(01-28-2012, 08:17 PM)coptic eagle كتب:  يا حبيبي القران كان محفوظا في صدور الرجال
وهذا هوالاساس
فلوكان حفظ القران معتمدا على المكتوب في الكتب لماذا اهتم الصحابه بتجميع القران بعد موت عدا كبيرا من الصحابه

قلت لك يا رجل انك تنقل نصوصا بدون التدبر و التفكر فيها. أنا ملم تماما بما تنقله و لكن اقول أنك - أو من تنقل عنه لا يفهم معنى المنقول-. جمع القرآن له اكثر من معنى فاقرا عنه و لا تحوجني للدخول في تفاصيل ستاخذ من وقتنا. الجمع الذي قصده ابوبكر ليس جمع القرآن في الصدور و لكن جمعه في مصحف مرجعي. و سابين لك بأول سطر منقول ما فات عليك فهمه:

(01-28-2012, 08:17 PM)coptic eagle كتب:  ويُمكن تلخيص ذلك المنهج في النقاط الآتية:
1 - أن (يأتي) كلُّ من تلَقَّى شيئًا من القرآن من رَسُول اللهِ (به )إلى زيد بن ثابت ومن معه.

فهذه العبارة التي نقلتها بدون فهم اذا نظرت الى الفعل ( يأتي) و الحرف ( به) يتضح لك أن المطلوب الاتيان به ( مدون/ مكتوب) و ليس المقصود محفوظ عن ظهر قلب.
فلجنة زيد كانت تجمع النصوص المكتوبة بين يدي النبي عليه الصلاة و السلام, أما مسألة الحفظ في الصدور فهذه مفروغ منها.
و لا حاجة بنا الى كلام البخاري بان السبب في الجمع هو استحرار القتل.
و لتتاكد اكثر من المعنى اعلاه اقرا ايضا ما نقلته بنفسك:

(01-28-2012, 08:17 PM)coptic eagle كتب:  وكانوا كتبوا ذلك في الصحف والألواح و العُسُب،

اذن فالمطلوب هو الاتيان بالنصوص المكتوبة لنقلها بنفس الصورة المكتوبة بها.
و لمزيد من الدقة كان المطلوب وجود نصين مكتوبين لكل آية:

(01-28-2012, 08:17 PM)coptic eagle كتب:  2 - أن لا يُقبل من أحدٍ شيءٌ حتى يشهد عليه شهيدان، أي أنه لم يكن يكتفي بِمجرد وجدان الشيء مكتوبًا حتى يشهد عليه شهيدان.

اذن فالامر كما قلت لك ان المطلوب وجود نصين يشهد عليهما ساهدان بانهما كتبا بين يدي النبي:

(01-28-2012, 08:17 PM)coptic eagle كتب:  فقال السخاوي:(3) المراد أنَّهما يشهدان على أنَّ ذلك المكتوب كُتِب بين يدي رَسُول اللهِ 

و لقد قلت لك سابقا ما معنى اعتبار ان شهادة خزيمة بشهادتين. ليس المقصود اطلاقا انه الذي الذي يحفظ الاية في صدره فالجميع يحفظها و زيد من الصحابة الذين شهدوا الختمة الاخيرة( راجع هذه المعلومة), و لكن المعنى أنه وجد نص واحد مدون / مكتوب.

(01-28-2012, 08:17 PM)coptic eagle كتب:  يا حبيبي القران نزل على سبعة احرف

:::

وهل السبعة احرف نزلت موافقه للقران العثماني
ام ان الخط العثماني هو الذي يوافق الاحرف السبعه
وكمان ممكن تعرفني على الاحرف السبعه

الأحرف السبعة موافقة للرسم العثماني و أي نص لا يوافق الرسم العثماني - كما بينت لك سابقا,- ليس قرآن .
و بخلاف ما يعتقد الناس فان الأحرف السبعة ليست القراءات السبعة ,كما انها ليست لغات عربية.
الأحرف السبعة هي اوجه اختلاف لفظي بين القراءات.

حبيبي ما هي الادله التي تثبت صدق كلامك
فلا تنسى ان القران يقول قل هاتوا برهانكم ان كنتم صادقين
فانا استطيع ان اتي بالكثير من الادله التي تثبت ان النقل الاساسي كان عن طريق الحفظ لا عن طريق النصوص

(01-29-2012, 02:12 PM)coptic eagle كتب:  حبيبي ما هي الادله التي تثبت صدق كلامك
فلا تنسى ان القران يقول قل هاتوا برهانكم ان كنتم صادقين
فانا استطيع ان اتي بالكثير من الادله التي تثبت ان النقل الاساسي كان عن طريق الحفظ لا عن طريق النصوص

كلامي مستدل عليه من مراجعك. ألم تلاحظ أن قبل اي مداخلة اعلاه هناك اقتباس من كلامك.
كلامك يا زميل هو الذي اثبت صدق كلامي.

