اقتباس: []  الحكيم الرائى   كتب/كتبت ]  
ان اباؤنا واجدادنا كانوا على حق لما حذرونا من غدر الشيعة وعمالتهم واحقادهم الطائفية المرعبة وكنا نكذبهم ونقول لهم انتم تهولون المسائل لكن يبدو اننا من كنا سذجا وحمقى لنستيقظ على كابوس مدمر اسمه الشيعة كائنات لاضمير ولا اخلاق ولاعهود لها

آباء وأجداد من تحديدا؟ أنت؟

ومن الذي قال لهم "أنتم تهولون المسائل"؟ أنت؟

اقتباس: []  عاشـور الناجي   كتب/كتبت []  

على كل حال ما زال العراق يسير على طريق الطائفية ......  وامس السنة اضطهدوا الشيعة واليوم الشيعة يضطهدون السنة والضحية هو العراق الوطن.  

والشيء الوحيد المؤكد هو أنه ليس من مصلحة سنة العراق ولا سنة غير العراق، ليس من مصلحة العراقيين أكرادا كانوا أم شيعة أم سنة تأجيج الطائفية والمذهبية، فليغيروا مذاهبهم، فليغيروا دينهم فليغروا لون جلودهم ( أوبس هذا خطأ مطبعي، هذا لا حاجة بهم إلى تغييره) فهم بحاجة الى الأمن والإستقرار السياسي في هذا الوقت أكثر من حاجتهم إلى دين ومذهب. كل سياسي مسؤول عن نفسه ولا يمثل سوى شخصه فإذا فقد شرفه أضر بشرفه هو وليس شرف المذهب الذي ينتمي إليه .

يعنى ما اتعجب منه

و هل جزاء الارهاب الا الارهاب

صدام يذبح الشيعة و الاكراد ثم تعالوا قاتلوا معى الامريكيين بالرغم من انه جردهم من السلاح

فى اول مرة توجه الجيش الامريكى لتحرير الفلوجة من الوهابيين
رفض الجيش العراقى المشاركة و تم تسريح الضباط

الان بعد الارهاب و القتل و الوحشية التى لا قاها الجيش و الشرطة و الشعب
صار الجيش بكل سرور يتوجه لضرب الارهابيين .

لا اعلم ماذا ينتظر هؤلاء الحمقى من الحكومة الاردنية بعد هذه الدناءة ؟؟؟

ماذا ينتظرون من الحكومة العراقية بعد هذه الوحشية ؟؟؟

ماذا ينتظرون من الحكومة المصرية بعد الاعتداء على القائو باعمالها ؟؟؟؟
هؤلاء الحمقى يقتلون الناس و يعتدون عليهم ثم يتباكون كاليهود على اقل ردة فعل تصدر من الطرف الاخر و يا ليتها صدرت بالفعل بل هى مجرد شكوك و اتهامات اعلامية ليس لها اى دليل .
و خصوصا ان الامريكيين رفضوا التحقيق الدولى الذى سيثبت براءة فيلق بدر و تورط امريكى كامل بالقضية .

