إلى أين نحن سائرون؟؟؟؟؟؟؟؟

(10-25-2009, 11:25 PM)إبراهيم كتب:  س: من طارح هذا الموضوع؟

ج:



صورة تغني عن ألف كلمة.

وعلى فكرة: أنا مسلم سابق وأقرأ الإنجيل بعقلية مفتوحة ولولا الإنجيل أنا لا شيء.

حبيبي
سليماني

عشان خاطري غير الصورة :(

---

(10-26-2009, 02:02 AM)مواطن مصرى كتب:  الاخوة الاعزاء
هل تسمحوا لى بالتحدث من خلال قناعتى كمسلم وبغض النظر عن اى تفسير للقرآن ولكن من واقع ايمانى وما علمنى ابى إن قوله سبحانه وتعالى {وَالَّتِي أَحْصَنَتْ فَرْجَهَا فَنَفَخْنَا فِيهَا مِن رُّوحِنَا وَجَعَلْنَاهَا وَابْنَهَا آيَةً لِّلْعَالَمِينَ }الأنبياء91 إن الله يقول والتى احصنت فرجها (هو بداية حديث بأنها كانت امرأة طاهرة وليست كما يسبها اليهود بموضوع الجندى اليونانى) فنفخنا فيها (وارجو ملاحظة فيها وليس فيه ومعناه بداخلها ولا يعنى الفرج ولكن حملها بسيدنا عيسى) من روحنا (وهى كما حدث مع سيدنا أدم وكل كائن حى بشرى وهناك حديث ان الملك ينفخ الروح فى الجنين عند عمر أربعة أشهر من الحمل) فنفخ الروح هو اعطاء الحياة.

وقد نشأت وأمنت بأن الله منزه عن أى قانون يحكم البشر وإلا فكيف يكون إله، إنه هو خالق القانون فكيف يتقيد به فهل الله يحتاج لأن تتم عملية جماع حتى يأتى سيدنا عيسى، إنما أمره إذا أراد شيئا أن يقول له كن فيكون. وما كان جبريل إلا مبشرا بما سيكون وانا مؤمن بأن جبريل هو رسول الله الى رسله ومنفذا لأمر الله فى هلاك الامم وهو الأمين جبريل وإلا فأين المعجزة فى ميلاد سيدنا عيسى.

الأمر الذى لم ادركه هو فترة الحمل وإن كنت اعتقد انها ليست كحمل البشر ولكن بغض النظر فإنى اؤمن بأن الله منزه عن الكيف والقوانين التى تحكم البشر وأن الجنس كوسيلة تكاثر هو امر يخص البشر والمخلوقات ولا يجوز ان أقرن مثل هذه الافكار بالله او بجبريل أو بأطهر نساء العالمين مريم.

أمر اخير أعتب فيه على الزملاء الزميل المسلم الذى بدأ بالبحث فى كتاب الاخر والأنفع له ان يزداد علما بدينه وكتابه ولكنى اعلم انه قد يكون استفز من هجوم وسب الزميل المسيحى لله وللاسلام ورسوله.

وعتاب للزميل المسيحى لتجاوزه الشديد فى الابتداء بسب الاسلام ولكنى اعلم أن الامر عبارة عن تراكمات من البيئة المحيطة.

فإننى اعذر المسيحى عندما يبدأ بكره المسلم ولا أعذر المسلم عندما يبدأ بكره المسيحى، فالمسيحى يبدأ حياته وهو مؤمن بأن الرب يسوع يحبه ويبحث عنه ويرعاه ويفاجأ بكتاب بين يدى المسلمين يقول له ان دينه خطأ ومحرف فمن الطبيعى ان يكرهنى يكره دينى بالاضافة الى الكثرة العددية للمسلمين تزيد من ألم المسيحى ومعاناته ويبحث عن القوة فى مجتمع مسيحى داخل الكنيسة وكلما جلس مع اخوانه المسيحين تذكروا ما يصدر من المسلمين من سوء فى حقهم ويزداد كرههم ويزيد السلفيين والمتعصبين كرههم بفتاويهم الغريبة ولعن النصارى ... إلخ

وننسى أننا لو كنا ولدنا مسيحيين ما اسلمنا فهل تعتقد يا مسلم ان الله غير عادل حتى يكافئك على اسلامك الذى ولدت عليه ويعذب المسيحى على مسيحيته التى ولد عليها يبدوا اننا لم نعرف الله حتى الآن.

