(10-01-2013, 09:45 PM)observer كتب:  

(10-01-2013, 05:25 PM)Dr.xXxXx كتب:  (أولاً عدد مسيحيي فلسطين أكبر بخمس أضعاف من المذكور في المقال.)

ثانياً، أسباب تناقص أعداد المسيحيين العرب في المشرق لا علاقة لها بالربيع العربي أو بتمييز ديني ضدهم من قبل الطوائف الأخرى، إنما له أسباب أخرى تعود إلى طبيعة حياتهم هم.
المسيحيين العرب كانوا سكان مدن بالأساس مالوا إلى التعليم الأكاديمي والثقافة بعكس غالبية سكان المشرق من أهل القرى العاملين في الفلاحة والتجارة، وهو الأمر الذي سهل عليهم الهجرة حينما بدأت تتدهور الأوضاع في البلاد التي سكنوها وبالتالي تناقص أعدادهم طيلة عقود في ظروف

العراق انتهى من المسيحيين و سوريا ستفرغ من المسيحيين و معدلات الهجرة في مصر في تزايد مستمر بسبب ما يسمى ''بالربيع العربي''، ناهيك عن القلق المتزايد لدى مسيحيي الاردن و لبنان من اندلاع ربيع عربي مشابه هناك. صحيح ان النزيف المسيحي مستمر منذ زمن طويل في الشرق الاوسط، و لكن يمكن القول ان الردة الحضارية الحاصلة بالشرق الاوسط فعلت في وقت قياسي ما لم تفعله السنون الطوال!

اقتباس: لم يكونوا مستهدفين فيها بشكل خاص، كحصار العراق مثلاً أو نكبة فلسطين أو الحرب الأهلية اللبنانية..

اعتقد انه لو نفقت قطة في ماليزيا يدفع المسيحييون في الشرق الاوسط الثمن! في العراق وفي اثناء الحصار عليه كان العراقي المسلم يُعيّر مواطنه المسيحي في اثناء وقوفه في الصف للحصول على كبونات المواد الغذائية التي كانت توزعها الحكومة على شعبها قائلا: اذهب لبوش (الرئيس الامريكي) ليعطيك طحين! و مسألة الحرب الطائفية بلبنان مسألة لا ينتطح بها عنزان، بل و حتى في الانتفاضة الفلسطينية الاولى كان يتردد عندما ننتهي من السبت سوف نلتفت للاحد في اشارة الى مصير مسيحي مشابه للمصير اليهودي (مقولة سمعتها بام اذني).
فحتى الصراع الاسلامي الاسلامي او السني الشيعي يدفع ثمنه المسيحيون كما هو حاصل في سوريا والعراق او كصراع الاخوان في مصر مع بقية الشعب المصري المسلم

اقتباس:ثالثاً، التصدع الديني أو الطائفي كان وما زال أمراً شائعاً في البلاد العربية ودائماً ما مارسته الأكثرية ضد الأقلية أو الأقليات، وحتى في عز دين "العلمانية" قبل الربيع العربي كانت نوبات الاحتقان الطائفي تطل بين الفينة والأخرى كل مرة في دولة، فاشتعلت حرب أهلية طائفية في لبنان، وكانت أخبار المناكفات الاسلامية القبطية تنقطع لفترة قصيرة ثم تعود، أو عن التمييز الطائفي في سوريا لصالح العلويين،الشيعة ضد السنة في العراق، والطغيان السني في بعض دول الخليج... لكن لم يكن المسيحيين العرب أبداً هدفاً كأقلية دينية دوناً عن غيرهم.

متى كانت تلك ال ''عز دين العلمانية'' في شرقنا التعيس؟! الذي اعرفه انه حتى بعض الاحزاب الشيوعية العربية كانت تفتتح مؤتمراتها العامة بأي من الذكر الحكيم!! !!
و متى كان هناك مثلا اكثرية مسيحية لتمارسه على اقلية لديها؟!

اقتباس:رابعاً، الحديث عن "الذميين والجزية والعصابات المتشددة" يقصد به ولا شك سوريا، وطبعاً تسقط هذه الحجة اذا ما وضعت في ميزان الواقع كونها لم تحدث أبداً، فالثورات العربية بما فيها السورية لم تقم تنفيذاً للأجندات الراديكالية، مما لا يدع لهم حجة من ألا يكونوا في ركب الثورة من أول أيامها قبل دخول هذه العصابات على الخط.

على ما يبدو ان الاخ يعيش في المريخ!

اقتباس: وما لم يظهر المسيحيين نابهم الأزرق فستتفرغ لهم جماعة "فاضطروهم إلى أضيق الطريق" ...

هنا صدقت!

أخي أبزرفر خللي دكتور كذا إكس يحكي عنك خاصة وأنه ضليع ويعرف أن المسيحيين هم "سكان مدن"!!!

