{myadvertisements[zone_1]}
كيف وصل لكم القرآن؟
Fadie غير متصل
عضو متقدم
****

المشاركات: 447
الانضمام: May 2007
مشاركة: #11
كيف وصل لكم القرآن؟
طيب من فضلكم بهدوء,

الزميل فلسطينى كنعانى فهمت من مداخلتك ان القرآن وصل لكم مكتوباً , صحيح؟

الزميل ثاندر , ليس مجالنا الخوض فى الحديث , بل كيفية إنتقال القرآن لك.

تحياتى
08-19-2008, 09:09 AM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
إسلام غير متصل
عضو متقدم
****

المشاركات: 252
الانضمام: Oct 2007
مشاركة: #12
كيف وصل لكم القرآن؟
Arrayالزميل فلسطينى كنعانى فهمت من مداخلتك ان القرآن وصل لكم مكتوباً , صحيح؟[/quote]
ما دمت فهمت الجواب من الأخ "الفلسطيني" ،
لماذا لا تتكلم مباشرةً وتخرج ما في داخلك ؟

وهل فهمت جواباً مني ومن الأخ "كميل" أيضاً ؟
( القرآن محفوظ في صدور الناس غـيـباً ويتوارثوه كما يتوارثون الدرة النفيسة فور تنزله )
(تم إجراء آخر تعديل على هذه المشاركة: 08-19-2008, 10:06 AM بواسطة إسلام.)
08-19-2008, 10:02 AM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
Fadie غير متصل
عضو متقدم
****

المشاركات: 447
الانضمام: May 2007
مشاركة: #13
كيف وصل لكم القرآن؟
انا لا يوجد شىء بداخلى , انا أريد ان اعرف فقط و قلت هذا فى أول مداخلة.

فكرة محفوظ فى الصدور دون السند (مع تحفظى اساساً) ما فائدتها؟
08-19-2008, 12:52 PM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
فلسطيني كنعاني غير متصل
ِAtheist
*****

المشاركات: 4,135
الانضمام: Mar 2002
مشاركة: #14
كيف وصل لكم القرآن؟

نعم ايها الزميل فادي ، قد وصل القران مكتوبا و الدليل المادي موجود و يمكن التأكد منه و لا داعي إطلاقا للسند في موضوع القران كما ذكرنا ...

فحين نقرأ القران نقول بشكل مباشر قال الله تعالى ....

اما من يقرأ الحديث فستجده يقول السند قال فلان عن علان عن علان 2 عن علان 3 ( رضي الله عنهم ) انه سمع الرسول (ص) قال كذا و كذا و كذا ....

الاحاديث كما ذكرنا تحتاج للسند لأنها ضعيفة و ضعفها ناتج من عدة عوامل اهمها انه تم تجميعها في فترة متأخرة جدا ... على عكس القران الذي تم البدء في تجميعه من اللحظة الاولى و كما نرى هنا نسخة واحدة للقران و عشرات النسخ من كتب الحديث.
08-19-2008, 03:02 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
Fadie غير متصل
عضو متقدم
****

المشاركات: 447
الانضمام: May 2007
مشاركة: #15
كيف وصل لكم القرآن؟
شكراً عزيزى فلسطينى كنعانى

هل يُمكن تزويدى ببعض المصادر عن مخطوطات القرآن؟
08-19-2008, 05:48 PM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
إسلام غير متصل
عضو متقدم
****

المشاركات: 252
الانضمام: Oct 2007
مشاركة: #16
كيف وصل لكم القرآن؟
Arrayفكرة محفوظ فى الصدور دون السند (مع تحفظى اساساً) ما فائدتها؟[/quote]

ومن قال لك أنها محفوظة دون سند ؟

ولماذا تقلل من أهمية حفظ الناس وتناقلهم لآيات القرآن وهو أبلغ دليل على دقة وصحة آياته ؟
ولو كان هناك اختلاف لعرفه الناس على الفور ،

كان الصحابة يكتبونها في الألواح والجلود وسعق النخيل ويحفظونها عن ظهر غيب ،
وتم تجميعها ( بعد التأكد من صحتها بمطابقته مع ما في صدور الناس )

