اقتباس:الجن و العفاريت خرافة وهم اقرب شبيه للأديان من حيث التصديق بهم وانعدام وجودهم وقضية الجن من اهم اسباب تشكك اوترك كثير من الناس لأديانهم

وصدقني لولا أنها جآت في نصوص دينية صريحة لوجدت ان اكثر الناس لايؤمنون بها ويعتبرونها خرافة
لكن الناس غالبا يخشون الصدام مع النصوص الدينية ليس الا

الجن والسحر منتشرة كثيرة في اوروبا و السحرة يكنزون الملايين و هذه حقيقة معروفة و ليست خرافة

وعدم تقبل هذه الحقيقة جعل الكثير من المرضى يعانون من خطا التشخيص

فالكثير ممن يقال عنهم انهم مصابون بالفصام هم مصابون بمس من الجن

ولكن هناك من علماء النفس من اقر بهذا ومنهم من يرفض الاقرار والنتيجة ماساة المريض

فالجن يا استاذ ليست خرافة ابدا والتعامل معهم ممكن اثار التعامل معهم يمكن ان تكون ملموسة

اقتباس:لنبي قال لهم انه سافر الى القدس ورجع الى المدينة المنورة في اقل من دقائق بواسطة دابة اسمها البراق وانه زار السماء ووصل الى سدرة المنتهى او قارب على ذلك ورأى انبياء قدامى ورأى جهنم ...الخ
اي انه تعدى القمر والشمس وحتى النجوم !!!

رغم ذلك لم يفتن الناس ذلك الوقت

افتتن الناس وارتد الكثير منهم

اقتباس:ايهما اسهل بالتصديق ان يقول لهم القرآن ان الأرض كروية ام حادثة المعراج ؟

القران قال بكروية الارض والجليل ان علماء مثل ابن حزم احتجوا بالقران لاثبات كروية الارض


اما 24 ساعة فهل تم اختراع الساعة اصلا ليقول انها تدور في 24 ساعة اصلحك الله

و السنه الشمسة كانت معمول بها والكثير من الحضارات حسبتها

فهذه امور يمكن دوما التشكيك فيها والقول ان محمد صلى الله عليه و سلم اخذها من حضارات اخرى

بعكس توسع الكون مثلا فلم يقل به احد قبله و تم اكتشافه في القرا العشرين

ومساله العين الحمئة فلا تنسى يا استاذ ان الله تعالى قال

وجدها تغرب في عين حمئة

فالامر اذا هو بنسبة لما راه ذو القرنين

كان نقول

لما صعدت القطار رايت الاشجار تتحرك

فهذا نسبي بالنسبة للمراقب ومعروف تدرس في اول دروس الحركة في الفيزياء

ولكن القران قال مغرب الشمس و مشرق الشمس

وقال بكروية الارض كما اثبته ابن حزم

فمشرق الشمس ومغربها هو عبارة عن نصف دائرة تفصل الليل عن النهار
والمغرب هو النصف الاخر

شكرا على اتاحتي فرصة التحاور معك

[quote='ابو القيرواني' pid='1026743083' dateline='1285982621']
[quote]الجن و العفاريت خرافة وهم اقرب شبيه للأديان من حيث التصديق بهم وانعدام وجودهم وقضية الجن من اهم اسباب تشكك اوترك كثير من الناس لأديانهم

وصدقني لولا أنها جآت في نصوص دينية صريحة لوجدت ان اكثر الناس لايؤمنون بها ويعتبرونها خرافة
لكن الناس غالبا يخشون الصدام مع النصوص الدينية ليس الا[/quote]

الجن والسحر منتشرة كثيرة في اوروبا و السحرة يكنزون الملايين و هذه حقيقة معروفة و ليست خرافة

وعدم تقبل هذه الحقيقة جعل الكثير من المرضى يعانون من خطا التشخيص

فالكثير ممن يقال عنهم انهم مصابون بالفصام هم مصابون بمس من الجن

ولكن هناك من علماء النفس من اقر بهذا ومنهم من يرفض الاقرار والنتيجة ماساة المريض

فالجن يا استاذ ليست خرافة ابدا والتعامل معهم ممكن اثار التعامل معهم يمكن ان تكون ملموسة





عاشق الكنائس :

مرحبا عزيزي ابو القيراواني
ابدي اعجابي بأسلوبك الراقي اولا - واختلاف الرأي لايفسد للود قضية