---

امر اخير للامبراطور
برغم كرهى الشديد لك بسبب ما قلت إلا إننى معجب بعلمك الغزير فى دينك ودفاعك المستميت حتى وإن كنت لا أؤمن به ولا بما تكتب عن الاسلام ولكن أقدرك وهداك الله إليه.

مواطن مصري

كفاك تملقآ للمسيحيين
و بلاش جبريل و جماع و نفخ و روح و قوانين الطبيعة

و أخبرنا ما رأي الإسلام من مسألة صلب السيد المسيح ؟

(10-25-2009, 11:05 PM)سليماني مركز كتب:  السادة المتصفحون
من الأمور المثيرة للتعجب أن الناطقين بالعربية يغلقون عقولهم عند إطلاعهم على الكتاب المقدس , فليس للعقل في قراءة سيرة يسوع الإله البشري مكان ...
نحن نعلم من دون شك ان هناك من بينهم حملة الدكتوراه في التاريخ و الجغرافيا , و كافة العلوم . لكنهم لم يكتشفوا ابدا خطأ واضحا وضوح الشمس, يمكن ان يكتشفه أي إنسان من ذوي الثقافة المتواضعه . وهذا الخطأ يتكرر إلى هذه اللحظة .... و إليكم الخطأ :
نقرأ أولا في الإنجيل , فنجد :

1) إنجيل متى 27: 32
وَفِيمَا هُمْ خَارِجُونَ وَجَدُوا إِنْسَانًا قَيْرَوَانِيًّا اسْمُهُ سِمْعَانُ، فَسَخَّرُوهُ لِيَحْمِلَ صَلِيبَهُ.

2) إنجيل مرقس 15: 21
فَسَخَّرُوا رَجُلاً مُجْتَازًا كَانَ آتِيًا مِنَ الْحَقْلِ، وَهُوَ سِمْعَانُ الْقَيْرَوَانِيُّ أَبُو أَلَكْسَنْدَرُسَ وَرُوفُسَ، لِيَحْمِلَ صَلِيبَهُ.

3) إنجيل لوقا 23: 26
وَلَمَّا مَضَوْا بِهِ أَمْسَكُوا سِمْعَانَ، رَجُلاً قَيْرَوَانِيًّا كَانَ آتِيًا مِنَ الْحَقْلِ، وَوَضَعُوا عَلَيْهِ الصَّلِيبَ لِيَحْمِلَهُ خَلْفَ يَسُوعَ.

رجل من القيروان , يحمل الصليب عن يسوع !!!!!!
نحن نعلم أن لا وجود في تلك الأزمنة لأي مدينة إسمها القيروان ... المدينة الوحيدة المعروفة بهذا الإسم هي مدينة القيروان التونسية , لكن هذه المدينة اسسها عقبة بن نافع
في زمن يتراوح بين نهاية القرن السابع و بداية القرن الثامن الميلادي .. و للعلم فكلمة قيروان كلمة عربية صرفة , و هي تعني القافلة !!!
نبحث في النسخ المكتوبة بلغات اخرى فنجد أن الرجل سمعان من مدينة أسمها شـيـريـن أو سـيـريـن أو حتى كيرين ( حسب اللغة المكتوب بها الإنجيل ) ... يزداد الأمر غموضا ... لكن نبحث في الخرائط المرفقة فنجد مدينة سيرين ( او شيرين ) هذه موجودة بالقرب من الساحل في شرق ليبيا .... نبحث في الخرائط العربية فنجد ان إسم تلك المدينة هو الآن شحات !!!!!
كيف يمر هذا الخطأ التاريخي و الجغرافي عبر عشرات العقود على ملايين القارئين ...؟؟؟
كيف تصبح مدينة في ليبيا على بعد آلاف الكيلومترات في تونس ؟؟
لا أعلم !
التفسير الوحيد .... هو أن القاريء ينفي عقله بالكامل , ولا يقرأ من اجل فهم شيء .
طبعا أمثال هذا الخطأ في الترجمة تزخر بها جميع النسخ في جميع اللغات .. إبتداء من النسخة اليونانية الأولى للتوراه المعروفة باسم النسخة السبعينية و التي ترجمها يونانيون مقيمون في مدينة الأسكندرية في القرن الثالث قبل الميلاد .!

