(07-30-2009, 02:52 PM)MINDMUSCLES كتب:  

اقتباس:و المسألة أذواق طالما اننا ابتعدنا عن الموضوعية و تبعنا التصورات و التصوفات. و لا أرى أي سبب يجعل من تصورك أنت أفضل من تصور بن لادن.

صدقت , فمن ذاق عرف , لكن هل ضميرك كإنسان يساوي بين تصوري و تصور بن لادن ؟؟

عمليا، لا. طبعا تصوراتك افضل. لكن منطقيا نعم. اذا كنتَ أنت و هو تعطونني تصوراتكم الشخصية غير المدعومة بأدلة.

أنا اهتمامي الاول و الاخير هو الحقيقة و ان كانت مرّة. مشكلة الاديان انها تعطينا تصورات و ايمان و طوبى لمن آمن و لم يرى و الى ما هنالك. يعني كلام في كلام. العِلم و الأدلة العلمية هي التي تقرّبنا من الحقيقة.

---

(07-30-2009, 05:15 PM)إبراهيم كتب:  

اقتباس:ما هو السبب الذي سيؤدي بك الى حيز اللـه، و غيرك الى خارج ذلك الحيز؟

كوني اخترت الوقوف في حيز الله يجعلني في صفه. هو لا يقتحم حياتي ولكني أختار أن أكون في هذا الحيز. غيري يرفض ويختار أن يكون في حيز آخر. في كلا الحالتين الله لا يتضرر بشيء ولكن الذي يختار أن يكون في حيزه هو الذي يتنعم بالوقوف في حضرته.

و ماذا لو تبين أنك اخترت الوقوف في صف الإله الخطأ؟ ساعتها سيقول لك، "ابتعد عني يا فاعل الشر فأنا لم أعرفك قط."

عزيزي لوجيكال:

الأمور بسيطة جداً لي. أعبد إله لا لكي أحلله على المشرحة ولكني لأني قد خبرت حقيقته في حياتي وعقلي وقلبي وفكري. لا أفكر بشيء آخر سوى بهذا الإله الذي أؤمن به والذي كثيراً ما يكون قلبي مبتعداً عنه. أقترب منه في إيمان لا في تفلسف ومساومة ومجادلات على طريقة "ماذا لو" what if.

عندنا فلاسفة مسيحين مثل كيركجور.. هل أنا أفضل منهم؟ اقرأ كتبه وهو أشهر من نار على علم. قرأت كتابه "نقاوة القلب هي إرادة شيء واحد" وكنت أرقص وقلبي يرقص فرحاً وأنا أقرأ هذا الكتاب... ماذا اقول لك؟ عموماً.. عملت بحث وطلع معي الآتي:

Purity of Heart Is to Will One Thing
http://www.religion-online.org/showbook.asp?title=2523

أما لو اخترت لأن تنظر للمسيحية بمنظار من يحمل المشرط ويشرح هنا وهناك فبصراحة الجواب ليس عندي ولكن ربما عند غيري... ربما. وربما لا.

(07-31-2009, 04:31 PM)إبراهيم كتب:  عزيزي لوجيكال:

الأمور بسيطة جداً لي. أعبد إله لا لكي أحلله على المشرحة ولكني لأني قد خبرت حقيقته في حياتي وعقلي وقلبي وفكري. لا أفكر بشيء آخر سوى بهذا الإله الذي أؤمن به والذي كثيراً ما يكون قلبي مبتعداً عنه.

لكن نفس الثقه موجوده في كل الاديان وكل واحد يحلف بتجربته الشخصية. المسألة ليست مسألة مشرط بل اراه سؤالا بدهيا و بسيطا، فاذا لم تكن لدينا وسيله للتحقق، فباي حق يُلام من اخطأ؟ انت تتكلم عمن يختار اللـه و من لا يختار و كأن اللـه واقف قدامي و انا الذي قلت له ، "سيبني في حالي."

انت تقول تجربه شخصيه و فلان يقول تجربه شخصيه فكيف افرق انا كطرف ثالث بين الاثنين؟

اقتباس:أقترب منه في إيمان لا في تفلسف ومساومة ومجادلات على طريقة "ماذا لو" what if.

اعرف الكثير من المسيحيين الامريكيين الذين يرفضون العلم و يقولون بصراحه ان ايمانهم "ساذج" naive.

الإسلام الصوفي بعد تنقيته و غربلته مما داخله من الغرائب كضرب الشيش و المشي على الجمر و غير ذلك..هذا الإسلام سينتج أفراداً يرون كل دين طريقاً موصلاً إلى الحق ..
دخل رجل على الحلاج في خلوته فوجده يذكر الله وهو واقف على رأسه ..و هذه من وضعيات اليوغا و معروف أن الحلاج في ترحاله بلغ الهند و أمضى فيها ردحاً من الزمن..
إن الإسلام الصوفي سينتج أناساً يؤمنون بمقولة : من نظر إلى الخلق بعين الشريعة مقتهم و من نظر إليهم بعين الحقيقة رحمهم..
فيعود الدين إلى مكانه الطبيعي حالة روحية بين المرء و معبوده , بدون تسييس أو فتاوى فقهية عجيبة مضحكة مبكية أو تكفير..
لذلك قتلوا الحلاج..و قتلوا السهروردي..و كفّروا ابن عربي ..
أصل بلائنا هم أهل الظاهر..و هم يتحملون بشكل أساسي المسؤولية عن تشدد الأصولي و إلحاد الملحد بسبب تناقضاتهم و لا إنسانيتهم..
و دمتم لي ..

(07-29-2009, 01:29 PM)the special one كتب:  ندردش حول هذه النقطة ؟؟؟

نعم ..

لكن لي سؤال : الا تزعجك التناقضات المنطقية واللاعقلانية بالدين ؟ اليس من يرفض الشريعة - مثلا - كافر حسب الاسلام ؟
طيب مارايك بمن يؤمن بوجود رب لكن من دون اديان ؟ الا يوجد سمو روحي عند هكذا بشر ؟

سلام

ألف سلام على من يؤمن بالله من دون الأديان، الحقيقة الواحد قرف فعلا من تعقيدات الدين!

(08-17-2009, 03:17 PM)المعتزلي كتب:  ألف سلام على من يؤمن بالله من دون الأديان، الحقيقة الواحد قرف فعلا من تعقيدات الدين!

ماذا يعني الإيمان بالله لوحده دون ترجمة عملية تنير سلوك الفرد و ترشده إلى الصواب, سواء كان هذا السلوك تجاه الفرد ذاته أو تجاه مجتمعه ..

هل يتكفل العقل وحده بالبقية ؟.

(08-18-2009, 04:36 AM)أندروبوف كتب:  

(08-17-2009, 03:17 PM)المعتزلي كتب:  ألف سلام على من يؤمن بالله من دون الأديان، الحقيقة الواحد قرف فعلا من تعقيدات الدين!

ماذا يعني الإيمان بالله لوحده دون ترجمة عملية تنير سلوك الفرد و ترشده إلى الصواب, سواء كان هذا السلوك تجاه الفرد ذاته أو تجاه مجتمعه ..

هل يتكفل العقل وحده بالبقية ؟.

نعم و الواقع يشهد بذلك فعلا