مع احترامي لك هذا غير صحيح وأن كانت موجودة في الغرب عموما وخصوصا فرنسا
فهي لاتعدو عن كونها شعوذة والأغلبية لايحملونها على محمل الجدية
بمثل قرأة الكف والفنجان والأبراج وماشابه , يعني تسلية ولعب لاأكثر

وشخصيا انا كنت من المتتبعين والمهتمين لموضوع الجن الى حد ما
لم اجد الا انه اشياء موجودة في عقول من يعتقدون بها ليس الا ولم تستطيع اية جهة محترمة
ذات مصداقية ان تثبت ان هناك شيء اسمه جن او عفاريت وماشابه
هل عمرك سمعت بأن ناسا او وكالة الفضاء الأوربية او أية هيئة علمية محترمة ذات وزن مثل جامعة او مركز ابحاث او معهد اوجهة حكومية أو دولية محترمة
تقر بمواضيع الجن والعفاريت والسحر ؟

هل سمعت يوما ما بأن هناك احد أخذ جائزة نوبل في علوم الجن والسحر ؟

تخيل حكومات الدول الكبرى تعمل المستحيل من الأبحاث والجهود الجبارة وتصرف المليارات لتطوير اسلحتها وراداراتها وأقمار التجسس والأستخبارات وماشابه - لمذا لاتريح نفسها وتوكل
الموضوع للسحرة والمشعوذين او تستعين بالجن لأكتشاف الطائرات التي تخترق مجالها الجوي
بدلا من صرف المليارات على رادار متطور او طائرة لايكشفها الرادار

او لماذا لم تلجأ امريكا للجن والسحرة للأمساك بأبن لادن او على الأقل اخبارها اين هو
لماذا لم يلجأو للجن للأطاحة بصدام بدلا من حرب طويلة عريضة

بل حتى الحركات المسلحة البسيطة والتي تعتبر متدينة لم تلجأ للجن والسحرة
مثلا حزب الله لماذا يلجأ للتكنولجيا المتاحة له قدر الأمكان والتخطيط المحكم الذكي في حربه مع اسرائيل
الم يكن الأجدر انه يعمل سحر وشوية حسد وتعويذات وربطات عمل وودع للجيش الأسرائيلي او قادته !!!

شركات الأدوية العملاقة تصرف الملايين بل حتى مليارات وابحاث طويلة وجهود جبارة على مدى سنوات لتطوير الأدوية وطرق العلاج
اليس الأجدر ان يأتوا بساحر او جني ويعطونه كم مليون ويقولون له اعمل لنا دواء كحة طعمه لذيذ - او حبة تنزل ضغط المواطن العربي وتخليه يحب الرئيس أكثر من أمه اذا تناولها مرة واحدة فقط

او تأتي شركة ضخمة وتخلي جني يعمل لهم مولد كهرباء او مفاعل يشتغل بطاقة الجن والسحر بدلا من حرق البترول المسكين الذي يسمم البيئة او استعمال الطاقة النووية وخطورتها البالغة وكلفتها الباهظة

وقس على موضوع الجن والعفاريت والسحر :
الحسد
والعمل (فلان معمول له حجاب مدفون في مقبرة , وموقادر يجامع العروسة )
والودع
والتمائم والرقي
وتفسير الأحلام
والمس
وتلبس الجن بالبشر والتزواج معهم هههههههه
وباقي التخاريف المتشرة في العالم العربي مثل انتشار البطالة والفساد الأداري وتزييف الحقائق
وأنعدام الضمير

لاأدري متى نترك هذه الخزعبلات - الا بالعكس ارى حاليا اننا كلما لو ننحدر ونزيد في الخرافات
الى درجة ان غالبا حملة الماجستير في العالم العربي تراهم يصدقون بهذه الأمور خصوصا النساء

والمشكلة اننا نحن العرب نضحك على خرافات الهندوس وغيرهم
ونحن اضرب منهم لكن لانشعر بذلك



[[quote][/quote]

