(06-03-2009, 10:11 PM)بنى آدم كتب:  
المعتزلى
أوافقك تماما على جزئية الموعظة الحسنة واخالفك تماما فى قياس المعجزات اللامنطقية بتراكمات الحضارة والتكنولوجيا .. وعموما لى رؤيه سأضعها بموضوع الطريق الثالث وأنتظر تعليقك عليها إن تكرمت

عزيزي بني آدم
المعجزة لا منطقية إن أخذت بظاهرها، أما أن عرفنا علميا كيف ظهرت "دوللي" الى الحياة فلا معجزة بل علم علم علم
انتظر تعليقك على الطريق الثالث بكل شوق

(05-27-2009, 05:58 PM)فلسطيني كنعاني كتب:  الزميل MR.M

و كل من يشهد بأن لا إله إلا X و Y هو رسوله ........ هو في الحقيقة على راي المصريين " شاهد ما شفش حاجة "

كنعاني
مرحبآ

أنا عجبتني الجملة دي

بنيت موضوعك على تعريف قاصر للمعجزه !!!

هنالك تعريفين للمعجزه التعريف الأول هو الأتيان بالمستحيل وهو الذي بنيت عليه موضوعك
اما التعريف الآخر والاكثر شمولية و تصديقاً فهو ان المعجزه تطبيق اسما للقوانين في عصر لا يتناسب مع هذا التطبيق فيلجئ الانسان لأستخادم كلمة معجزه لوصف ما رآه

فعدم معرفة السبب الفيزيائي في الوقت الحاضر للمعجزه لا يتنافا مع عدم وجوده فعلم الانسان هو القاصر لا علم الله تبارك وتعالى

المعجزة هو ما يخرج عن المنطق و لا يوجد لها تفسير علمى و فى الديانات يوجد العديد من المعجزات و كل معجزة كما هو معروف تتناسب مع البيئة المكانية و الزمانية لتحقق الابهار المطلوب و غالبا الهدف الاساسى منها هو اقناع الجماهير بمصداقية الدين
و لكن بالنسبة لتصديق المعجزة لا اسنتطيع تصديقها بنسبة كبيرة
هذه الاشياء بدأت تفقد مصداقيتها بالنسبة لى حتى كادت تفقدها تماما و الاسباب هى فى الوقت الذى نجد فيه الاديان تمتلىء بالمعجزات تجد باقى الاديان تكذبها و تتباهى بأن دينها هو الدين الوحيد الذى يخاطب العقل
و اليكم الامثلة :
نجد الديانة المسيحية تمتلىء بالمعجزات التى تخص المسيح و لكن تجد المسلم لا يعترف منها الا بما ذكره القرآن و يطلق على باقى المعجزات الغير واردة فى كتابه خرافات و بغض النظر عن الكتب المقدسة و التى تعتبر المصدر الموثق للمتدين لتصديق الامنطق نجد القناعات نفسها فمثلا تجد فى الدين الواحد قناعات مختلفة هذا يمجد و هذا يستهزىء تجد مثلا الكنيسة التقليدية بطائفتيها الارثذوكسية و الكاثوليكية تؤمن تمام الايمان بسر التناول و تحول الخبز الى جسد و النبيذ الى دم و يعتمدوا على قول المسيح هذا هو جسدى............ و هذا هو دمى .......... و لكن تجد الطائفة الانجيلية لا تعترف بذلك بل و تسخر و تعتقد بأنه للذكرى فقط مستندة الى قول المسيح اصنعوه لذكرى
و الحال هو نفسه بالنسبة للمعمودية فى الكنيسة التقليدية العماد بواسطة الغطس او السكب لحلول الروح القدس و لكن الكنيسة الانجيلية تعترف بمعمودية الروح القدس بلا ماء و فى احدى الوعظات للكنيسة الانجيلية التى سمعتها بنفسى كان السؤال المطروح حول سر المعمودية و كانت الاجابة كالتالى ( مية ايه اللى هيحل فيها الروح القدس و يا ترى الميه نوعها ايه من الحنفية و لا بركة و لا نستلة )
ملاحظة السر فى الاساس هو ( الحصول على نعمة غير منظورة بواسطة مادة منظورة فى وجود وسيط (الكاهن) )
هذا هو الحال فى الدين الواحد فمابلك بالديانات المختلفة مثلا الاسراء و المعراج يجده المسلم معجزة خارقة و خروج عن المألوف و كسرا لقاعدة الجاذبية الارضية و يراها يقبلها العقل و لكن معجزات الكتب الاخرى خرافات و خزعبلات
....... و الخ الخ
الموضوع فى النهاية يرجع الى الايمان فهو الذى يجعل من الاسطورة الخرافية معجزة تقف امامها لتقل هليلويا او لتقل سبحان الله دون تفكير و تحليل لتكون الحياة اجمل و الذ بمسكن يسمى الدين و لا انكر ان الانسان بطبيعته يحتاج الى مفهوم القوى الخارقة للطبيعة و التى يترجمها الى مفهوم الاله
فى النهاية لا استطع تصديق المعجزة على الرغم من احتياجى لهذا المسكن الالهى لتستمر الحياة بضغوطها
اعتقد اننا فى امس الحاجة للمعجزة الآن.......