الزميل سليماني مركز
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ان قولكم بتحريف الإنجيل فيه مخالفة صريحة لقرآن الكريم وبحيث أن الله تبارك وتعالى كان قد تعهد بحفظ ذكره من التحريف
((( إنا نحن أنزلنا الذكر وإنا له لحافظون )))
ويدعي من يدعي هنا على الله سبحانه وتعالى وقرآنه الكريم إدعاء خطيرلاأساس له من الصحة وهو بأن الذكر إسم من أسماء القرآن الكريم وحده دون باقي الكتب السماوية , وأنه هو الكتاب الوحيد المحفوظ من بين جميع كتب الله التي طالتها يد التحريف.
فكيف طلتها يد التحريف وكيف نحن مطالبون بالإيمان بها وهي محرفة؟!
لاحظ معي عزيزي كيف أننا مطالبين بالإيمان بالله ورسله وكتبه كما هو في الآية الكريمة التالية:

((( امن الرسول بما انزل اليه من ربه والمؤمنون كل امن بالله وملائكته وكتبه ورسله لا نفرق بين احد من رسله وقالوا سمعنا واطعنا غفرانك ربنا واليك المصير ))) البقرة 285

وهنا نرى بأن الرسول ومن معه كانوا قد أمنو بالله وكتبه؟!
فكيف أمن الرسول بالكتب التي كانت قبل كتابه إذا ماكانت محرفة؟
هل هذا منطق سليم هنا؟
وكأننا مطالبين بالإيمان بالكتب المحرفة لأن هذه الآية الكريمة تأمرنا بالإيمان بكتب الله جميعها مع أنها كانت قد نزلت في القرآن الكريم أي بعد تحريف الكتب التي سبقته!
أم من قائل لايفقه مايقول وبحيث يقول لي بأن العقيدة المسيحية كانت قد وضعت اصول قواعدها وانجيلها بعد نزول هذه الآية الكريمة وبعد موت محمد ( ص ) وبحيث أن التحريف كان قد تم بعد نزولها؟!
وعليه
فإن الإدعاء بالتحريف والذي وضع أصوله وقواعده تحالف الحاكم والمشرع - ليؤكدو للأمة بأن الإسلام هو الرسالة الوحيدة الصحيحة على حين أن كل عقيدة غيرها من باقي الرسالات السماوية هي على خطأ من أمرها - كانوا قد وضع هذا بناء على أهداف سياسية توسعية ماأنزل الله بها من سلطان ..
فالذكر ليس بإسم من أسماء القرآن الكريم وحده وكما يعتقد البعض منا وإنما هوا إسم لكل ما أنزل لله سبحانه وتعالى من كلامه القدسي على البشرية عبر التاريخ ليخرجها من الظلمات إلى النور , وهذا واضح في الآية الكريمة التي تقول:

(( وأتينا موسى وهارون الفرقان وضياء وذكرا ))