الزميل عاشق الكنائس

يبدو يا زميلي انك لم تتعمق كثيرا في موضوع الجن

وانا احدثك من مبدا نظري الان

الانسان المريض

ان جاء رجل وقال ان هذا عنده مس من الجن

فهو افترض وجود مخلوق في بعد اخر

وان هذا المخلوق يوذي هذا الانسان

وانه مثلا بالذهاب الى الكنيسة او بقراءة الرقية يشفى هذا الانسان

فان شفي الانسان فاقل ما يمكن فعله هو التعامل مع النظرية بجدية

و لا يضر افتراض وجود مخلوق في بعد اخر فنظرية الاوتار الفائقة تفترض وجود 11 بعدا لتوحيد قوى الطبيعة الاربعة وتفترض وجود عوالم اخرى موازية لعالمنا هذا

فكيف تنفي وجود الجن مع اجماع حضارات البشر بخصوصهم




و الجن كما قلنا في بعد اخر قال تعالى
انه يراكم هو و قبيله من حيث لا ترونهم

فلا تامل ان تثبت وجودهم بتجارب علمية من هذا العالم

اما استعمالهم لايجاد الناس فالجن ايضا عالم له قوانين وفيه اختلاف

فليس عالم فوضيا يفعل ساكنه ما يشاء بل هو عالم منظم كعالم الناس

(10-06-2010, 12:48 PM)ابو القيرواني كتب:  الزميل عاشق الكنائس

يبدو يا زميلي انك لم تتعمق كثيرا في موضوع الجن

وانا احدثك من مبدا نظري الان

الانسان المريض

ان جاء رجل وقال ان هذا عنده مس من الجن

فهو افترض وجود مخلوق في بعد اخر

وان هذا المخلوق يوذي هذا الانسان

وانه مثلا بالذهاب الى الكنيسة او بقراءة الرقية يشفى هذا الانسان

فان شفي الانسان فاقل ما يمكن فعله هو التعامل مع النظرية بجدية

و لا يضر افتراض وجود مخلوق في بعد اخر فنظرية الاوتار الفائقة تفترض وجود 11 بعدا لتوحيد قوى الطبيعة الاربعة وتفترض وجود عوالم اخرى موازية لعالمنا هذا

فكيف تنفي وجود الجن مع اجماع حضارات البشر بخصوصهم




و الجن كما قلنا في بعد اخر قال تعالى
انه يراكم هو و قبيله من حيث لا ترونهم

فلا تامل ان تثبت وجودهم بتجارب علمية من هذا العالم

اما استعمالهم لايجاد الناس فالجن ايضا عالم له قوانين وفيه اختلاف

فليس عالم فوضيا يفعل ساكنه ما يشاء بل هو عالم منظم كعالم الناس

ياعزيزي

اي بعد رابع واي خامس واي نظرية اوتار واي بطيخ (مع كامل احترامي لك )

هل هناك من رأى الجن وصورهم لنا ؟!
كيف انهم يعيشون في البعد الرابع ونراهم !!

ثم ماعرف هؤلاء الدجالين الجهلة من السحرة والمشعوذين ببعد رابع او عاشر او نظرية
الأوتار او نظرية الطماطم الأنشطارية

ماتتكلم عنه هو نظريات فيزيائية علمية وليست خرافات وقصص
ولو قلت هذا الكلام لشخص متخصص في الفيزياء مثل ( ميتشيوأوكاكو ) لضحك حتى سكر ضحكا

ومثل ماقلت لك سابقا لو هذه الأمور لها مصداقية وثبوتية ولو جزئيا
لرأيت هناك جامعات او معاهد علمية ذات قيمة ووزن تتابعها
ياعزيزي صدقني هذه الأيام لاأحد يأخذ هذه الأمور بجدية الا نحن العرب

أو المجتمعات التي تعيش في مجاهل افريقيا وآسيا ممن يعتبرون من سكان الغابات والقرى النائية
حتى بالنسبة للدولة التي ينتمون لها


اما كلامك عن قوانين وأنظمة عالم الجن فلن ارد عليها مع احترامي لك

وأظن نظامهم ودستورهم هو دستووووور يأهل النووووور
حييييييييييييييييي

اقتباس:هل هناك من رأى الجن وصورهم لنا ؟!
كيف انهم يعيشون في البعد الرابع ونراهم !!