بل والحفظ في الصدور له اعتبارا مهم لان اله الاسلام هو من قال انه سيحفظه في صدور المؤمنون

أما الجمع في عهد رسول الله صلى الله عليه وسلم فهو حفظه في صدور المؤمنين ، كما قال الله تعالى : ( بَلْ هُوَ آيَاتٌ بَيِّنَاتٌ فِي صُدُورِ الَّذِينَ أُوتُوا الْعِلْمَ ) العنكبوت/ 49

إن جمع القرآن يطلق ويقصد به حفظه في الصدور ؛ كما قال الله تعالى : ( إِنَّ عَلَيْنَا جَمْعَهُ وَقُرْآنَهُ) القيامة/ 17 قال ابن عباس رضي الله عنهما : " جمعه لك في صدرك " رواه البخاري (5) ومسلم (448) .
وروى البخاري (3810) ومسلم (2465) عن أنس رضي الله عنه قال : " جَمَعَ الْقُرْآنَ عَلَى عَهْدِ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَرْبَعَةٌ كُلُّهُمْ مِنْ الْأَنْصَارِ : مُعَاذُ بْنُ جَبَلٍ وَأُبَيُّ بْنُ كَعْبٍ وَزَيْدُ بْنُ ثَابِتٍ وَأَبُو زَيْدٍ " .
فحفظه رسول الله صلى الله عليه وسلم ، وحفظه الصحابة رضي الله عنهم ، والمؤمنون من بعدهم ، وهذا أمر لم يتوقف على وفاة النبي صلى الله عليه وسلم ، بل لا يتأتى حفظ القرآن وجمعه من بعد النبي صلى الله عليه وسلم ، إلا إذا كان كله محفوظا مجموعا في حياته صلى الله عليه وسلم .
- ويطلق جمع القرآن ويقصد به جمعه في المصحف ، على الترتيب المعهود ، وهذا هو الذي تأخر إلى خلافة الصديق رضي الله عنه ، بعد وفاة النبي صلى الله عليه وسلم .
روى البخاري (4679) أَنَّ زَيْدَ بْنَ ثَابِتٍ الْأَنْصَارِيَّ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ وَكَانَ مِمَّنْ يَكْتُبُ الْوَحْيَ قَالَ : أَرْسَلَ إِلَيَّ أَبُو بَكْرٍ مَقْتَلَ أَهْلِ الْيَمَامَةِ وَعِنْدَهُ عُمَرُ فَقَالَ أَبُو بَكْرٍ : إِنَّ عُمَرَ أَتَانِي فَقَالَ إِنَّ الْقَتْلَ قَدْ اسْتَحَرَّ يَوْمَ الْيَمَامَةِ بِالنَّاسِ وَإِنِّي أَخْشَى أَنْ يَسْتَحِرَّ الْقَتْلُ بِالْقُرَّاءِ فِي الْمَوَاطِنِ فَيَذْهَبَ كَثِيرٌ مِنْ الْقُرْآنِ إِلَّا أَنْ تَجْمَعُوهُ ، وَإِنِّي لَأَرَى أَنْ تَجْمَعَ الْقُرْآنَ ... الحديث ، وفيه : قال زيد :
" فَقُمْتُ فَتَتَبَّعْتُ الْقُرْآنَ أَجْمَعُهُ مِنْ الرِّقَاعِ وَالْأَكْتَافِ وَالْعُسُبِ وَصُدُورِ الرِّجَالِ ، وَكَانَتْ الصُّحُفُ الَّتِي جُمِعَ فِيهَا الْقُرْآنُ عِنْدَ أَبِي بَكْرٍ حَتَّى تَوَفَّاهُ اللَّهُ ، ثُمَّ عِنْدَ عُمَرَ حَتَّى تَوَفَّاهُ اللَّهُ ، ثُمَّ عِنْدَ حَفْصَةَ بِنْتِ عُمَرَ " .