وكما ترى هنا بإن كلمة ذكرا ليست صفة للفرقان كما يدعي مفسرون هذه الأية الكريمة بسبب هو وجود حرف الواو الذي يفصل بين كلمة الفرقان وكلمة الضياء مما يجعلها هنا كتب ثلاثة منفصلة وهم الفرقان والضياء والذكر , ولو كان الذكر هنا صفة للفرقان كما يقولون لجائت الآية الكريمة موضحة ذلك من أنه كتاب واحد وهوا الفرقان لتكون صفته بأنه ضياء وذكر وعلى النحوا التالي (( الفرقان ضياء وذكرا )) من غير وجود حرف الواو الواقع بين الفرقان والضياء والذي يؤكد على التعداد والإختلاف.
وعليه فإن الكتب السماوية جميعها والتي هي بين أيدنا اليوم وبما بقي منها في اللوح المحفوظ عند الله سبحانه وتعالى والذي يجليها لوقتها بمشيئته هي ذكر من عنده تبارك اسمه ومحفوظة بقدرته.
وأخير أقول:
زميلي سليماني
إن الأخطاء التي وجدتها في الإنجيل الكريم ليست من كلام الله ومع هذا فالإنجيل الكريم هو كلام الله وليس محرف..
ولكن كيف هذا!!!
بسيطة جدا عزيزي ...
فالإنجيل عبارة عن كتب كتبها تلاميذ السيد المسيح يشروحون فيها تجربتهم وطريقهم معه...
أي أن مثلها هنا كمثل الأحاديث عند المسلمين وبحيث تجد بأن كل رواي يروها بنفس المعنى وإنما بإختلاف في بعض الكلمات ....
وأما كلام الله على لسان السيد المسيح والذي لن تجد فيه خطأ وهو محفوظ بحفظ الله له فهو أقوال السيد المسيح في هذه الكتب والتي تستطيع أن تفصلها عن أقوال التلاميذ بكل سهولة ...
فأقوال التلاميذ هنا هي كالأحاديث عند المسلمين , وكلام السيد المسيح هو كلام الله كما هو القرآن عن المسلمين .....

ودمت بود وعافية زميلي سليماني

السيد الحفار

ما قدمته لن يرضي أحد

هل تقترح أن تفصل أقول المسيح في الإناجيل بشكل مستقل لنعرف كلام الله من كلام التلاميذ؟؟
وما رأيك أن نقوم بالشيء ذاته في القرآن، فالقرآن كثيراً ما يذكر القصص والأقوال على ألسنة مختلفة؟؟

في المسيحية كتبة الأناجيل كتبوا تجربتهم ولكن بإلهام من الروح القدس، والغرب يتقبل أنه كتاب الله ولكن بلغة البشر وأسلوبهم ولذا اللغة والأسلوب والترجمة قد تختلف، ولكن مسيحيي المشرق وتحت تأثير المفهوم الإسلامي للوحي القائم على أن الفكرة والتعبير والكلامات كلها موحاة وغير قابلة للتغيير ولا حتى للترجمة تجد أن مسيحيي المشرق يتبنون الموقف ذاته، ومنذ فترة عندما اقترح البعض في مصر إعادة ترجمة الإنجيل مرة أخرى قامت عليه القيامة، وكأن هذه الترجمة غدت مقدسة. المسلمون يتعاملون مع نص كتب أساساً بالعربية، وأما المسيحيون فيعاملون مع نص مترجم.

إن كنت تهدف للتوفيق فهذا لن يحصل، والإختلاف ليس مشكلة أو خطأ، المشكلة هي في عدم إحترامنا لهذا الإختلاف، وعدم إحترامنا لحرية الآخر بأن يختار ما يريد، وكنت أظن أن هذه عقلية دينية ولكن في أوربا تعلمت أنها عقلية عربية، فتجد في الغرب أن حرية الدين والرأي يقدسها المتدين والعلماني والملحد وأما في الثقافة العربية فتجد أن العلمانيين والمتدينيين والملحدين كلهم يدعوا لدينه ويبشر، هذا موقف إستعلاء مرتبط بالهيمنة الفكرية والوصاية التي عبر عنها القرآن على لسان فرعون عندما قال: "ما أريكم إلا ما أرى".

برأيك هل هذا قول الله أم قول فرعون؟؟؟

عزيزي ((الراعي)):

قرأت مشاركتك فوجدتها ممتعة أيما إمتاع. زدت كثيرًا في نظري واحترامي لك يفوق أي تصور. من خلال مشاركتك أعلاه أكتشف شخص آخر بخلاص من كنت أتصوره تمامًا من قبل. أتمنى في المستقبل القريب أن أتعرف بك أكثر وتحت أمرك في أي شيء وبصدق وأعني ما أقول. أعتذر لك على أي سوء فهم بدر مني من قبل.

