الحمد لله على السلامة يا عدلي دير بالك المرة القادمة المشرفين ما عندهم يا ماما ارحميني
راح ارجع للموضوع

[quote] Grendizer كتب/كتبت
يا أخي هل قال القرآن ان جثة فرعون محنطة في مصر. وهل عبارة "ننجيك ببدنك" تعني انه اصبح مومياء في الاهرامات. بالعكس لا توجد أي شواهد تشير الى ان فرعون مصر كان من المصريين. وكما قلت سابقا في هذا الشريط، طبقا للتواريخ التي ذكرها الكتاب المقدس، فإنه من الراجح ان يكون فرعون موسى أحد أواخر الملوك الهكسوس. لأن الهكسوس رحلوا عن مصر تقريبا في نفس الفترة التي خرج فيها اليهود من مصر، زايد أو ناقص 50 سنة. أمّا ما يقوله بعض الكتاب المسلمين فهذه آرائهم. وما أكتبه انا هو أيضا رأي شخصي. ولا أنصّب نفسي متحدثا رسميا باسم الله. ولكل له رأية الخاص.

الزميل جريمدايزر تحياتي و سعيد بالنقاش معاك

دائما عندما يعرض المسلمون الاعجاز التاريخي في القرآن ياتون بقصة اسلام موريس بوكاي
جرب أن تدخل بالبحث في جوجل و اطبع بوكاي و سترى العجب العجاب
اعرف أنه لا يلزمك هذا الكلام بشيء لكن السؤال كيف سنثبت أن القرآن معجز (او غير معجز) اذا كان المسلمون غير متفقين على صور اعجازه؟

[QUOTEليكن كما تريد. القرآن ليس معجزة لان محمد لم يقل ها هو القرآن معجزتي. ولكن تحداهم ان يأتوا بمثله ولم يفعلوا. قالوا انه قول شاعر وقول كاهن وقول ساحر. وقالوا لو شئنا لقلنا مثل هذا. وان دل قولهم على شيئ إنما يدل على فشلهم في محاكاة القرآن. فمثلا اذا يجيك واحد بشيئ غريب لا تقوى على فعله، ستقول هذا سحر. بغض النظر سواء كان سحر أو شعر أو قول كاهن، فهذا يعني استسلام وعجز عن الاتيان بمثله. القرآن هو العمود الفقري للاسلام. قريش كانت تعرف هذه الحقيقة.

هل لك أن تثبت لما أن أحداً من قريش حاول أن يأتي بسورة من مثله و فشل؟ ام أن الأمر كله لم يعنيهم و لم يكلفوا خاطهم الرد على التحدي؟
ثانيا صحيح أن عكاظ كان في مكة لكن قريش لم تكن افصح العرب و أغلب الشعراء (حسب علمي ) كانوا من خارج قريش و خصوصا شعراء المعلقات و عليه كان يجب أن يوجه التحدي لغير قريش مثلا ذبيان أو عبس أو كندة؟

ومسيلمة الكذاب عرفها أيضا، وجاء بقرآن مثير للسخرية. وبعدها لجأ الى السحر والشعوذة للضحك على المغفلين. والى الان لازال التحدي موجود.

كلام مسليمة لم يصلنا منه الا القليل و اعتقد ان اغلبه منحول لا اعرف لماذا نسبت له الشعوذة و السحر لكن هذا ليس في صلب موضوعنا؟



حتى هؤلاء الذين قالوا بان الشيطان تكلم بالقرآن على لسان النبي محمد، فقد عجزوا على الاتيان "بكلمتين" تستقيم بها الاية:
"ما زاغ البصر وما طغى. لقد رأى من آيات ربة الكبرى. افرءيتم اللات و العزى"

أي واحد عنده أدنى ذوق يستطيع ان يدرك ان العبارة "أن شفاعتهن لترتجى" أخلت بالوزن. واحدثت مثل الحفرة في الطريق. فشلوا في الاتيان بكلمتين!

تذكر أن القرآن ليس شعرا لذلك لا يشترط الوزن في عباراته لكن أنا ارى أن شفاعتهن لترتجى لم تخل بالنسق العام للكلام

عند قولك أي واحد لا ساتطيع ان اميز على ماذا اعتمدت في كلامك


عرب يثرب هم عرب أيضا وينطبق عليهم التحدي وينطبق على جميع العرب الى اليوم. أما اليهود فقد أخبرهم الله في كتابهم بصفات النبي محمد وهم يعرفونه كما يعرفون ابنائهم. النبي محمد لم يجهد نفسه في دعوة اليهود ولا النصارى. وإنما بلغهم ما أوحي إليه.