اللهم صل على محمد و ال محمد
لا فتى الا على و لا سيف الا ذو الفقار

ماذا تنتظرون من أم ايرانية في الستين أو السبعين فقدت أبناءها الذكور أو بعضهم في الحرب مع العراق أن تشعر تجاه العراق اليوم؟ ماذا تنتظرون من الكويتيين "المترفين والمعتادين على حياة الرفاهية والأمن" الذي ذهبوا يبحثون عن مفقوديهم في العراق فوجدوا جثثهم ( طارق العلي قال في إحدى المسرحيات الكويتية عن العراق: نذهب إليهم بالمعونات ونعود بجثث مفقودينا ) ومع ذلك هو على استعداد للتسامح، ماذا تنتظرون من دول الجوار كلها التي اعتبرت صدام مسؤولا عن زعزعة أمن المنطقة وجلب القوات الأمريكية فيها؟ الشيعة والأكراد يتبرؤون من صدام بحكم الانتماء القومي أو المذهبي، أما سنة العراق فعليهم أن يؤكدوا براءتهم من صدام وأفعاله ، إن شاؤوا يمكن مراجعة التاريخ ومحاولة إنصاف الرجل في فترة قادمة تكون أكثر استقرارا، ولكن اليوم على العراقيين ألا ينتخبوا على أساس طائفي أو مذهبي، بل من الخير ألا يعلن أي مرشح عن مذهبه ويترك ذلك للتخمين، كما أن من الخير ألا تتهم طائفة بجريرة فرد أو أفراد منها ، بل يعتبر هذا الفرد وحده أو هذا التنظيم وحده هو المسئول، هذا لا يعني أنني أتهم تنظيما ما بأي شيء، فأنا لست مطلعة بدقة على الأحداث، لكني أتكلم عن المباديء الأساسية والعامة . أما إذا كان سنة العراق يصرون على إعلان صدام رمزا وشهيدا في وقت كهذا فلن أتعاطف مع ردات الفعل التي ستحدث ضدهم فهم أعداء أنفسهم وسيجلبون على أنفسهم المصائب والقانون لا يحمي المغفلين .

الاخ العزيز على نور الله سلامي

اقتباس:ارجو ان تراجع معلوماتك كيف تصرفت الدول التى تعرضت للارهاب باقل بمائة مرة مما تعرض له الشيعة و ما كانت ردة فعل الحكومة او الدولة ثم قارن مع الحكومة العراقية او مع فيلق بدر لتجد انهم ملائكة بفرض ثبتت التهمة عليهم او على اعضاء منهم .
و لن نذهب بعيدا فى المكان و لا الزما

ان مايقوم به الاخرون ليس مرجعية تحدد لنا تصرفاتنا. ان العنف والارهاب والاضطهاد ليسوا نماذج يجب الاقتداء بها من قبل الشرفاء. وانا اتذكر ان في التاريخ الشيعي مايقول: الافضل ان نكون مظلومين على ان نكون ظلمة. ولو اني لااتذكر القائل.
ان المنطق الذي تحاول رفعه والتبرير به هو منطق متعجرف ومنطق تستعمله الصهيونية لابتزاز العالم. وهذا المنطق بالضبط يجد لها صدى في الاحزاب الدينية من اجل استغلاله للاغراض السياسية وليس لصحته.

من جهة اخرى تحاول ان تتناسى ان ماترفعه عن مظلومية للشيعة في عهد صدام، لكونهم شيعة ليس صحيحا اصلا وهو ليس إلا تزييفا للتاريخ من اجل مصالح دنيوية وقصيرة النظر ،معادية لمصالح الشعب العراقي والانتماء العراقي.
ان صدام لم يضطهد احد لاسباب دينية، وإنما سياسية. إ‘ن إضطهاد ائمة الشيعة جرى فقط للائمة الذين شكلوا خطرا على سلطته ورفضوا الانصياع. كما ان اضطهاده كان موجها للشيعة الذين رفعوا راية الدين لمقاومة ديكتاتوريته وتسلطه.
ان جيش صدام الذي استخدمه لضرب حركة الانتفاضة في الجنوب كان يتألف بمعظمه من الشيعة، كما ان مخابرات صدام ورجال امنه تتألف في معظمها من الشيعة. ان الشيعة لم تكن تتصرف بشكل مغاير لبقية فئات الشعب العراقي في العلاقة من صدام وحزب البعث، وبالتالي يتحملون المسؤولية نفسها التي يتحملها كل افراد الشعب العراقي.
ان اضطهاد صدام كان موجها للجميع ممن لايخضع لسلطته المطلقة، بما فيهم السنة، وبما فيهم افراد عائلته وعشيرته.

ولاتنسى ان الكثير من اعضاء قيادة حزب البعث كانوا من الشيعة.