على فكرة؛ وإنْ كنت أحب أن أناقش هذا بالرسائل الخاصة إلا أني لا أريد أن تضيع مني الفرصة لأخبرك بوصلات كتب لبرهان غليون:

http://search.4shared.com/network/search.jsp?sortType=1&sortOrder=1&sortmode=2&searchName=+غليون&searchmode=2&searchName=+غليون&searchDescription=&searchExtention=&sizeCriteria=atleast&sizevalue=10&start=0

سأضع نصب عيني البحث عن كتابه عن الطائفية.

ننتظر ما تقوله الابحاث الاثرية
ويبدو ان القيروان اقدم من عقبة
ومسجدها بني بحجارة صقيلة نقلت من انقاض الفترة الرومانية
ليس سهلا نقض النصوص الدينية
لنتريث ونتعلم التثبت

(10-27-2009, 02:42 AM)المروءة والشهامة كتب:  ننتظر ما تقوله الابحاث الاثرية
ويبدو ان القيروان اقدم من عقبة
ومسجدها بني بحجارة صقيلة نقلت من انقاض الفترة الرومانية
ليس سهلا نقض النصوص الدينية
لنتريث ونتعلم التثبت

معذرة ايها الزميل , فالحديث عن مدينة في الساحل الشرقي لليبيا , و ليس عن مدينة القروان التي في تونس . و حسب ما فهمت أن الإسم إلتبس على مترجم الإنجيل فكتب رجلا قيروانيا ( من القيروان ) بدلا من أن يكتب رجلا شيرينيا أو سيرنيا أوفي أسوا الظروف قيرينيا ,.
و يبدو من كلام الزميل صاحب السؤال أن احدا لم يتدارك هذا الخطأ , و هو من الناحية اللغوية و التاريخية و الجغرافية خطأ فعلا ..
و حسب معلوماتي المتواضعه المدينة المشار إليها في الإنجيل هي مدينة أسسها اليونان و اطلقوا عليها إسم اميرة من اميراتهم شيرين او سيرين أو كيرين في أسوا الأحوال(( من هنا نتعجب كيف يدخل حرف القاف في اللغة اليونانية )) .... و هذا الإسم كما ذكر الزميل الإمبراطور لا زال يطلق على النساء حتى اليوم شيرين أو سيرين , أي انه في الأصل إسم إمرأة يونانية أطلق على المدينة التي تعرف الان باسم شحات [ و ليس قيروان تونس ] , كما أطلق إسم ابولونيا نسبة إلى الإله أبولو على مرفأها الذي يبعد عنها مسافة حوالي 15 كلم ....

أرجو أن أكون قد أفدتكم , ..... كل الود

---

الزميل محمد فادي الحفار
تحية , و بعد
الإنجيل بأجزائه الأربع هو كتاب مستمدة مادته من الديانات الوثنية القديمة لعبادة غله الشمس , أضيفت إليها بعض الإقتباسات ( بنية خبيثة ) من النسخة السبعينية , لكي يتلائم كل ذلك مع شخصية غامضة , تم إختراعها فيما بعد الحرب الرومانية اليهودية الثانية أي ما قبل الخيرة التي أدت إلى مسح مقاطعة اليهودية من الخريطة و تشتت اليهود في انحاء الأرض . الكتاب لا يمكن فهمه بمعزل عن الصراع بين شتى الطوائف اليهودية من جهة و حرب الرومان من جهة أخرى فهو جوهريا كتاب فيه تملق واضح للرومان , و لوم و توبيخ لليهود في كفاح مؤلفيه لإثبات أن مذهبهم مسالم و لا علاقة له باليهود ..
أعلم انك تجيد اللغة الروسية لذا يمكنك تصفح مواضيع في غاية الأهمية باللغة الروسية ايضا في الموقع :
http://www.jesusneverexisted.com/