الموضوع جميل بالفعل و صاحبه يستحق وردة

وتحية للزميلين فستق وفلسطيني كنعاني على مداخلاتهما الممتعة والمفيدة

لقد أستوقفتني عباره قالها ذلك الأجنبي في مقابله تلفزيونيه منذ سنوات وهو يتحدث عن تجربته مع مايسمى بعبدة الشيطان فأختصرها لكم وأقول كما قال : إن الشيطان يأمر أتباعه بأن يقولوا للناس أو يوهموهم بأن الشياطين غير موجوده وأنها خرافات حتى يكون مايملي هو وأتباعه لبعض البشر وخصوصا من أكابرهم أنها حقائق وليس من نسج خيال شيطاني أو غيره , فذكر أن داروين ونظريته حول نشأة الحياة ماهي الا واحده من تلك الخرافات التي أوحت له الشياطين بنشرها وأعانه عليها أخرون ( والهدف من هذا كله أن يتم بزعمهم تأكيد أن لاخالق لهذا الكون ) أنتهى .... وهذا ليس كلام قاله مسلم أو عربي ..
وختاما أقول : فكأنني أرى في بعض المواضيع هنا وهناك عدد من الداروينين التي لازال يخدعهم الشيطان ويملي لهم علموا بذلك أم لم يعلموا ... وربما تراهم في خلواتهم يلومون أنفسهم قليلا إذا مارفعت الشياطين عنهم بعض الضغط الكامن على صدورهم ... والسلام

يعني فعلاً صدقنا ذلك الأجنبي الذي ظهر على التلفزيون منذ سنوات
واقتنعنا أن الشياطين موجودة
وأن أتباع الشياطين هم من يوهمون الناس بانها غير موجودة
يا جماعة دليل قاطع !!
ماذا تريدون دليلاً أكثر من ذلك ؟؟؟
ذلك الأجنبي الذي ظهر منذ سنوات على التلفزيون !!!!
فهل تريدون بعد ذلك دليل؟؟؟

(06-12-2009, 06:03 AM)طبيب الفكر كتب:  بنيت موضوعك على تعريف قاصر للمعجزه !!!

هنالك تعريفين للمعجزه التعريف الأول هو الأتيان بالمستحيل وهو الذي بنيت عليه موضوعك
اما التعريف الآخر والاكثر شمولية و تصديقاً فهو ان المعجزه تطبيق اسما للقوانين في عصر لا يتناسب مع هذا التطبيق فيلجئ الانسان لأستخادم كلمة معجزه لوصف ما رآه

فعدم معرفة السبب الفيزيائي في الوقت الحاضر للمعجزه لا يتنافا مع عدم وجوده فعلم الانسان هو القاصر لا علم الله تبارك وتعالى

بالإضافة لرد الزميلة الكريمة بسنت عليك فإننى أضيف أيضا أن المعرفة العلمية متراكمة ولا يمكن أن يحدثنى أحدهم عن صعود شخص من 500 مثلا للقمر وأصدقه لأنه سيكون ( كاذبا ) ولن أشغل بالى بالأسباب الفيزيائية .. لأن أسسها لم تكن موجودة أصلا فعند انعدام جذر العلوم تنعدم ثماره

السؤال الأولى بحيرتك كان أن تتساءل : أيهما اقرب للتصديق ؟
نصوص منقولة .. أم قواعد فيزيائية ملموسة .. أعتقد ان نفى مصداقية النصوص هو الأقرب للعقل

---

(08-11-2010, 03:05 PM)dana كتب:  الموضوع جميل بالفعل و صاحبه يستحق وردة

وتحية للزميلين فستق وفلسطيني كنعاني على مداخلاتهما الممتعة والمفيدة

شكرا جزيلا يا دانا ومرحبا بك بيننا وهو كما تقولين فعلا فالزميلان فستق وفلسطينى من الزملاء المتميزين فى النادى وأنا أعشق القراءة لهما فى أى مجال

اقتباس
=====================================

لقد أستوقفتني عباره قالها ذلك الأجنبي في مقابله تلفزيونيه منذ سنوات وهو يتحدث عن تجربته مع مايسمى بعبدة الشيطان فأختصرها لكم وأقول كما قال : إن الشيطان يأمر أتباعه بأن يقولوا للناس أو يوهموهم بأن الشياطين غير موجوده وأنها خرافات حتى يكون مايملي هو وأتباعه لبعض البشر وخصوصا من أكابرهم أنها حقائق وليس من نسج خيال شيطاني أو غيره , فذكر أن داروين ونظريته حول نشأة الحياة ماهي الا واحده من تلك الخرافات التي أوحت له الشياطين بنشرها وأعانه عليها أخرون ( والهدف من هذا كله أن يتم بزعمهم تأكيد أن لاخالق لهذا الكون ) أنتهى .... وهذا ليس كلام قاله مسلم أو عربي .
=====================================

انا شاهدت هذا الرجل ايضا وسمعت نفس الكلام