الصديق ارورفاي
لاول مرة يستطيع احدهم اسقاطي بالضربه القاضيه:21:
وها انذا ارفع يدي منتصرا:23:
لانك -على الاقل - تستطيع اثبات اني ذكرت هذه الجمله
Arrayوانت و حسام راغب لبس منهم بالتاكيد ،[/quote]:73:
احي اهتماماتك من قبل ومن بعد لكوننا جميعا في عنق زجاجة ما ؟؟:109:

الصديق ارورفاي
لاول مرة يستطيع احدهم اسقاطي بالضربه القاضيه:21:
وها انذا ارفع يدي منتصرا:23:
لانك -على الاقل - لن تستطيع اثبات اني ذكرت هذه الجمله
Arrayوانت و حسام راغب لبس منهم بالتاكيد ،[/quote]:73:
فمن اين اتيت بها؟:bye:
احي اهتماماتك من قبل ومن بعد لكوننا جميعا في عنق زجاجة ما ؟؟:109:

فيه مثل يقال " ما تعرف خيري لما تجرب غيري"


يا اخوان انظروا لصدام من منظار ثاني اذا كنتم منصفين للحكم

نعم صدام اخطأ في اشياء ولكنه اصا في الاغلبيه

عكس حكام العرب اللي دائما مخطئه ولم تصيب في اي شي

كأخونا العبد لله اللي ترجل بقدميه المباركتين ووجهه االلي كأنه جزمة عسكري مقاس 45
وطبع علاقاته مع اسرائيل وظهر بكل وقاحه في الاعلام
مو غريبه عليه قبله ابوه

وعلى هذي الشاكله الرؤساء العرب

صدام كما ذكرتم قتل 400 خارج عن قانون دوله متعاون مع دوله معاديه واي رئيس عربي يفعل فعلته عند ما يحس بخطر يقترب كرسيه

انظرو الحين كم عراقي يقتل بالساعه يا اخوان عدد القتلى بعد الاحتلال وليس السقوط صار اسرع من سرعة الضوء

اما بالنسبه لاحتلاله للكويت فهو رد اعتبار للعراقيات اللي بعد سقوطه الكويتيين نفذو الوعد وخلوهن على عشر دنانير



هذا الراي رائيي الشخصي لاني لست صفوي ولا ........ صدري ....ولا غدري عفوا بدري

لاني من العراق عراقي وبس

لا شك لدي ، ان هناك من يدخل المواضيع ، و يضع المداخلات ، دون ان يقرا ، ما كتب زملاءه حول الموضوع .:Asmurf:

أخي د. رائق لم افهم ما تقصده بالاقتباس التالي :

لانك -على الاقل - لن تستطيع اثبات اني ذكرت هذه الجمله
إقتباس " وانت و حسام راغب لبس منهم بالتاكيد ، "
فمن اين اتيت بها؟

اطيب تحية .


:Asmurf:

عفوا ايها الصديق العزيز
السؤال مزحه لكوني كنت حذفت تلك الجمله بعد نسخك لها ..حيث لوعن الى ردي لماوجدها احد لكوني فاكر نفسي فهلوي والف شكر على تحملك لغلاظاتي ..فانا كنت ابحث اليوم عمن اكاونه باللغه البدويه الشعبيه..فلم اجد احدا برد على استفزازاتي واذا رد احد غدا فاخشى ان يكون طور الغضب قد زال :109:

Array
عفوا ايها الصديق العزيز
السؤال مزحه لكوني كنت حذفت تلك الجمله بعد نسخك لها ..حيث لوعن الى ردي لماوجدها احد لكوني فاكر نفسي فهلوي والف شكر على تحملك لغلاظاتي ..فانا كنت ابحث اليوم عمن اكاونه باللغه البدويه الشعبيه..فلم اجد احدا برد على استفزازاتي واذا رد احد غدا فاخشى ان يكون طور الغضب قد زال :109:
[/quote]

ولا يهمك .
اياك ان تظن ان الجملة التالية قد كتبت لاجلك . انها موجهة لغيرك يا عزيزي :