هل سمعت باللهجات العربية قبل الأسلام؟ كان هنالك لهجات كثيرة و غريبة اندثرت بعد الأسلام لأن القرآن وحد لغة العرب في لغة قريش

Isa 28:11 For with stammering [also foreign (KJV)] lips and another tongue will he speak to this people.
"سيخاطب الرب هذا الشعب بلسان غريب أعجمي"

متى حصل ان خاطب الرب الشعب اليهودي بلسان اعجمي، إلا من خلال النبي محمد؟

ليس لدي فكرة عن الرب اذا كان قد خاطب اليهود بغير لغتهم لكن ما اعرفه أن التوراة كتبت على فترات و بعدة لغات ممكن ان ما نزل في مصر كان بالهيروغليفية و ما نزل على عيسى في فلسطين كان باليونانية و ما نزل على ابراهيم كان بلغة مختلفة لكن ذلك الآية التي اوردتها يمكن تفسيرها على عدة وجوه؟؟؟؟؟؟


كلامك عن طه حسين رد عليه الزميل عدلي
إلى اللقاء

اقتباس:  عدلي   كتب/كتبت  
كفاك نقلا من محمد عمارة لأنه لا يفقه شيئا في اي شيء فهو ذاك الانسان الوصولي الذي باع اباه كي يكسب جنيها . .....
انظر ماذا كتب طه حسين في هذا الشان  

فنحن نرى أنه تشكل أشكالا مختلفة دعت إليها الظروف المختلفة التي أحاطت بالحياة الدينية للعرب خاصة وللمسلمين عامة . فكان هذا الانتحال في بعض أطواره يقصد به إلى إثبات صحة النبوة وصدق النبي ؛ وكان هذا النوع موجها إلى عامة الناس . وأنت تستطيع أن تحمل على هذا كل ما يروى من هذا الشعر الذي قيل في الجاهلية ممهدا لبعثة النبي وكل ما يتصل به من هذه الأخبار والأساطير التي تروى لتقنع العامة بأن علماء العرب وكهّانهم وأحبار اليهود ورهبان النصارى كانوا ينتظرون بعثة نبي عربي يخرج من قريش أو من مكة . وفي سيرة ابن هشام وغيرها من كتب التاريخ والسير ضروب كثيرة من هذا النوع . وأنت تستطيع أن تحمل على هذا لونا آخر من الشعر المنتحل لم يضف إلى الجاهليين من عرب الإنس وإنما أضيف إلى الجاهليين من عرب الجن . فقد يظهر أن الأمة العربية لم تكن أمة من الناس الذين ينتسبون إلى آدم ليس غير ، وإنما كان بإزاء هذه الأمة الإنسية أمة أخرى من الجن كانت تحيا حياة الإنسية وتخضع لما تخضع له من المؤثرات . وتحس مثلما تحس ، وتتوقع مثل ما تتوقع . وكانت تقول الشعر ، وكان شعرها أجود من شعر الإنس ، بل كان شعراؤها هم الذين يلهمون شعراء الإنس فأنت تعرف قصة عبيد وهبيد . وأنت تعرف أن الأعراب والرواة قد لهوا بعد الإسلام بتسمية الشياطين الذين كانوا يلهمون الشعراء قبل النبوة وبعدها . وفي القرآن سورة تسمى "سورة الجن" أنبأت بأن الجن استمعوا للنبي وهو يتلو القرآن فلانت قلوبهم وآمنوا بالله وبرسوله ، وعادوا فأنذروا قومهم ودعوهم إلى الدين الجديد . وهذه الصورة تنبئ أيضا بأن الجن كانوا يصعدون في السماء يسترقون السمع . ثم يهبطون وقد ألموا إلماما يختلف قوة وضعفا بأسرار الغيب ؛ فلما قارب زمن النبوة حيل بينهم وبين استراق السمع فرُجموا بهذه الشهب وانقطعت أخبار السماء عن أهل الأرض حينا . فلم يكد القصاص والرواة يقرؤون هذه السورة وما يشبهها من الآيات التي فيها حديث عن الجن حتى ذهبوا في تأويلها كل مذهب واستغلوها استغلالا لا حد له ، وأنطقوا الجن بضروب من الشعر وفنون من السجع ، ووضعوا على النبي نفسه أحاديث لم يكن بدّ منها لتأويل آيات القرآن على النحو الذي يريدونه ويقصدون إليه .

