((الثا : قلت أن كل الانظمة العربية بما فيها النظام المصري تؤجل الإصلاح بسبب العدو الإسرائيلي.
مع إسرائيل تعادي العرب كلهم و هي ديموقراطية ..))

و ها انا مرة مرة اخرى ساعيد لك نفس المعنى ونفس الرد

ما هى علاقة اسرائيل بان الاصلاح والديمقراطية غير قائم فى مصر...هذا ليس له علاقة باسرائيل... بامكان مصر ان تكون فى حالة حرب حقيقية مع اسرائيل و ان تكون فى نفس اللحظة دولة ديمقراطية بالكامل وبها اصلاح... والعكس صحيح بامكان مصر ان تكون خانعة لاسرائيل واميركا وان تكون ديكتاتوربة وليس بها اصلاح( وهذ بالفعل قائم منذ ثلث قرن )....بماذا انت تختلف عن النظام ؟؟؟ لا شىء على الاطلاق..كليكما يحمل نفس الاجندة تجاه اسرائيل واميركا ونفس الخطاب السياسى .. وكليكما يحاول استغلال هذه الموضوعة الاستراتيجية الكبرى( انشاء قاعدة عسكرية استعمارية تلمودية فى المنطقة تسمى اسرائيل ) التى تؤثر على مستقبل وشكل الحياة فى المنطقة كليكما يستخدم هذه الموضوعة الاستراتيجية الكبرى بخفة واستهتار لاسباب داخلية للضحك على الذات وعلى الاخرين من الشعب

مصر وكل الدول العربية تحاول الكذب على شعوبها والادعاء ان تخلفها مصدره اسرائيل مع ان معظمها ليست فى حالة حرب على الاطلاق مع اسرائيل ولها اتفاقيات صلح منذ زمن طويل جدا وانت تحاول تكرار نفس الكذبة لكن بعد 30 سنة من ظهورها وثبات سخافتها ككذبة ...ان الشعب الوحيد الذى فى حالة اصطدام مباشر ودموى مع اسرائيل ( الشعب الفلسطينى ) فهو الشعب الاكثر تعلما فى المنطقة ومعدلات التعليم لديه وفى كل المراحل تقترب من اوروبا الغربية وهو الشعب الوحيد القابل لاستيعاب و تطبيق مفاهيم الديمقراطية الليبرالية وبشكلها الغربى وفى اسوا الظروف ..

التطبيع انواع هناك التطبيع السياسي و التطبيع الثقافي و التطبيع الأقتصادي
البعض ممن يتحدثون عن التطبيع ينسون ايضا ان هناك دول تمارسة في السر مثل قطر و البحرين و سلطنة عمان و المغرب و تونس و العراق قادم علي الطريق
و هناك دول تمارسة في العلن مثل مصر و الأردن
الجانب السياسي مفروض علي مصر طبقا لأتفاقيات السلام الموقعة
ام الجانب الأقتصادي فلا احد يستطيع ان يجبر انسان علي ان يتاجر مع الأسرائيلين او ان يقيم معهم مشروعات اقتصادية الأمر متروك للرجال الأعمال
ام التطبيع الثقافي فمن المستحيل ان يفرض علي الشعوب

اقتباس
________________________________________
الأخ اللاعربي كتبت مداخلات طويلة جدا و معها لا تتضح النقطة التي تطرحها للتحاور حولها. لم لا تلخص ما تعتقد أنه صحيح أو خاطئ في نقاط ثم نأخذها واحدة واحدة لنناقشها!
بس

_________________________________________
نعم مداخلاتك يا ليبرالي طويلة جدا وبتخلينا
كما قلت سابقا مع حبيبك ارفان نشفط بالماوس
ام سكرول نحو الاسفل بسرعة كما حدث معي
الان من شوي

ارحم سيرفر النادي ثم عقولنا كرمال حبايبك

الأخ العقل الجميل تحية الموضوع جيد و لو انه طويل، اورد المالحظات التالية (آمل أن تقراها لانني اصبحت معتادا على الكثيرين يطرحون موضوع و بعدها ما بتشوفهم)
1. سر قوة أسرائيل الوحدي هو ديمقراطيتهاك لا امريكا و لا النووي و لا غيره، ما دام المواطن له كرامة و يعلم كم تقلق الدولة من أجله فسبذل كل ما لديه للدفاع عنها، هل تذكر المظاهرات المؤيدة لصدام قبل 4/2003 و ما بعدها نفس الشيء ينسحب على كل الأنظمة العربية
أمريكا تدعم اسرائيل سياسيا لكن ولا مرة حاربت معها و اسرائيل ترفض ذلك و تذكر كم مرة امريكا حاربت مع الدول العربية و الإسلامية التي لولاها لكانت الكعبة الآن مربط لخيول صدام

2. التطبيع لماذا ترفضه الدول العربية مع أنني أشكر الزميل الذي اورد أن بعض الدول العربية تمارس التطبيع في السر و بعضها في العلن؟
لماذا نرسل ابناؤنا لأمريكا للدراسة؟ اليس هذا تطبيع، لماذا نوقع اتفاقات تجارة حرة مع أمريكا؟ السي هذا تطبيع؟ و عودا إلى موضوعك ك عندما ستطبع الدول العربية مع اسرائيل ـخيل ما الذي ستقدمه هذه الدول مقابل العلم و الصناعات الأسرائيلية؟
أكيد مش الجميد الأردني لأنو وصل زمان على العرب أن يفكروا في أختارع، لربما القمع

ليبرالى مصرى

( التطبيع انواع هناك التطبيع السياسي و التطبيع الثقافي و التطبيع الأقتصادي)

وصف رائع ما قمت به

هناك اتفاقيات سياسية قد تضطر للخوض فيها فى مرحلة تاريخية ما كانعكاس لموازين القوى القائمة فى هذه اللحظة تحديدا... وهو ما فعلته الدولة المصرية ( بغض النظر عن صحة او عدم صحة هذه الخطوة ) ..هذا لن يقرر تطور الاحداث المستقبلية فموازين القوى شىء ديناميكى متغير

لكن من يتحدثوا عن التطبيع يتحدثوا عن شىء اخر تماما ليس له علاقة بالسياسة بل له علاقة بالاخلاق وبالمسائل المعنوية والايديولوجية.. بمعنى ان تقبل رواية العدو عن ذاته وعن تفسيره المشعوذ والعنصرى للتاريخ والاحداث وان تتقبل ايديولوجيته كحالة اخلاقية.. وان تتقبل وجوده كحدث عادى وطبيعى على الصعيد النفسى والمعنوى وليس كنتيجة لعملية عنصرية استعمارية سافلة ولا اخلاقية