لا شك لدي ، ان هناك من يدخل المواضيع ، و يضع المداخلات ، دون ان يقرا ، ما كتب زملاءه حول الموضوع

تحياتي (f)

هناك امل بالديمقراطية هناك امل فحتى اليابان بعد ان ضربتها الولايات المتحدة اصبحت اكثر تطورا وغنا لانهم عرفوا كيف يخسرون الحرب

ويجب على العراقيين ان يعرفوا كيف يخسرون الحرب بعد ا تخلصوا من الطاغية صدام

تحياتي :
انا قضيه اتخاذ موقف من صدام حسين سلبا او ايجابا او حيادا او شكا ليس ذات اهمية كبرى عند الحديث عن مشكله العراق الان, ربما صدام نفسه سيوافق على هذه العباره, وعلى كل, صدم انتهى الان بكل ما تحمل الكلمه من معنى وهو الان رجل في التاريخ بغض النظر اين هو بالضبط في التاريخ في مزابله او في مجده , المهم هو ليس فاعلا الان في كل ما يخص العراق حتى قضيه كتابه تاريخ العراق او بالاحرى اعاده كتابته.

ولكن المشكله الاساسيه اليوم وهي ذات اثر حاسم في كل قضية انتاج حلول والعمل على انتاج حلول هي توصيف ما حدث ويحدث في العراق اليوم هل يمكن ان نتفق على توصيف الاستاذ عوارفي :

Arrayان تغيير و اصلاح وطن استلمته طغمة فاسدة ، مستقوية بالحديد و النار و تعذيب الاحرار ، لا يمكن اصلاحه ، الا بمعجزة اسطورية او بثورة مدعومة من الخارج . فالمعجزة راحت أيامها ، فالله لا يحب الطغاة ، والثورة بدا انها حلم كالخرافة ، يصعب تحقيقه ، بسبب جبروت ذلك النظام الدموي ، . و هكذا كان الدعم الخارجي هو الحل . و سقط النظام . و سقط الجمل بما حمل .

و بما تغيير بيت واحد يكلف الكثير من الخسائر في البداية ، و تحدث صدف و يموت بعض العمال او البناء نفسه . فكيف بوطن كبير كالعراق . فمن يريد بناءا عراق جديد لا بد ان يتحمل الخسائر . و التحجج بان هناك موت و هناك قتل و هناك ضحايا أبرياء و هناك هجرة و هناك رحيل . كل ذلك هو جزء من الخسارة التي يجب ان تكون متوقعة .و ليست حجة على ان ما حدث هو عمل خاطىء .

العراق الجديد لم يات بعد . فبناء بيت يلزمه زمن بالشهور ، فكيف ببناء وطن . اذ يلزمه سنين . و قريبا ، نامل ذلك ، ستتحقق مصالحة ، يتم فيها ، و نتيجة لها ، التوازن داخل المجتمع العراقي و تتقاسم القوى العراقية السلطة ، و يعم الوئام ، و تنسى الناس أحقادها ، تماما كما حدث في كل الدول التي عانت من حرب اهلية . و يقضى على الفساد الى درجة مقبولة .[/quote]

هل يمكن ان نقول ان ما يحدث هو ببساطه جزء من طقوس انتقال الشعب العراقي من مجتمع مقهور الى مجتمع حر...
ربما

Array
الأخ طنطاوي ،لندع قصية صدام و رغد جانبا . فليسوا انبياء و ستلد النساء افضل منهم لبناء العراق . و لندع المشاعر الطائفية بعيدة عنا ، و لندع الايديولوجيا القومجية التي تربينا عليها لاجيال بعيدا ن كي لا تعبث بنا . و لنتحدث بعقلية حيادية ، حرة ، و عقلانية .

ألم يسبق لك ان شاهدت شخصا ،يأتي بمن يهدم بيته القديم ، ليبني بيتا حديثا ؟
لماذا يهدم بيته لو لم يجد بان ذلك العمل هو افضل الممكن ، بدلا من الترقيع و التلزيق و التنفيس و الدهن ، و كل ما لم يعد مفيدا في بيت هرهر و بدا السوس ينخر اركانه ،حتى يكاد يتداعى على أصحابه . ناهيك عن انه لم يعد يلبي الحاجات الضرورية ب ان خرب كل ما فيه ، و أصبحت صيانته اشد كلفة من هدمه و بناءه من جديد .