وأعجب من هذا أن السياسة نفسها قد اتخذت الجن أداة من أدواتها وأنطقتها بالشعر في العصر الإسلامي نفسه . فقد أشرنا في هذا الفصل السابق إلى ما كان من قتل سعد بن عبادة ، ذلك الأنصاريّ الذي أبى أن يذعن بالخلافة لقريش ، وقلنا أنهم تحدثوا أن الجن قتلته . وهم لم يكتفوا بهذا الحديث ، وإنما رووا شعرا قالته الجن تفتخر فيه بقتل سعد بن عبادة هذا :

قد قتلنا سيد الخز رج سعــد بن عبادة
ورمينــاهُ بسهميـ ـن فلم نخطئ فؤاده

وكذلك قالت الجن شعرا رثت عمر بن الخطاب :

أبعـــد قتيل بالمدينـــــة أظلمتْ له الأرض تهتز العضاهُ بأسوقِ
جزى الله خيرا من إمـامٍ وباركت يد الله في ذلك الأديم الممزقِ
فمن يسع أو يركبْ جناحي نعامةٍ ليدرك مـا حاولت بالأمس يُسْبَقِ
قضت أمورا ثم غادرت بعدها بوائقَ في أكمامها لــــم تـُفتقِ
ومـا كنتُ أخشى أن تكون وفاته بكفيّ سبتني أزرق العين مُطرق

والعجب أن أصحاب الرواية مقتنعون بأن هذا الكلام من شعر الجن . وهم يتحدثون في شيء من الانكار والسخرية بأن الناس قد أضافوا هذا الشعر إلى الشماخ بن ضرار .

ولنعد إلى ما نحن فيه فقد أظهرناك على نحو من انتحال الشعر على الجن والإنس باسم الدين . والغرض من هذا الانتحال - فيما نرجح - إنما هو إرضاء حاجات العامة الذي يريدون المعجزة في كل شيء ، ولا يكرهون أن يقال لهم إن من دلائل صدق النبي في رسالته إنه كان منتظرا قبل أن يجيء بدهرٍ طويل ، تحدّثت بهذا الانتظار شياطين الجن وكهان الإنس وأحبار اليهود ورهبان النصارى .

و اليك نص الحكم علي طه حسين

إن للمؤلف فضلا لا ينكر في سلوكه طريقا جديدا للبحث حذا فيه خذو العلماء من الغربيين ولكنه لشدة تأثير نفسه مما أخذ عنهم قد تورط في بحثه حتى تخيل حقا ما ليس بحق أو ما لا يزال بحاجة إلى إثبات أنه حق ، إنه قد سلك طريقا مظلما فكان يجب عليه أن يسير على مهل أو أن يحتاط في سيره حتى لا يضل ولكن أقدم بغير احتياط فكانت النتيجة غير محمودة .

وحيث إنه مما تقدم يتضح أن غرض المؤلف لم يكن مجرد الطعن والتعدي على الدين بل إن العبارات الماسة بالدين التي أوردها في بعض المواضع من كتابه إنما قد أوردها في سبيل البحث العلمي مع اعتقاده أن بحثه يقتضيها .

وحيث إنه من ذلك يكون القصد الجنائي غير متوفر (فلذلك) تحفظ الأوراق إداريا ...

محمد نور
رئيس نيابة مصر
القاهرة في 30 مارس سنة 1927م
نشر هذا النص للمرة الأولى في كتاب (محاكمة طه حسين) لخيري شبلي .
انظر أيضا ماذا قال طه حسين في كتابه الشعر الجاهلي عن ظهور الاسلام و القران  

وقد كانت قريش مستعدة كل الاستعداد لقبول مثل هذه الأسطورة في القرن السابع للمسيح فقد كانت أول هذا القرن قد انتهت إلى حظ من من النهضة السياسية والاقتصادية ضمن لها السيادة في مكة وماحولها وبسط سلطانها المعنوي على جزء غير قليل من العربية الوثنية . وكان مصدر هذه النهضة وهذا السلطان أمرين : التجارة من جهة ، والدين من جهة أخرى .

ولكننا حين نقرأ الشعر الذي يضاف إلى شعراء هذه القحطانية في الجاهلية لا نجد فرقا قليلا ولا كثيرا بينه وبين شعر العدنانية . فكيف يمكن فهم ذلك أو تأويله ؟  

[SIZE=5]أمر ذلك يسير ، وهو أن هذا الشعر الذي يضاف إلى القحطانية قبل الإسلام ليس من القحطانية في شيء ، لم يقله شعراؤها وإنما حمل عليهم بعد الإسلام

لأسباب مختلفة سنبينها حين نعرض لهذه الأسباب التي دعت إلى انتحال الشعر الجاهلي في الإسلام .
http://www.geocities.com/mohamad_islam2000/jahili.doc

وفسر الماء بعد الجهد بالماء!