وهناك جمع ثالث ثم في خلافة عثمان رضي الله عنه ، وهو جمع الناس على مصحف واحد ، وحرف واحد من الأحرف التي نزل بها القرآن ، واعتماد هذا المصحف العثماني الأم .
فإنه لما تنازع الناس في القرآن واختلفوا ، فهذا يقرأ بقراءة أبي بن كعب ، وهذا يقرأ بقراءة ابن مسعود ، استشار عثمان الصحابة رضي الله عنهم في جمع الناس على مصحف واحد .
فروى ابن أبي داود في "المصاحف" (1/77) عن علي بن أبي طالب رضي الله عنه قال : " يا أيها الناس لا تغلوا في عثمان ولا تقولوا له إلا خيرا في المصاحف وإحراق المصاحف ، فوالله ما فعل الذي فعل في المصاحف إلا عن ملأ منا جميعا ، فقال : ما تقولون في هذه القراءة ؟ فقد بلغني أن بعضهم يقول : إن قراءتي خير من قراءتك ، وهذا يكاد أن يكون كفرا ، قلنا : فما ترى ؟ قال : نرى أن نجمع الناس على مصحف واحد ، فلا تكون فرقة ، ولا يكون اختلاف ، قلنا : فنِعم ما رأيت قال : فقيل : أي الناس أفصح ، وأي الناس أقرأ ؟ قالوا : أفصح الناس سعيد بن العاص ، وأقرؤهم زيد بن ثابت ، فقال : ليكتب أحدهما ويمل الآخر ففعلا وجمع الناس على مصحف " قال علي : والله لو وليت لفعلت مثل الذي فعل .
وصححه الحافظ في "الفتح" (9/18)


فالجمع الذي حصل في عهد الصديق وفي عهد عثمان رضي الله عنهما هو جمع القرآن
في كتاب واحد ، وهو المصحف .
أما الجمع في عهد رسول الله صلى الله عليه وسلم فهو حفظه في صدور المؤمنين ، كما قال الله تعالى : ( بَلْ هُوَ آيَاتٌ بَيِّنَاتٌ فِي صُدُورِ الَّذِينَ أُوتُوا الْعِلْمَ ) العنكبوت/ 49
قال ابن كثير رحمه الله :
" أي : هذا القرآن آيات بينة واضحة في الدلالة على الحق ، أمرًا ونهيًا وخبرًا ، يحفظه العلماء ، يَسَّره الله عليهم حفظًا وتلاوةً وتفسيرًا " انتهى .
"تفسير ابن كثير" (6 /286)
فعلى فرض صحة الحديث يكون معناه أن سورة يس قلب القرآن الذي هو كلام الله المحفوظ في صدور الذين أوتوا العلم ، والذي جمع بعد ذلك في الصحف .

فالذي تأخر عن عهد النبي صلى الله عليه وسلم هو جمع القرآن من الصحف والرقاع ، وجعله كله في مصحف واحد ، كما هو المعهود الآن ، وليس أن شيئا منه كان ضائعا ، أو غير محفوظ ، أو غير مجموع في الصدور ، حتى تم بعد وفاة النبي صلى الله عليه وسلم ؛ فإن هذا أمر لا يمكن ؛ بل القرآن الذي جمعوه في المصحف ، هو نفسه القرآن المحفوظ في صدور الذين أوتوا العلم ، لا يزيد عنه ولا ينقص .
وقد روى مسلم (810) عَنْ أُبَيِّ بْنِ كَعْبٍ رضي الله عنه قَالَ قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : يَا أَبَا الْمُنْذِرِ أَتَدْرِي أَيُّ آيَةٍ مِنْ كِتَابِ اللَّهِ مَعَكَ أَعْظَمُ ؟ قَالَ قُلْتُ اللَّهُ وَرَسُولُهُ أَعْلَمُ ؟ قَالَ يَا أَبَا الْمُنْذِرِ أَتَدْرِي أَيُّ آيَةٍ مِنْ كِتَابِ اللَّهِ مَعَكَ أَعْظَمُ ؟ قَالَ قُلْتُ ( اللَّهُ لَا إِلَهَ إِلَّا هُوَ الْحَيُّ الْقَيُّومُ ) قَالَ فَضَرَبَ فِي صَدْرِي وَقَالَ : ( وَاللَّهِ لِيَهْنِكَ الْعِلْمُ أَبَا الْمُنْذِرِ ) .
فقوله : ( أَيُّ آيَةٍ مِنْ كِتَابِ اللَّهِ مَعَكَ ) يقصد به القرآن المحفوظ المجموع في صدره .

http://islamqa.info/ar/ref/153908