(10-01-2013, 05:25 PM)Dr.xXxXx كتب:  رابعاً، الحديث عن "الذميين والجزية والعصابات المتشددة" يقصد به ولا شك سوريا، وطبعاً تسقط هذه الحجة اذا ما وضعت في ميزان الواقع كونها لم تحدث أبداً، فالثورات العربية بما فيها السورية لم تقم تنفيذاً للأجندات الراديكالية، مما لا يدع لهم حجة من ألا يكونوا في ركب الثورة من أول أيامها قبل دخول هذه العصابات على الخط.

لأنهم رفضوا "ثورة مضادة رجعية وطائفية شعارها المسيحية عبيروت والعلوية عالتابوت" لازم يحتلوهم ويحتلوا قراهم ويحرقوا كناءسهم , هؤلا إسرائيل أشرف منهم

المسيحيين كانوا أغلبية السكان في سوريا الكبرى إلى تاريخ ما قبل قرنين من الزمان وكانوا بعد الإسلام محكومين دوما من "الأقلية" مع أنهم "الأغليية" , لكن الحضارة السورية وتاريخ سوريا وتمدنها يدين لهم ولكل القوى المتنورة من الفرق الإسلامية بالفضل.

الإسلاميون الذين أتوا بالقاعدة وأشباهها إلى سوريا هم أعداء الحضارة وهدفهم واضح مهما كذبوا ومهما إشتروا الضمائر بأموال النفط

الحضـور المسيحـي فـي فلسطيـن
برنارد سابيلا

تشير بعض التقديرات إلى أن أعداد الفلسطينيين المسيحيين تصل إلى خمسمئة ألف نسمة، لكن أكثر من ثلثيهم يقيم خارج الوطن، بينما بقي خمسون ألف مسيحي في الأراضي المحتلة منذ العام 1967، موزعين بين الضفة الغربية التي يقطنها 47 ألفاً، وقطاع غزة الذي يقطنه 3 آلاف مسيحي، فيما تبين أحدث التقديرات أن نسبتهم لا تتجاوز 1,25% من جميع الفلسطينيين في الأراضي الفلسطينية. في المقابل، تشير بعض الإحصاءات إلى أن عدد المسيحيين من أبناء الشعب الفلسطيني في إسرائيل يصل إلى 117 ألف نسمة، من مجموع السكان البالغ 6,8 ملايين نسمة، ويشكلون 9% من جميع العرب في إسرائيل و7,1% من جميع السكان (تشير إحصاءات حديثة إلى أن عدد المسيحيين انخفض إلى 110 آلاف نسمة، أي ما يعادل 3,7% من إجمالي عدد العرب في إسرائيل البالغ نحو 5,1 مليون نسمة، ونحو 1,04% من إجمالي السكان). وبحسب توزيع المسيحيين الفلسطينيين في إسرائيل، يتبين أن 66070 منهم ينتمون إلى كنائس الروم الكاثوليك وإلى الكاثوليك بشكل عام، و45424 ينتمون إلى الروم الأرثوذكس، و5505 إلى البروتستانت. وتبلغ نسبة الروم الأرثوذكس 51% من المسيحيين في الضفة والقطاع، فيما تتوزع البقية على الكنائس المختلفة على النحو التالي: اللاتين (الكاثوليك) 30%، الروم الكاثوليك 6%، البروتستانت 5%، السريان والأرمن الأرثوذكس 3% لكل طائفة، الأقباط والأحباش والموارنة وغيرهم من المسيحيين 2%.
إذا أضفنا الأرقام عن توزيع المسيحيين الفلسطينيين في إسرائيل على الكنائس المختلفة إلى عدد المسيحيين في الأراضي الفلسطينية المحتلة، يصبح التوزيع الإجمالي للمسيحيين كما يلي:
روم كاثوليك ولاتين وكاثوليك من كنائس مختلفة 84 ألفا، روم أرثوذكس وأرثوذكس من كنائس مختلفة 75 ألفا، بروتستانت وكنائس مختلفة 8 آلاف، والمجموع هو 167 ألفا. وهناك 15 كنيسة تعكس الحضور المسيحي العربي في فلسطين لكل منها خصوصيتها، ومنها من يربط جذوره بالآرامية والبيزنطية منذ البدايات الأولى. وفي الواقع فإن المسيحيين الأوائل في فلسطين كانوا مزيجاً من العرب والسريان الآراميين وغيرهم، بمن فيهم اليهود المتنصرون الذين تكلموا الآرامية واليونانية.
تقسيم الكنائس
يمكن تقسيم الكنائس في الأراضي المقدسة إلى ثلاث فئات من منطلق تاريخي: الأولى هي الكنائس القديمة مثل كنائس الروم الأرثوذكس والكنائس الأرثوذكسية الشرقية كالسريان والأرمن والكنيسة المارونية والثانية هي الكنائس التي تعود نشأتها إلى القرون الوسطى وما بعدها مثل الكنيسة اللاتينية وكنيسة الروم الكاثوليك أما الثالثة فهي الكنائس التي تعود جذورها إلى الزمن المعاصر وهي الكنائس البروتستانتية.
واعتبرت الكنائس نفسها دوماً جزءاً لا يتجزأ من محيطها العربي. وتبرز في هذا السياق مساهمة الكنائس بمدارسها وبمستشفياتها وبمؤسساتها الخدماتية الأخرى، في فلسطين كما هو الحال في البلدان العربية الأخرى. ويعود تاريخ إنشاء المدارس التابعة للكنيسة في فلسطين إلى منتصف القرن التاسع عشر، في حين ساهم العرب المسيحيون في الحركة القومية العربية، وربما تكمن أهمية هذه المساهمة في التذكير بأن العرب، مسيحيين ومسلمين، لهم تاريخ طويل من العمل المشترك من أجل المثل العليا ذاتها، والرؤية المشتركة الجامعة.