و اين دليلك ان كل موجود يجب ان يتم تصويره

اقتباس:ثم ماعرف هؤلاء الدجالين الجهلة من السحرة والمشعوذين ببعد رابع او عاشر او نظرية
الأوتار او نظرية الطماطم الأنشطارية

انت تخلط الامور

هم يتعمالون مع مخلوقات وهذه المخلوقات لا تعيش في هذا البعد ولذلك لانراهم

وان كان هذا تخريفا فنظرية الاوتار الفائة تخريف ايضا لانه لا يمكن اثباتها
وكيف يتم اثبات وجود اكوان متوازية

اقتباس:ولو قلت هذا الكلام لشخص متخصص في الفيزياء مثل ( ميتشيوأوكاكو ) لضحك حتى سكر ضحكا

يا استاذ و هل ضحك هذا الاستاذ و بكاؤه هو معيار الحقيقة

وهل سيهتم من يعاني بمس من الجن و يتم شفاؤه بالرقية او بكاهن في كنيسة براي هذا الفيزيائي و ضحكه

اقتباس:ومثل ماقلت لك سابقا لو هذه الأمور لها مصداقية وثبوتية ولو جزئيا
لرأيت هناك جامعات او معاهد علمية ذات قيمة ووزن تتابعها

وكيف تتابعها وهي في بعد اخر

لا تخلط الامور فلسنا وحدنا في هذا الكون الواسع

اقتباس:ياعزيزي صدقني هذه الأيام لاأحد يأخذ هذه الأمور بجدية الا نحن العرب

كيف اصدقك و اكذب علماء الاجتماع يا زميلي الغالي

La croyance en la sorcellerie et le recours de la population au magique sont largement répandus en France, affirme un sociologue et ethnologue rennais qui étudie le sujet depuis plus de 20 ans…
« La sorcellerie existe par des pratiques et des faits. » explique Dominique Camus, docteur en sciences sociales et auteur de 7 ouvrages sur le sujet dont une trilogie de 1 500 pages :
http://www.ephphata.net/diables-et-demon...rance.html
تقول دكتورة علم الاحتماع دومينيك كامبوس
ان السحر منتشر كثير في فرنسا ووجوده بالوقائع والممارسات

واطباء نفس مثل ريتشارد هودس، وجيمس هيزلوب نشرا بحثاً علمياً جاء فيه: "إن عدداً عديداً من المجانين الذين يحبسون في البيمارستانات (مستشفيات الأمراض العقلية والنفسية) ليسوا بمصابين بأمراض عقلية، بل مملوكون لأرواح قد استولت عليهم واستخدمتهم".

اقتباس:اما كلامك عن قوانين وأنظمة عالم الجن فلن ارد عليها مع احترامي لك

وأظن نظامهم ودستورهم هو دستووووور يأهل النووووور
حييييييييييييييييي

يَعْلَمُونَ ظَاهِرًا مِّنَ الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَهُمْ عَنِ الآخِرَةِ هُمْ غَافِلُونَ

(10-07-2010, 05:18 PM)ابو القيرواني كتب:  

اقتباس:هل هناك من رأى الجن وصورهم لنا ؟!
كيف انهم يعيشون في البعد الرابع ونراهم !!

و اين دليلك ان كل موجود يجب ان يتم تصويره

اقتباس:ثم ماعرف هؤلاء الدجالين الجهلة من السحرة والمشعوذين ببعد رابع او عاشر او نظرية
الأوتار او نظرية الطماطم الأنشطارية

انت تخلط الامور

هم يتعمالون مع مخلوقات وهذه المخلوقات لا تعيش في هذا البعد ولذلك لانراهم

وان كان هذا تخريفا فنظرية الاوتار الفائة تخريف ايضا لانه لا يمكن اثباتها
وكيف يتم اثبات وجود اكوان متوازية

اقتباس:ولو قلت هذا الكلام لشخص متخصص في الفيزياء مثل ( ميتشيوأوكاكو ) لضحك حتى سكر ضحكا

يا استاذ و هل ضحك هذا الاستاذ و بكاؤه هو معيار الحقيقة

وهل سيهتم من يعاني بمس من الجن و يتم شفاؤه بالرقية او بكاهن في كنيسة براي هذا الفيزيائي و ضحكه

اقتباس:ومثل ماقلت لك سابقا لو هذه الأمور لها مصداقية وثبوتية ولو جزئيا
لرأيت هناك جامعات او معاهد علمية ذات قيمة ووزن تتابعها