وهذاليس في معرض الادانة او الاهانة وانما في معرض الاشارة الى ان ما يحمل تحت كلمة شيعة ليس هو المعنى نفسه في كل المرات. ان الاحزاب الشيعية الدينية تحاول احتكار الكلمة للاشارة الى من ينضوي تحت لواءها فقط واخراج اغلبية الطائفة من مضمون الكلمة. للحصول على مكاسب سياسية في مجرى الصراع للسيطرة على العراق ومستقبله، وتحت التتدخل المباشر والكثيف لملالي ايران

ماعلاقة ايران؟
ان قائد الموقع هو من المخابرات الايرانية ياعزيزي، والموقع كان بصورة رمزية تابع لوزارة الداخلية العراقية في حين لم يكن لهم سلطة حقيقة على مايجري فيه. ان اللعبة الامريكية بكشف هذا الموقع هو لاحراج ايران بالذات ولافهامها ان امريكا تستطيع ازعاجها على الارض العراقية اذا لم تتعاون.

تقبل تحياتي وكل الاحترام

اخى طريف :
و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته (f)

يا اخى
اولا:
اعتقادى ان ايران اكثر دولة فى العالم لها حق التدخل فى العراق و محاولة تنظيم حكومة موالية لها لا ياتيها من ورائها مشاكل .
حضرتك اعلم منى بمقدار الالام التى وقع فيها الشعب الايرانى نتيجة نظام صدام العميل .
ثانيا :
الحق الايرانى بالتدخل يرجع ايضا لكون ايران دولة اسلامية شيعية المذهب و المقدسات فى العراق تعنيها بالدرجة الاولى .
و هذا حق للشيعة ان يؤمنوا مقدساتهم حتى لو كانت فى دولة كافرة وثنية .
لان وجود المقدسات سبب وجيه للتدخل فى دولة ليست مستقرة .
و القدس خير مثال
اذ ان وجود مقدسات اسلامية و مسيحية و يهودية جعل لكل فئة الحق بالتدخل فى شؤون القدس كل بقدر قوته و مقدراته و ثقله الدولى .
و لا يتجرا احد ان ينتقد الدعم العربى للفلسطينيين او التدخل العربى للفلسطينيين او التدخل الاسلامى بل العكس هو الصحيح اى ان عدم التدخل يعتبر تقصير .

ثالثا:
الاخ طريف
انا لا اؤيد الارهاب فى اى صورة من الصور او على اى طرف من الاطراف .
و لا اؤيد اى انتهاك لحقوق الانسان فكما تفضلت فان الامام على عليه السلام اعلن انه يفضل ان يموت مظلوما على ان ينام ظالما .
و لكن ما قلته فى الاعلى هو :
المرجعية تستطيع التقيد بهذه السياسة
المتدين يستطيع التقيد بهذه السياسة
و لكن هل تعتقد ان الشيعى البسيط يستطيع التقيد بذلك الى ما شاء الله ؟؟؟؟؟
فتوى المرجعية المشددة هى التى تضبط الناس
و لكن الى متى يا اخى ؟؟؟؟
هذا ما قصدته بان الارهاب يولد الارهاب
و لا تنتظر ان تحصد بعد الارهاب عطفا و محبة
من يزرع الشوك لابد ان يحصد شوكا .
لو ان الناس كلهم يخضعون للمرجعية و يطبقون اوامرها حرفيا
لضمنت لك ان اكثر من نصف الشيعة سيقتلون و لن يردوا على الارهاب بالارهاب
و لكن لصبر الناس حدود
و الناس فى اغلبها عامة و علمها و ايمانها محدود .
فارجو ان تكون الصورة اتضحت اخى طريف

رابعا:
ان كان بالفعل الذى يدير السجن ضابط او رجل ايرانى ,فلماذا لم تعتقله القوات الامريكية ؟؟؟؟

و لا يفوتنى ان احييك بالفعل اخى طريف
بالرغم من اختلافى الكبير جدا معك
الا انك حافظت على اخلاق الحوار
تحياتى الاخوية (f)

اللهم صل على محمد و ال محمد
لا فتى الا على و لا سيف الا ذو الفقار

اقتباس: []  طريف سردست   كتب/كتبت  
ان صدام لم يضطهد احد لاسباب دينية، وإنما سياسية.  إ‘ن إضطهاد ائمة الشيعة جرى فقط للائمة الذين شكلوا خطرا على سلطته ورفضوا الانصياع.  كما ان اضطهاده كان موجها للشيعة الذين رفعوا راية الدين لمقاومة ديكتاتوريته وتسلطه.