وكما قال الأخ " فلسطيني كنعاني " :
على عكس القران الذي تم البدء في تجميعه من اللحظة الاولى و كما نرى هنا نسخة واحدة للقران و عشرات النسخ من كتب الحديث
لذلك فتجميع الآيات تم عقب وفاة النبي محمد صلى الله عليه وسلم مباشرة من تلك المصادر وأهمها الحفظ الغيبي ، في مصحف واحد وهو الموضح في الصورة السابقة ،

إذاً فكلامنا متطابق ،
القرآن محفوظ سنداً ومحفوظ غيباً ،
وأبلغ دليل هو أنه الكتاب الوحيد من كل الكتب المقدسة يحفظه الناس بمختلف أعمارهم من الطفل وحتى الشيخ الكبير ،

ودمت بخير ،
(تم إجراء آخر تعديل على هذه المشاركة: 08-19-2008, 08:23 PM بواسطة إسلام.)
08-19-2008, 08:15 PM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
فلسطيني كنعاني غير متصل
ِAtheist
*****

المشاركات: 4,135
الانضمام: Mar 2002
مشاركة: #17
كيف وصل لكم القرآن؟
Arrayهل يُمكن تزويدى ببعض المصادر عن مخطوطات القرآن؟[/quote]

لا أعرف مصدرا خاصا على الانترنت إذا كنت تعني ذلك ...

لكن النسخة العثمانية الاقدم التي أشرنا إليها في الصورة توجد في متحف توكابي - استانبول - تركيا.
هناك ايضا نسختان قديمتان أيضا و لكن بعدها زمنيا واحدة في طشقند في اوزبكستان ، و الاخرى في السعودية ... و كل هذه النسخ متطابقة.
(تم إجراء آخر تعديل على هذه المشاركة: 08-19-2008, 08:47 PM بواسطة فلسطيني كنعاني.)
08-19-2008, 08:44 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
خالد غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 7,660
الانضمام: Apr 2004
مشاركة: #18
كيف وصل لكم القرآن؟
بالنظر إلى المواضيع المتعلقة بالوحي وثبوته، سواء أكان القرآن أم السنة، أجد دوما قلة الاطلاع الاصولية هي السائدة، سواء عند المثبتين أم المنفين!

حين يريد المرء إثبات أمر أو نفيه، فلا بد له من قواعد يستند إليها، وإلا لوقع في التناقض حين يقول الشيء في أول الصفة وغيره في آخرها، نصطلح على تسمية هذه القواعد بالأصول!

من هذه الأصول ما هو عقلي وهو ما يتوصل إليه بصحيح النظر المستند إلى الحس بعد الربط بالمعلومات السابقة، ومنها ما هو نقلي وهو ما يستنبط من مجموعة نصوص.

من لوازم الأصول العمومية، وإلا لصارت فروعا، مثل قولنا الأصل في الأشياء الإباحة ما لم يرد دليل التحريم، والأصل في الأفعال التقيد.

حين النظر إلى ماهية القرآن أصولا، وماهية السنة، وكيفية الوصول إلى كليهما، والتعبد بغلبة الظن والاعتقاد باليقين، ومدى مشروعية كل منهما، ووجود السنة المتواترة التي لا مجال لانكار ثبوتها، حين النظر لكل هذه نكون نضع قواعد تلزمنا فيما بعد، فلا يصح أن نرفض قاعدة ثم نصل إلى فروع مبتناها على هذه القاعدة، أو نقبل قاعدة ثم نرفض فروعا لزوما للقاعدة!

إن أمكنني وقتي سأعود للنظر، وإلا فسامحونا على الاجتزاء لضيق الوقت الشديد، لكني أنصح المثبت والمخالف بالاطلاع على شيء في اصول الفقه!
08-23-2008, 02:33 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
الحسن الهاشمي المختار غير متصل
عضو متقدم
****

