان يفرق بين آل ابي سفيان وآل مروان ابن عم عثمان.

هناك نقطة مهمة نجدها دائما ً عند المماحكات بين الشيعة والسنة وقولهم" من كتبهم وهذا من كتبهم"
في اول كتاب الطبري يوضح الرجل انه يروي كل سمع عن الحوادث بدون تمحيص انما ينقلها كما وردت اليه.
في الحقيقة كتب كـ تاريخ الطبري السني ومروج الذهب للشيعي المسعودي والكامل وماماثلها
تحتاج احاديث ومرويات فترة صدر الاسلام والخلافة الراشدة لتمحيص وتدقيق كل حادثة مروية
بحيث يتم التوضيح للقاريء ان هذا الحديث ضعيف ام صحيح ام آحاد الخ.

من يصدق منكم مع ماهو ثابت في عقولنا عن قصة التحكيم بين علي ومعاوية
انه لايوجد فيها حديث واحد صحيح!!

الخلاصة عثمان قتل نفسه بنفسه وكان يستحق القتل

محاولة فاشلة لتبرئة عثمان
الأدعاء بأنة غير أحكام القرآن ولم يغير نص القرآن
أذا ما الداعى لحرق نصوص قرآنية صحيحة تحتوى على باقى الأحرف الستة التى نزل بها القرآن ؟