صدقني سيهولك فعلا الكم الهائل من المعلومات الدقيقة حولالأصول الوثنية للديانة المسيحية ...
بقى ان تعلم أن يسوع كان معلم العدالة لطائفة الأسنيين , و هم يهود موحدون للغاية , آمنو برسالة يسوع لكنهم رفضوا رفضا قاطعا إعتباره إلها متجسدا , و كان لديهم غنجيلهم الخاص الذي كان يعرف باسم إنجيل العبرانيين , إنقرضت هذه الطائفة حين سيطرة الكنيستين الوثنيتين الأرثوذكسية و الكاثوليكية على العالم , و شرعوا في تتبع و مطاردة المخالفين باعتبارهم هراطقة ....
كل الود

الزميل يشيب
عذرا م فهمت اسمك كويس

الآن نستطيع توضيح الاشكال
المدينة التي أشرت إليها هي CYRENE وحرق Y يسمى الياء الاغريقية وهو ينطق في الاغريقية كما ينطق U ولذلك ترانا في العربية نقول سوريا SYRIA بالواو ولا نقول سيريا بالياء ، وقورينة على ذات الوزن تقريبا وحرف C نعرّبه في غالب الاحيان بالحرف [color]ق[/color]

وقورينة هي الآن اطلال شرقي بنغازي اسمها شحات
وهي التي عرّبت بكلمة قيروان

تحياتي :15:

(11-01-2009, 01:28 AM)المروءة والشهامة كتب:  الزميل يشيب
عذرا م فهمت اسمك كويس

الآن نستطيع توضيح الاشكال
المدينة التي أشرت إليها هي CYRENE وحرق Y يسمى الياء الاغريقية وهو ينطق في الاغريقية كما ينطق U ولذلك ترانا في العربية نقول سوريا SYRIA بالواو ولا نقول سيريا بالياء ، وقورينة على ذات الوزن تقريبا وحرف C نعرّبه في غالب الاحيان بالحرف [color]ق[/color]

وقورينة هي الآن اطلال شرقي بنغازي اسمها شحات
وهي التي عرّبت بكلمة قيروان

تحياتي :15:

الزميل المرؤة و الشهامة . انت تؤيد أن هناك خطأ من حيث تدري او لا تدري .... من جهة تقول عربت الــC إلى حرف قاف , و أتقلبت الــY إلى حرف واو , فصارت الكلمة بالعربي قورينة ... إذن عندما ننسب شخصا إلى هذه المدينة نقول شخص قورينيا , و ليس قيروانيا....
أما كلمة القيروان فهي كلمة عربية قحة , و تعني القافلة , و لم تطلق إلا على المدينة التونسية .
إن مترجم الإنجيل إلتبس عليه الأمر و ظن أن قورينا هي القيروان ... و استمر الخطأ, و لم يتدارك تصحيحه احد , منذ أول ترجمة , و حتى لحظة طرحه في هذا المنتدى ...
هناك إسم شخص منسوب إلى هذه المدينة , لم يتم إستبدال حروف إسمه مثلما حدث مع المدينة
و هو الوالي كيرينيوس Cyrenius , لو إتبعنا فكرتك بقلب الحرفين و فيجب ان يكون قورينيوس
هكذا نعلم ان الترجمة كانت تتبع نمطا فونيطيقيا منتظما , و ليس على المزاج ...
شكرا لتجشمك التعب في الرد

---

آسف يا زميلي المحترم .... نسيت ان احدثك عن إسم معرفي ...
إنه إسم لأحد قادة داود , يقول عنه العهد القديم إنه هز رمحه على 800 فقتلهم دفعة واحدة
خرافة من خرافات الكتاب المقدس و اساطيره , لا تختلف كثيرا عن خرافة شمشون الذي قتل ألفي شخص بفك حمار !!!! و كان سر قوته يكمن في شعره ... تماما مثل قصة اخيليس في الأساطير اليونانية الذي كان جسده كله محصنا ضد جميع انواع الأسلحة (( لحم مصفح!!)) بإستثناء بقعة صغيرة في عقب قدمه , كانت نقطة ضعفه , و كان فيها مقتله ..