المشاركات: 436
الانضمام: Jan 2005
مشاركة: #19
كيف وصل لكم القرآن؟
الحمد لله العزيز الحكيم
القرآن وصلنا محفوظا في الصدور (قرآن).
ومحفوظ في السطور (كتاب).
قال تعالى : ذَلِكَ الْكِتَابُ لَا رَيْبَ فِيهِ هُدًى لِلْمُتَّقِينَ) ، لو كان الرسول صلى الله عليه وسلم بلغ ما أوحي إليه شفهيا فقط لكان اللفظ المناسب للآية السابقة هو ذَلِكَ الُْقرآن بدلا من ذَلِكَ الْكِتَابُ، أما إذا أمر بكتابته فيحق أن يطلق عليه اسم (كتاب).
هل كان الرسول يملي ما تلقاه من وحي فيكتبونه حسب قواعد اللغة التي يعلمونها أم أن للرسول دخل في كيفية كتابة كلمات القرآن ؟
الجواب : قال تعالى : (كِتَابٌ أَنْزَلْنَاهُ إِلَيْكَ مُبَارَكٌ لِيَدَّبَّرُوا آيَاتِهِ وَلِيَتَذَكَّرَ أُولُو الْأَلْبَابِ) ، هذا يدل على أن الإعجاز ليس فقط يقتصر على اللفظ بل الإعجاز أيضا في كيفية رسمه كتابة (كتاب) ،فتدبر آيات الكتاب ينبغي أن يشمل أيضا رسمه لنتفكر في الحكمة من رسم الكلمة في موضع بتاء مربوطة في آية بينما في آية أخرى كتبت بتاء مفتوحة... وتارة تكتب بألف وتارة أخرى بواو بدل الألف...
ليس شرطا أن يكون القرآن مكتوبا على الورق ليسمى كتابا، الكتاب يطلق على أي شيء مكتوب حتى ولو كانت كلمة واحدة أو جملة مفيدة مثل كتاب سليمان إلى بلقيس الذي لم يتجاوز سطرا واحدا.
قال تعالى : وَمَا كُنْتَ تَتْلُو مِنْ قَبْلِهِ مِنْ كِتَابٍ وَلَا تَخُطُّهُ بِيَمِينِكَ إِذًا لَارْتَابَ الْمُبْطِلُونَ.
(من كتاب) هنا تعني من بداية ما يقال له كتاب حتى لو كانت كلمة واحدة فإنها تعتبر كتابا (شيء مكتوب).
الآية تنفي عن النبي صلى الله عليه وسلم علمه بالقراءة والكتابة قبل نزول القرآن لكنها لا تنفي ذلك بعد نزول القرآن.
هل استمر النبي أميا بعد نزول القرآن؟
القرآن يصف الأمي في آية أخرى من القرآن بأنه هو الذي لا يعلم الكتاب ، قال تعالى : ومنهم أميون لا يعلمون الكتاب إلا أماني)
وبالمقابل فإن الذين يعلمون الكتاب لا يوصفون بالأمية، فإذا قال الله لرسوله : وَأَنْزَلَ اللَّهُ عَلَيْكَ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَعَلَّمَكَ مَا لَمْ تَكُنْ تَعْلَمُ وَكَانَ فَضْلُ اللَّهِ عَلَيْكَ عَظِيمًا).

إذن فقد محيت أمية الرسول بتعليمه الكتاب، لو كان النبي عليه الصلاة والسلام تعلم فقط قراءة القرآن عن طريق السمع من جبريل لكان اللفظ المناسب هو (القرآن) وليس (الكتاب) ، وكذلك في في هذه الآية : لَقَدْ مَنَّ اللَّهُ عَلَى الْمُؤْمِنِينَ إِذْ بَعَثَ فِيهِمْ رَسُولًا مِنْ أَنْفُسِهِمْ يَتْلُو عَلَيْهِمْ آيَاتِهِ وَيُزَكِّيهِمْ وَيُعَلِّمُهُمُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَإِنْ كَانُوا مِنْ قَبْلُ لَفِي ضَلَالٍ مُبِينٍ.