يا سيد عدلي، طه حسين يقول ان ما نسب للقحطانية ليس من القحطانية في شيئ. وإنما نسب إليهم بعد الاسلام. يعني بعد ان سمعوا القرآن. وبهذا يبقى القرآن مميزا لم يأتي بمثله من قبله أو بعده. ولكن يمكن تحريفه مثل الشعر المنسوب للقحطانية وغيرهم، مثل "اقتربت الساعة وانشق القمر"، ثم يغير كلمة هنا وهناك، وبعض التلفيق، ويصير مثل القرآن. وهذا يقدر ان يعمله أي واحد.

والآن هل تستطيع ان تثبت ان طه حسين لم يقل التالي، والكلام التالي قاله طه حسين في وقت لم يكن يؤمن بأن القرآن كلام الله. ومع ذلك فهو يقر بأنه لايستطيع ان يأتي بمثله أحد:
إن القرآن ليس شعرا ولانثرا، وانما هو قرآن، له مذاهبه واساليبه الخاصة في التعبير والتصوير والاداء. فيه من قيود الموسيقي مايخيل إلي أصحاب السذاجة انه شعر، وفيه من قيود القافية ما يخيل إليهم انه سجع، وفيه من الحرية والانطلاق والترسل ما يخيل إلي بعض اصحاب السذاجة الاخرين انه نثر. ومن أجل هذا خدع المشركون من قريش، فقالوا انه شعر، وكذبوا في ذلك تكذيبا شديدا.. ومن أجل هذا خدع كذلك بعض المتتبعين لتاريخ النثر، فظنوا أنه أول النثر العربي، وتكذبهم الحقائق الواقعة تكذيبا شديدا، فلو قد حاول بعض الكتاب الثائرين.. وقد حاول بعضهم ذلك.. ان يأتوا بمثله لما استطاعوا إلا أن يأتوا بما يضحك ويثير السخرية!

اقتباس:لا ازال منتظرا الرد على مداخلتي الاولى

كما قلت في رد سابق، حدد الاسئلة بشكل ممكن الاجابة عليها، ولا تجيب لي مقال من 1000 سطر وتنتظر اجابه. حدد السؤال اذا سمحت.

قررت الانسحاب من الموضوع. والحوار الذي لا طائل منه زي عدمه.

واكرر مرة أخرى ان جميع الانبياء والرسل لم يأتوا بجديد. ماجاء به موسى جاء بمثله سحرة فرعون. وما جاء به يسوع جاء بمثله الحلاج وغيره الكثير. فقد كان الحلاج يحي الموتى ويشفى المرضى ويطرير في الهواء ويمشي على الماء ويدخل النار وينفخ في الطبن فيصبح طيرا بإذن الجن والشياطين.

ويبقى القرآن حجة على البشر الى قيام الساعة: فان كنتم في ريب مما انزلنا على عبدنا فاتوا بسورة ممثله.

جفت الاقلام ورفعت الصحف.

اقتباس:  Grendizer   كتب/كتبت  
والآن هل تستطيع ان تثبت ان طه حسين لم يقل التالي

سيبنا من طه حسين وغيره وخلينا في الموضوع بتاعك اعجاز القران

اقتباس:كما قلت في رد سابق، حدد الاسئلة بشكل ممكن الاجابة عليها، ولا تجيب لي مقال من 1000 سطر وتنتظر اجابه. حدد السؤال اذا سمحت.

يا عزيزي هي فين المقاله هذه الي من 1000 سطر يا ترى ؟؟؟

كان بامكانك ان تاخذ اي نقطة منها وترد عليها لو كنت تقدر على الرد بدل ما تقول مقاله من 1000 سطر والا صعبه ؟؟

للاسف انت لم تقدر وبالتالي قمت بالتهرب من الاجابه على المقاله التي تثبت عجز قرانك وليس اعجازه .

اقتباس:قررت الانسحاب من الموضوع. والحوار الذي لا طائل منه زي عدمه

فعلت الصواب يا عزيزي فانت لن تقدر ان تثبت اعجاز قرانك لانه بالحقيقة كتاب عاجز وليس بمعجز للاسف وقرار انسحابك هذا قرار حكيم للغاية لانه كما قلت زي عدمه ولن تقدر ان تثبت اعجاز قرانك

تحياتي لك :redrose: