تحياتي اخي القناص :

اقتباس:أن المقال الذي اقتبسته ما هو الا هجوم مباشر على الدكتور زغلول النجار مغلف بكلام معسول عن العقلانية

لا يا سيدي الكريم ..فانا لا يهمني الدكتور زغلول في شيء ، و انما يهمني ما يطرح على العامة ، من افكار اصبحت تناقض بديهيات المعلوم في القرن الواحد والعشرين ...

مشكلتي ليست مع الدكتور زغلول ، و انما مع المنهج الذي يتبعه ، وان احببت مراجعة منهجه فما عليك الا البحث في هذا المنتدى او في منتدى اللادينيين العرب او على الانترنت او بشكل شخصي ان كان لك في الموضوع باع و ستجد ضالتك موثقة بادلة علمية كتبها اناس على قمة الاختصاص في مجالهم ربما لم يسمعوا بالدين يوما ...

اقتباس:لقد كانت أسئلة المعتزلة قمة في الجرأة والتحرر وكانت الإجابات على نفس المستوى ، فتجد في كتبهم أسئلة لا يستطيع المسلم الساذج إلا أن يستغفر الله منها ، لقد ناقش المعتزلة قضية الله بكل رقي وحضارة يفتقدهما إمعات القرن الحادي والعشرين كزغلول النجار وعمرو خالد وغيرهم من تجار الدعوة ، فترى في كتب المعتزلة أسئلة مثل من خلق الله أو هل يستطيع الله أن ينتحر طالما أنه قادر على كل شيء أو هل يستطيع خلق صخرة لا يستطيع حملها ، وهل يقدر أن يميت أهل الجنة والنار بعد أن أخبر بخلودهم فيهما ؟؟ أسئلة تجد إجابات عقلية منطقية شافية وافية عنهما بالبرهان العقلي قبل التأويل
وما الرقي والحضارة في ذلك؟
اعذرني عندما اقولك هذا قلة فهم وقصر نظر
نعم من يطرح تلك الاسئلة هو قليل الفهم
فنحن نعرف أن الله كلي القدرة وكلى الحكمة  
فكيف لله-كلي الحكمة-أن ينتحر؟
وقصة من خلق الله هذي ،لو كان لله خالق فهذا الخالق اولى بالعبودية!!!وهذا المخلوق لا يكون إله
ما الرقي والحضارة في طرح تلك الخرافات(عذراً)؟
وهل يقدر أن يميت أهل الجنة والنار بعد أن أخبر بخلودهم فيهما ؟؟
نعرف أيضا عن الله العدالة والصدق المطلق
فعندما يقول اعبدوني تدخلوا الجنه خالدين فيها
واعصوني لكم النار خالدين فيها
فحتما وعد الله صادقا ،بالرغم انه قادر ان يهلك من في الأرض جميعا ويأتي بخلق جديد

عزيزي ماتحدثت به يشين جميع المسلمين تماما فانت تقول ان من يطرح هذه الاسئلة هو
قلة فهم وقصر نظر
نعم من يطرح تلك الاسئلة هو قليل الفهم

و هنا عليك ان تتذكر ان الامام الاشعري امام اهل السنة قضى اربعين سنة في الاعتزال يدافع و يحاجج عن المعتزلة، ثم خرج منها و كون عقيدة السنة المجموعه مابين السلف و الخلف .. وحتى بعد هذا ظل في كتابه الابانه (او المقاله لا اذكر بالضبط) - رغم هجومه على المعتزلة - يناقش هذه الافكار ..


ما تسميه حضرتك (خرافات) يعد احد اهم ابواب المنطق وهو الامتناع والتمنع .
و قد الف ابو الحسين الخياط زعيم معتزلة بغداد في وقته كتابا مجلدا كاملا لتوضيح هذه التساؤلات استلزمت من احمد امين اكثر من اربعين صفحة فقط لتلخيص فكرتها الاساسية في ظهر الاسلام الجزء الثالث على ما اذكر .


حسنا يا سيدي ساطرح عليك سؤالا :
الله تعالى في اماكن كثيرة من القران الكريم اكد ان كل شيء فان الا هو و هذا معروف ...


السؤال: الا يعتبر خلود المؤمنين في الجنة و خلود الكفار في النار مشاركة للاله في صفاته؟

هنا يبرز جانب من هذه القضية ..


يا سيدي ...الأمور لا تؤخذ بالبساطة التي تتحدث بها حضرتك ، فليس الاسلام هو الوحيد الموجود في هذا العالم ثم ان هذه الافكار ظهرت في وقت كان فيه المسلمون (كما هم الان) في مواجهة تأثير فلسفات و ديانات اخرى لا يمكن ان نتكور و ننغلق على انفسنا ...بل على العكس تماما ..