وكيف تتابعها وهي في بعد اخر

لا تخلط الامور فلسنا وحدنا في هذا الكون الواسع

اقتباس:ياعزيزي صدقني هذه الأيام لاأحد يأخذ هذه الأمور بجدية الا نحن العرب

كيف اصدقك و اكذب علماء الاجتماع يا زميلي الغالي

La croyance en la sorcellerie et le recours de la population au magique sont largement répandus en France, affirme un sociologue et ethnologue rennais qui étudie le sujet depuis plus de 20 ans…
« La sorcellerie existe par des pratiques et des faits. » explique Dominique Camus, docteur en sciences sociales et auteur de 7 ouvrages sur le sujet dont une trilogie de 1 500 pages :
http://www.ephphata.net/diables-et-demon...rance.html
تقول دكتورة علم الاحتماع دومينيك كامبوس
ان السحر منتشر كثير في فرنسا ووجوده بالوقائع والممارسات

واطباء نفس مثل ريتشارد هودس، وجيمس هيزلوب نشرا بحثاً علمياً جاء فيه: "إن عدداً عديداً من المجانين الذين يحبسون في البيمارستانات (مستشفيات الأمراض العقلية والنفسية) ليسوا بمصابين بأمراض عقلية، بل مملوكون لأرواح قد استولت عليهم واستخدمتهم".

اقتباس:اما كلامك عن قوانين وأنظمة عالم الجن فلن ارد عليها مع احترامي لك

وأظن نظامهم ودستورهم هو دستووووور يأهل النووووور
حييييييييييييييييي

يَعْلَمُونَ ظَاهِرًا مِّنَ الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَهُمْ عَنِ الآخِرَةِ هُمْ غَافِلُونَ

انا قلت تصويرهم كأحدى الطرق - وعلى ((كثرتهم )) يفترض ان لهم صور كثيرة
على الأقل اكثر من صور القرش ابو مطرقة ودب الباندا - اقلها صور بكاميرا موبايل على الطاير !!

تخيل هناك صور بالمصادفة لطائرات وهي تسقط وصور لأحداث اخرى اكثر ندرة بكثير من رؤية الجن أخذت بالمصادفة , لكن ولاصورة واحدة لجني خلال العشرة آلاف سنة الماضية وبوجود 7 مليار بني آدم !!!



طيب ليس تصويرهم بكاميرا هل للجن اثباتات علمية عن طريق تقنيات حقيقية مثل التصوير بأشعة أكس او تحليل الأطياف اومجال مغناطيسي او شي من ذلك - اواثباتات منطقية او تحقيقية نزيهة

صدق من قال :الي يخاف من العفريت يطلع له

عزيزي نظرية الأوتار هذه لها قوانين وأثباتات علمية لاتقارنها رجاء بالجن والعفاريت
وحتى نظرية الأوتار الفائقة لها نواقص - لكن اثباتها ونفيها على اسس علمية حقيقية

الكهرباء لانراها - نواة الذرة لانراها - الهواء لانراه
لكن كل هذه الأمور لاينكرها الا شخص غير عاقل لأنها لها اثنباتات حقيقية مثبتة
لكن لو قلت لك اثبت لي بوجود جني في نيجيريا (بلاد منشر فيها السحر والشعوذ)
او الجبل الأخضر في عمان (هناك ينشر السحر والجن )
بماذا ستثبت لي وجودهم في تلك الأماكن او هذه الغرفة !!!
بصراحة لاأعرف كيف تقارن نظرية الأوتار الفائقة بالجن والسحر ؟؟؟؟

اما هؤلاء المخرفين بصراحة لاأعرف من هم وان كانوا فرنسيين اوسرلنكيين
ومن ذكرتهم لاوزن لهم أمام (ميتشيوأوكاكو ) (كارل ساجان) (انشتاين ) او(انريكو فيرمي )
مع الأخذ بالتفاوت بين من ذكرناهم
وانت اسئل بنفسك وتعرف الفرق

وأذا لم نحتكم في امور الفيزياء لبرفسور كبير في الفيزياء مثل أوكاكو لمن نحتكم ؟ لمشعوذ
وأنا اخترت اوكاكو لأنه معروف في هذه الأمور مثل سكان البعد الرابع والكون الموازي ...الخ
وهو يحب الخيال العلمي كثيرا

كل ماذكرته ياعزيزي من الأكوان المتوازية ونظرية الأوتار الفائقة والأبعاد ال 11
هذه امور ليس مقطوعا بها 100% لحد الآن
لكن ايضا من قال بها من العلماء لم يقولها هكذا خيال واسع وخلاص
بل ايضا هناك امور يستندون عليها وابحاث وحقائق علمية متراكمة عبر العصور
من نيوتن وغيره حتى الآن