هذا ما حدث في العراق . فالعراق اكبر من بيت و اكبر من مدينة . و النظام الفاسد الذي فيه ما عاد ينفع فيه علاجا لا بالقرءان ولا بالترقيع القومي ولا بالتصليحات المراسيمية التي أدت الى مذابح جماعية و عقوبات دولية و كره شعبي و حقد جماعي ، و ثارات اكثر من أن تعد او تحصى .

ان تغيير و اصلاح وطن استلمته طغمة فاسدة ، مستقوية بالحديد و النار و تعذيب الاحرار ، لا يمكن اصلاحه ، الا بمعجزة اسطورية او بثورة مدعومة من الخارج . فالمعجزة راحت أيامها ، فالله لا يحب الطغاة ، والثورة بدا انها حلم كالخرافة ، يصعب تحقيقه ، بسبب جبروت ذلك النظام الدموي ، . و هكذا كان الدعم الخارجي هو الحل . و سقط النظام . و سقط الجمل بما حمل .

و بما تغيير بيت واحد يكلف الكثير من الخسائر في البداية ، و تحدث صدف و يموت بعض العمال او البناء نفسه . فكيف بوطن كبير كالعراق . فمن يريد بناءا عراق جديد لا بد ان يتحمل الخسائر . و التحجج بان هناك موت و هناك قتل و هناك ضحايا أبرياء و هناك هجرة و هناك رحيل . كل ذلك هو جزء من الخسارة التي يجب ان تكون متوقعة .و ليست حجة على ان ما حدث هو عمل خاطىء .

العراق الجديد لم يات بعد . فبناء بيت يلزمه زمن بالشهور ، فكيف ببناء وطن . اذ يلزمه سنين . و قريبا ، نامل ذلك ، ستتحقق مصالحة ، يتم فيها ، و نتيجة لها ، التوازن داخل المجتمع العراقي و تتقاسم القوى العراقية السلطة ، و يعم الوئام ، و تنسى الناس أحقادها ، تماما كما حدث في كل الدول التي عانت من حرب اهلية . و يقضى على الفساد الى درجة مقبولة .
و يكون لنا عراقا ن ديموقراطيا ، ذي حكم برلماني ن لا حكم مخابرات ولا امتيازات بالقصور لفلان او العقارات لعلتان ، او ..أو ... الخ . تفائل يا اخي ، ولا تظن ان الحياة توقفت بموت طاغية او سقوط نظام حكم لثلاثين سنة و لم يحقق للعراقيين شيئا يفتخرون به .

تحياتي .:Asmurf:
[/quote]

رد يبدو وانه اتانا عبر الزمن من سنة 2003 او نحوها ، عزيزي ، دعني اذكرك بالفعل ان امريكا اخذت فرصتها، والاحلام الرومانسية التي وعدت بعض السذج بها بالفعل لم يتحقق منها شئ ولن يتحقق.

مواصلة الحديث بنفس اللغة تثير اندهاشي ، فالامريكان ذاتهم تخلوا عن الحديث عن العراق الجديد وهم يتحدثون الان عن انقاذ مايمكن انقاذه والخروج من العراق وهو شبه مستقر ولا يوجد من يتحدث عن عراق افضل من عراق صدام. ويبدو انها كانت نكته انطلت علي البعض.
يمكنني ان افهم حديثك في سياقين : اما انك رومانسي زيادة ن اللزوم ولا تفهم ان "الاغتصاب يزيل البكارة للابد" ، وان الشاب الذي يضحك علي فتاه لن يتزوجها غالباً...
او انك لاتهتم بمعاناة الشعب العراقي(او اي انسان) علي الاطلاق ، فانت ببساطة تستطيع شرب دماء العراقيين مثلجة في يوم حار لتبرد عطشك . باختصار تكون عديم الاحساس وهذا لا ما لااظنه...