التوزيع الديموغرافي للمسيحيين
يقطن معظم المسيحيين في الضفة الغربية في مدن بيت لحم والقدس ورام الله حيث توجد الغالبية العظمى منهم، إضافة إلى بيرزيت والطيبة وعدد من البلدات والقرى الأخرى مثل الزبابدة في محافظة جنين، وعابود وعين عريك وجفنا في محافظة رام الله والبيرة، وفي رفيديا بنابلس. كما يتركز المسيحيون في منطقة الجليل في مدينتي الناصرة وحيفا وفي عدد آخر من البلدات والقرى، حيث يعيشون مع غيرهم من المسلمين، بمن فيهم الدروز. ومع ذلك، لا تزال هناك كنائس مسيحية في كل من يافا والرملة تدل على الحضور التاريخي للمسيحيين في تلك المناطق.
وشهدت ديموغرافية المسيحيين في فلسطين هبوطاً مستمراً في نسبتهم إلى السكان منذ العشر الأخير للقرن التاسع عشر. ففي العام 1894 كان هناك 42871 مسيحياً أو 13,3% من مجموع سكان فلسطين الذي وصل آنذاك إلى 322338 نسمة. ولم يكن يوجد حينذاك أكثر من 40 ألف يهودي أو 9,3%، بينما شكل المسلمون الغالبية العظمى من السكان بنسبة 77,4%.
في العام 1948 قبل الحرب العربية - الإسرائيلية الأولى وقيام إسرائيل على الأرض الفلسطينية، كان هناك 145 ألف مسيحي، أي 7,6% من مجموع السكان الذين وصل عددهم آنذاك إلى 1908724 نسمة. وبقي 34 ألف مسيحي في ما يعرف بإسرائيل، بينما تحول 60 ألفا، أي 41,3% من المسيحيين الفلسطينيين إلى لاجئين. وفي المقابل، وصل عدد المسيحيين الفلسطينيين في الضفة الغربية وقطاع غزة قبل حرب 1948 إلى 51063 نسمة، أي أن عددهم وقتئذ كان أكثر بقليل من عدد المسيحيين في الضفة والقطاع اليوم. وكانت حرب 1948 وإقامة الدولة العبرية سببين رئيسيين لشتات ما يزيد على الثلثين من المسيحيين الفلسطينيين خارج وطنهم الأم. وفي الأراضي الفلسطينية اليوم، فإن 30% من المسيحيين هم من اللاجئين. وبحسب المؤرخ الفلسطيني سامي هداوي، فإن أكثر من نصف مسيحيي القدس هجّروا من بيوتهم في القدس الغربية. ويقدر أن 37% من المسيحيين في القدس مقارنة بـ17% من المسلمين أصبحوا لاجئين. وتعزى هذه النسبة المرتفعة بين المسيحيين إلى حقيقة أن الأحياء الغربية التي كانت تسكنها غالبية من المسيحيين احتلتها إسرائيل في الحرب بين عامي 1948 و1949. وإضافة إلى ذلك، فإن 34% من الأراضي التي احتلتها إسرائيل في القدس الغربية كانت تمتلكها الكنائس المسيحية ولم تتلق أي تعويض عنها.
وبشكل عام، فإن المسيحيين العرب في فلسطين هم أصحاب تحصيل علمي مرتفع نسبياً، وذوو توجهات طبقية تضعهم في الطبقة الوسطى من المجتمع أو أعلى، ويسعون للحصول على فرص وإمكانات اقتصادية لأبنائهم وبناتهم، ولذلك فإن التوجهات والفرص ذات الأمد الطويل هي التي توجههم في شكل عام وليس الإشباع أو الاكتفاء الفوري. ولا يقتصر هذا الأمر على المسيحيين، إذ ان السكان الآخرين ممن يتميزون بالخصائص الاجتماعية والطبقية نفسها يعكسون التوجهات والاختيارات ذاتها.