ثم انه ما بدأت حضارة شعب الا عندما تحررت افكاره و حتى في العصر الاسلامي فقد كانت ذروة الحضارة عندما استلم اصحاب الفكر الحكم و هنا انا لا انفي الاخطاء بل اتحدث عن التجربة ..

و ارجو النتظر للموضوع بصورة اشمل ..

تحياتي

بسم الله و الصلاة و السلام على رسوله الامين محمدا صلى الله عليه و سلم

كثيرا ما يستوقفنى هذا السؤال الذى لا فائده منه مطلقا

من خلق الله ؟

ثم تبعه ذلك السؤال هل الله قادر على قتل نفسه ؟

ثم يستطرد طارح الاسئله فى الرد عليها ردا منطقيا و بشكل متسلسل فى التبريرات و التساؤلات

و بهذا الشكل يعتبر نفسه من المفكرين العقلاء اصحاب الذهن المتميز

و حقيقة الامر

ان هؤلاء يعيشون فى افق رؤسهم و فى حدود عقولهم

فهم قد طبقوا ما يعلمونه من معارف انسانيه على ما لا يعرفونه و هو الله

فافترضوا انه الله قابل ان يكون مخلوقا و طرحوا السؤال الشهير

و اخرون افترضواان الله قابل ان يقتل

و نسوا ان صفات الخلق و القتل و الموت هى من الصفات الانسانيه الخاصه بحياة الانسان على الارض

فترى المتحذلق من هؤلاء يبنى لله تصورا داخل حدود عقله ثم يبدأ فى خلع الصفات الانسانيه على الاله المخلوق فى عقله

عجبا............!:confused:

الزميل Mr. Beautiful Mind


تحياتي لك ..

ارجو ان تمهلني للغد في الرد عليك فانا حاليا تعب و انشد الرحه ...

اكمل غدا ان شاء الله


تحياتي

العزيز معتزل
محبة و سلام
أولا : على مهلك خالص ... إحنا ما وراناش حاجة و انا كل يوم تقريبا بتصفح النادي و خصوصا المواضيع الحلوة اللي زي كده, يعني قاعدلك.

ثانيا : جيد أنك لم ترد الآن قبل أن يظهر أمثال فري مايند و سنايبر (مع كامل إحترامي) ليعرفوك حقيقة الإسلام و يعلموك ما لم تعلم و ارجو أن تكون قد فهمت ما قصدته في كلامي و الذي تجده من خلال ردودهم الرائعة.

تحياتي لك و لهم و لميراج العزيز

اقتباس: Mr. Beautiful Mind كتب/كتبت

[QUOTE]ثانيا : جيد أنك لم ترد الآن قبل أن يظهر أمثال فري مايند و سنايبر

اه نظهر و نختفى زى الاشباح :loveya:

او ممكن نظهر مثل ظهورات العدرا فوق ابراج الكنايس †

او ممكن مثل ظهورات المسيح لمن يدعون انهم كان مسلمين و تنصروا :9:

اقتباس:(مع كامل إحترامي)

:aplaudit:

اقتباس: ليعرفوك حقيقة الإسلام و يعلموك ما لم تعلم و ارجو أن تكون قد فهمت ما قصدته في كلامي و الذي تجده من خلال ردودهم الرائعة

.

و ما هى حقيقة الاسلام هل هى ما يعجبك فى كلام المعتزل ؟

ام هى ما يعجبك فى كلامى ؟

ما هو المصدر الصحيح للاسلام ؟

هل تعتقد ان الله سينزل لك و لنا اسلاما تفصيل يناسب كل واحد فينا و يسير حسب اهوائه ؟

موضوع رائع عن فكر الأعتزال الغائب عن المشهد الثقافي منذ قرون طويله...

أريد أن أنوه الى نقطه هامه أن الفكر الأعتزالي لا يقتصر علي إثاره أسئله(ميتافيزيقيه) جريئه عن الذات الألهيه والتي كانت هامه للدفاع عن الأسلام من موجات الهرطقه و أرباب العقائد الأخرى..


فاللمعتزله هيكل عقائدي يتمثل في التوحيد, العدل, المنزلة بين المنزلتين, صدق الوعد والوعيد, وجوب الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر.....ويملكون رؤيه خاصه عن القرآن و الحديث....:97:

الزميل

اشكرك على ترحيبك بي في البداية ..

اقتباس:أنا أعتقد أن الإسلام الذي تتحدث عنه عصري جدا و جميل جدا و اتمنى أن يسود على الإسلام الآخر القبيح.
يعني لو الواحد لقى مسلم نضيف يعرف يتفاهم معاه و ياخد و يدي هيبقى أحسن طبعا ...

ارجو هنا يا زميلي ان نميز بين الفهم السائد للمسلمين للاسلام ، و بين الاسلام ..

فالفهم الخاطئ لكثير من الامور ، و الاعتماد على اجتهادات سابقة غير ملزمة ، بالاضافة الى عدم دراسة الاثر دراسة متعمقة و غيرها... هو ما يهاجمه هذا النص الموجود بين يديك..