عجبا، ولماذا لم يرفع الأئمة السنة راية الدين لمقاومة دكتاوريته وتسلطه؟ ولماذا لم يرفع العلمانيون راية الإنسانية لمقاومة تسلطه؟ ولماذا يعلنه السنة بطلا ولماذا بكوه حين أعلن خبرالقبض عليه وأتوا كي يتشاجروا معنا هنا في هذا النادي بحجة أننا شمتنا فيه ذلك المسكين؟

إذا كان صدام عدوا لكل شعبه شيعة أو سنة ، فلماذا كانت كل تلك النقاشات في هذا النادي حين قبض عليه ولماذا يحتج السنة ، أو بعضهم، على محاكمته بدعوى أنها غير عادلة ؟

الديني والسياسي يتداخلان في كثير من الأحيان، الحكومات العربية كلها قبل احتلال صدام الكويت كانت تصور صدام بطلا شريفا، وكانت تناصره في حربه ضد ايران، هذا ثابت تاريخيا. الحروب الصليبية كانت من أجل المطامع المادية وليس الصليب .

من الخير للعرب تشجيع التيارات المعتدلة والإصلاحية في ايران بدل اعلانها كلها عدوا . ايران ليست اسرائيل .

من الطبيعي أنه كان هناك شيعة في جيش صدام وأنى لهم أن يرفضوا التجنيد الإجباري؟ بل من الطبيعي أن يكون هناك شيعة عراقيين في جيش صدام الذي كان يحارب ايران "شيعة ضد شيعة" ، العبرة هي بمواقف القيادات والمرجعيات وليس الأفراد .

إن كل من يدافع عن صدام اليوم سوف يتعرض لسخط كل من سبق أن اكتوى بظلمه سواء كان شيعيا أم سنيا أم كرديا أم نبات أم حيوان .

ثم من قال إن المشاكل الحالية في العراق هي مشاكل طائفية وليست مشاكل سياسية نحن من نضفي عليها طابع الطائفية استسلاما لإرادة من أرادوها حكومة طائفية ، جعلوه فانجعل !!

لم يصف أحد أبدا الحرب العراقية الإيرانية على أنها حرب سنية شيعية، صدام لم يضطهد أحدا بسبب مذهبه ولم يضفي على نفسه أنه يمثل الطائفة السنية، ولكن الطائفة السنية اليوم هي التي تنسب نفسها إليها ونحن نشاهده في الأخبار السنة يخرجون في الشوارع ويهتفون له ويرفعون صوره، وهذا يجعلهم نوعا ما يعلنون أنفسهم ممثلين له، على كل حال هذا ليس شجارا بين أطفال كل واحد يتهم الآخر بأنه هو الذي بدأ، هل إدانة الإرهاب دون إضفاء مسحة دينية أو طائفية عليه أمر صعب إلى هذا الحد؟ حتى الرؤساء الغربيين يخرجون في خطبهم ليقولوا أن الحرب ضد الإرهاب ليست حربا ضد الإسلام وأن الإسلام دين سلام، أن يحدث قتل وتعذيب في العراق فلايمكن إلا الظن والتكهن بمن يقف خلفه، لا يفترض بنا هنا أن نتكلم بمنطق أن الحسنة تخص والسيئة تعم، هل كل السنة مثل بعض؟ هل كل الشيعة مثل بعض؟ هل كل الإيرانيين مثل بعض؟ هل كل العرب مثل بعض؟