إذن فالإعجاز في لفظه ورسمه، وهذا يعني أن الله علم رسوله القرآن ورسمه كتابيا (الكتاب) وأن رسم الكتاب توقيفي من النبي عليه الصلاة والسلام وليس رسما عثمانيا من اختراع عثمان رضي الله عنه.
وإذا أردنا أن نتأكد من علم رسول الله بالكتابة فما علينا إلا تدبر أول ما أنزل من القرآن.
إن أول ما أنزل هو (إقرأ) ، والقراءة هي ترديد قول مسموع أو ترديد قول مرئي (مكتوب)، الطفل الصغير حين يبدأ في تعلم الكلام فإن أبويه يأمرانه أن يردد كلمة (بابا) فيردد (يقرأ) : بابا، هذا هو الإقراء الأول.
ولما يدخل المدرسة ويتعلم رسم الحروف بالقلم فإن المعلم يكتب له كلمة ويأمره أن يردد ما يراه مكتوبا فيردد (يقرأ) : بابا.
إذن فالقراءة قراءتان:
1) قراءة قول مسموع.
2) قراءة قول مرئي (مكتوب بالقلم).

هل أقرأ الله رسوله قراءة واحدة فقط التي هي قراءة قول مسموع أم أقرأه قراءة ثانية التي هي قراءة قول مرئي (مكتوب بالقلم).؟

لقد أقرأه القرائتين معا:
1) القراءة الأولى : اقْرَأْ بِاسْمِ رَبِّكَ الَّذِي خَلَقَ، خَلَقَ الْإِنْسَانَ مِنْ عَلَقٍ
2) القراءة الثانية: اقْرَأْ وَرَبُّكَ الْأَكْرَمُ،الَّذِي عَلَّمَ بِالْقَلَمِ ....

قال تعالى : ذَلِكَ الْكِتَابُ لَا رَيْبَ فِيهِ هُدًى لِلْمُتَّقِينَ)، فتوثيق الشيء كتابة أبلغ في الحجة، وكتابته تفيد اليقين الذي لا ريب فيه، مثلا: لو أصدرت أمرا مكتوبا بحضور الأشهاد ثم وزعته على الناس فإن الأجيال التي تأتي بعد ذلك لا ترتاب في ما كتبته ، أما لو قلت كلاما فسمعه عنك فلان ثم فلان آخر سمعه عنه فألقاه إلى فلان آخر
وهكذا ... فإن الناس قد تنقسم إلى مصدق وإلى مشكك وإلى مكذب،
لماذا حصل ذلك !!
لأنك لم تكتبه ، لو كان مكتوبا لما حصل الاختلاف، كذلك لم يرتب الناس في القرآن لأنه كتاب (مكتوب) ، فإذا حصل اختلاف بين المسلمين في غير الكتاب فهو شيء متوقع حصوله مصداقا لقوله تعالى
: ذَلِكَ الْكِتَابُ لَا رَيْبَ فِيهِ ) ، لذلك تجد المسلمين لم يختلفوا إلا في ما لم يأمر النبي بكتابته، فقد تجد حديثا صحيحا عند قسم من المسلمين ، وقسم آخر يرتاب في صحته.
والقرآن الكريم هو الذي حكم في هذا الاختلاف إذ أنه لم يقل (وَأَنْزَلَ اللَّهُ عَلَيْكَ الْكِتَابَ والحديث) ، ولم يقل (وَأَنْزَلَ اللَّهُ عَلَيْكَ الْكِتَابَ والسنة) بل قال (وَأَنْزَلَ اللَّهُ عَلَيْكَ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ) لأن الحكمة هي القول أو الفعل الصائب ، وبالعقل نعرف الصواب من الخطأ، فالحكمة تتفق مع العقل والمنطق والفطرة السليمة، فكأن القرآن يعلمنا القاعدة للحكم في صحة المنقول شفويا وهي : إن الحق هو الكلام المقبول عقلا (حكمة) بغض النظر عن قائله ، أي أن العبرة بالمتن وليست العبرة بفلان الصادق الثقة صحح هذه الرواية...
(تم إجراء آخر تعديل على هذه المشاركة: 08-23-2008, 09:44 AM بواسطة الحسن الهاشمي المختار.)
08-23-2008, 09:31 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}


الانتقال السريع للمنتدى:


يتصفح هذا الموضوع من الأعضاء الان: بالاضافة الى ( 1 ) زائر
{myadvertisements[zone_2]}
إتصل بنا | نادي الفكر العربي | العودة للأعلى | | الوضع البسيط (الأرشيف) | خلاصات التغذية RSS