المعتزلة و من خلال نظرتي لهم مثلوا ثورة على ركود في الفهم الاسلامي للقران والسنة و هو المطلوب ...

اقتباس:و لكنك تلوم الملحدين ممن كانوا مسلمين لأنهم تركوا إسلاما قبيحا صوره لهم شيوخهم و لم يلتفتوا إلي إسلامك.
و لذا وجب علي سؤالك :
كم هو عد المعتزلة الآن في العالم ؟
كم هو عدد من يعتقدون في إسلامك و رؤيتك للإسلام مادمت مقتنعا بمثل هذة الأفكار ؟

احسنت يا عزيزي ...انت اول من ينتبه ان هذا النص موجه للملحدين من اصول اسلامية بالدرجة الاولى ...

زميلي خطوة الايمان -->الالحاد خطوة جديرة بالتعمق حتى ينتج عنها قناعات فكرية راسخة ..وانا لا اقول ان الجميع لم يتخذ هذه الخطوة، بل ان نسبة عظيمة تمثل حالات جدية في النص تستحق الدراسة و التعب .

اما عن الاعداد فانا اعرف ان العدد قليل ، ولكن لا بد بانك سمعت مثلا بجمال البنا ( وهو يمثل فكرا تجديديا لا بأس به ) و غيره الكثير ..

ولكن المشكلة ان الرد من الطرف الاخر يكون شديدا و قاسيا ، لدرجة الاتهام برفع لواء الزندقة من اسماء تتبعها الملايين، كما حصل مع احدهم و هو خطيب مفوه و حاصل على الدكتوراة ،لانه فقط نبش كتب الفقه و ذكر اراء الفقهاء السنة المخالفة للمألوف .


تحياتي لك

الزميل فري مايند

اقتباس:بسم الله و الصلاة و السلام على رسوله الامين محمدا صلى الله عليه و سلم

كثيرا ما يستوقفنى هذا السؤال الذى لا فائده منه مطلقا

من خلق الله ؟

ثم تبعه ذلك السؤال هل الله قادر على قتل نفسه ؟

ثم يستطرد طارح الاسئله فى الرد عليها ردا منطقيا و بشكل متسلسل فى التبريرات و التساؤلات

و بهذا الشكل يعتبر نفسه من المفكرين العقلاء اصحاب الذهن المتميز

و حقيقة الامر

ان هؤلاء يعيشون فى افق رؤسهم و فى حدود عقولهم

فهم قد طبقوا ما يعلمونه من معارف انسانيه على ما لا يعرفونه و هو الله  

فافترضوا انه الله قابل ان يكون مخلوقا و طرحوا السؤال الشهير

و اخرون افترضواان الله قابل ان يقتل

و نسوا ان صفات الخلق و القتل و الموت هى من الصفات الانسانيه الخاصه بحياة الانسان على الارض

فترى المتحذلق من هؤلاء يبنى لله تصورا داخل حدود عقله ثم يبدأ فى خلع الصفات الانسانيه على الاله المخلوق فى عقله

عجبا............!

اما انك لم تقرأ ما كتبت ، او انك قرأته وانت نصف نائم ..فاستنجت فقط اني على الجانب الاخر ..

انصحك اخي ان تقوم باعادة قراءة للنص و قدح قهوة بيدك حتى تركز جيدا ...ثم طمأني عن النتيجة .

تحياتي

الزميل Arab Horizon

تحياتي لك ..

اقتباس:موضوع رائع عن فكر الأعتزال الغائب عن المشهد الثقافي منذ قرون طويله...

كلامك صحيح فالنص محبوك و اللغة سهلة والافكار مع انها كثيرة و غريبة لكنها مترابطة ...تحياتي لكاتب الموضوع ...

اقتباس:أريد أن أنوه الى نقطه هامه أن الفكر الأعتزالي لا يقتصر علي إثاره أسئله(ميتافيزيقيه) جريئه عن الذات الألهيه والتي كانت هامه للدفاع عن الأسلام من موجات الهرطقه و أرباب العقائد الأخرى..


فاللمعتزله هيكل عقائدي يتمثل في التوحيد, العدل, المنزلة بين المنزلتين, صدق الوعد والوعيد, وجوب الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر.....ويملكون رؤيه خاصه عن القرآن و الحديث....

تماما ..و هو ما كنت انوي بطرحه من خلال بعض الكتب و الملخصات التي قمت بها، و لكن لا يزال ينقصني الكثير ..

تحياتي لك

عزيزي معتزل
تحية طيبه لك وشكرا على المقال الجيد
بالمناسبه احيلك الى هذا الرابط لامير المعتزله في الاردن
اعتقد انه بدا يقرا بعض ما يطرح في النادي ولكني لست متاكدا ان كان قد وصل لمقالك ام لا
هذا هو الرابط
http://www.mutazela.com

مع احترامي