مثلا هناك علماء يأخذون جائزة نوبل للفيزياء في ابحاث معقدة عن شبه الموصلات
وهذه كلها اشياء لاترى بل تستند على قوانين فيزيائية ورياضية - ورغم ذلك يعطونهم جائزة نوبل وغيرها وتطبق ابحاثهم في التكنلوجيا التي نستعملها نحن

هل لو احد هؤلاء العلماء ذهب ببحث عن ماهية الجن او تركيب اجسامهم او كم سرعتهم
هل تتوقع انهم سيصغون اليه ؟!!!

كيف تقول الجن يعيشون في البعد كذا ونراهم او نشعر بهم - اساسا كيف ( رآهم) الأولين دام انهم يعيشون في كون موازي ؟!!

يا زميلي

هل تريد مني ان اصف لك قوانين احد الابعاد الموازية لنا

الم تقل نظرية الاوتار ان الغرافيتون يمكنه الانتقال بحرية بين مختلف الابعاد

وان العوالم الموازية لها قوانين اخرى

فهل يمكن لهم ان يكتشفوا قوانين هذه العوالم الموازية

يا اخي ان الله تعالى رب العالمين

خلق سبحانه عوالم كثيرة وما نحن الا جزء من مخلوقاته

وانت تريد ان يصبح هذا الانسان الذي يعيش في 3 ابعاد قادرا على ادراك جميع العوالم والقوانين التي خلقها الله تعالى

انا كما قلت لا علم لي بالقوانين التي تحكم العوالم الموازية

و لا علم لي و لا لاي انسان يعيش الان بكل بالقوانين التي تحكم عالمنا فكيف بالابعاد الاخرى

فكيف يظهر الجن في عالمنا نحن فهذا يا استاذ امر لا اعلمه

فالله تعالى الذي خلق العوالم المتوازية وجعل فيها قوانين تحكمها قادر ان يخلق قوانين تمكن الجن من الظهور في عالمنا

فان شئت معرفة هذه القوانين فادخل الى ذالك العالم وقم بالتجارب هناك بعد التعرف على قوانينه ثم ضع نظرية تربط بين هذه القوانين وقوانين هذا العالم

وبما اني لم ادخل الى ذلك البعد فاني للاس لا يمكن ان اقدم لك نظرية :)

الذي اردت قوله ان الانسان يتعدى قدره ان ظن انه قادر على استيعاب كل ما في هذا الوجود

فان كان الجن موجود في عالم موازي يمكنه بقوانين ما الظهور في هذا العالم

فكيف تريد ان تخضعه لقوانين هذا العالم عبر الاشعة اكس وغيرها

الذي امامنا ان العقل يجيز وجود عوالم متوازية

وان حضارات الدنيا مجتمعة رغم اختلاف عقائدها على وجود هذه المخلوقات

وان هناك من شفي عبر ممارسة الرقية

وان هناك اناس بامكانهم ان يخبروك بماضيك

وان السحر يعاني منه الكثير ويهتم به الكثير في شنى انحاء العالم وليس كما قلت في العالم العربي بل حتى في فرنسا وامريكا

يا زميلي شاهدت مرة برنامج حول الجن فيه عائلة كاملة تشاهد نفس الامور الغريبة
فكان رد عالم النفس ان كل العائلة صابة بايحاءات

فهل ترى الى هذا الرد المتهافت الغير عقلي

كل الافراد يصابون بنفس الايحاء في نفس اللحظة

والحل ان يدمر حياتهم بعقاقيره التي تذهب العقل وتشوه الشكل وتزيد الوزن

فهذا تصرف انسان لا يريد ان يفتح ذهنه لفهم الوجود كما هو
بل هو متاثر بفكر معين كل ما خالفه خرافة
والنتيجة معاناة اسرة بكاملها





ويمكن ايضا الدخول في تجارب مع هذه المخلوقات

ويقال ان مصطفى محمود رحمه الله دفعه الفضول الى التواصل معهم

وان شئت الاتؤكد من وجودجهم فلن تجدهم عبر اشعة اكس وهذه الطرق بالخاصة بعالمنا

ولكن لهم طرق معروفة

والتعامل معهم في الغالب يودي بصاحبه الى الكفر