مكمن الخطر... القدس
إذا كان ثلثا المسيحيين الفلسطينيين اليوم في الشتات، فإن الخطر الأكبر للهجرة الفلسطينية يكمن في مدينة القدس. فهناك 11 ألف مسيحي وفق أعلى التقديرات، أي 4,4% من مجمل السكان الفلسطينيين الذين يقدرون بـنحو 250 ألف نسمة في القدس العربية. وينتسب المسيحيون في المدينة المقدسة إلى أكثر من 10 كنائس. وتشير مصادر أكاديمية إسرائيلية إلى أن عدد المسيحيين في القدس وصل في العام 1944 إلى 29350 مسيحياً، أي أن عددهم اليوم في القدس ـ بحسب هذه المصادر ـ يعادل 37,5% مما كان عليه في العام 1944، أي قبل نحو سبعة عقود! ويعني ذلك أن أعداد مسيحيي القدس كان يجب أن تصل إلى 60 ألفا في العام 1979، وفق معادلة إحصائية بسيطة مستندة إلى نمو سكاني مسيحي بنسبة 2%، وكان ينبغي لهذا العدد أن يرتفع إلى 120 ألفا في العام 2014، وفق المعادلة الإحصائية ذاتها. ولكن الواقع القائم في القدس يشير إلى تلاشي المسيحيين المقدسيين تدريجياً، بسبب استمرار الاحتلال الإسرائيلي والسياسات الاجتماعية والاقتصادية والسياسية للحكومة الإسرائيلية ووزاراتها المختلفة وبلدية القدس العبرية، بحق السكان العرب في القدس.

عوامل اللقاء التاريخي المشترك
يمكن القول إن المسيحيين الفلسطينيين وإن كانوا أقل مواظبة على الصلاة فإنهم بحسب المقاييس الغربية أكثر تديناً مما في الغرب، وهو ما ينطبق على مجمل المسيحيين العرب. فالتدين في الشرق الأوسط يعكس حقيقة أن الدين هو عنصر تنظيمي ومهم لحياة الجماعات والعائلات والأفراد. ويجب أخذ هذه الحقيقة في الحسبان حين نتكلم على الرؤية الشمولية للمجتمع. إن تجربة الديانتين الإسلامية والمسيحية القابلة للشمولية المجتمعية تؤكدها مجموعة من العوامل التاريخية والعلاقات الممتازة التي تميّز بها اللقاء الإسلامي ـ المسيحي في الشرق العربي. ومن هذه العوامل التاريخية:
أولاً: التاريخ المعاصر والأثر الذي تركه الصراع العربي - الإسرائيلي بجميع أبعاده على السكان ككل من دون اعتبار للخلفية الدينية أو أي خلفية أخرى.
ثانياً: مساهمات المؤسسات المسيحية، التي بدأت كمؤسسات غربية في الأصل ثم تعربت مع مرور الزمن، في مجالات التعليم والصحة والخدمات المختلفة بغض النظر عن الخلفية الدينية للذين طاولتهم هذه المساهمات.
ثالثاً: وجود الأماكن المقدسة المسيحية واعتراف الإسلام بها. ولا شك في أن العهدة العمرية التي أعطاها الخليفة عمر بن الخطاب للبطريرك صفرونيوس عند فتح القدس في عام 638 ميلادية لحقوق المسيحيين وأماكن عبادتهم هي أوضح مثال لاعتراف الإسلام بالأماكن المسيحية المقدسة.
رابعاً: وجود المسيحيين في أماكن سكن مشتركة في المدن مع غيرهم من المواطنين يشاركونهم العيش الواحد بآلامه وبآماله. وفي تلك المناطق الريفية والحضرية حيث يعيش المسيحي جنباً إلى جنب مع المسلم، فإن التجارب المشتركة والتحالفات القبلية والعشائرية قد قوّت من تجربة الحياة المشتركة.
خامساً: يعتز المسيحيون بجذورهم القومية والدينية في آن. فالمسيحي الطيب هو أيضاً مواطن طيب يعتز بعروبته وبانتمائه إلى الوطن. لذا كان من الطبيعي أن يلعب المسيحيون العرب دوراً مميزاً في الحركة القومية العربية، وأن يتماثلوا والتراث الإسلامي الحضاري المشترك مع غيرهم من المواطنين.
سادساً: نظام الملة العثماني، الذي اعترف باستقلالية الكنائس المسيحية في إدارة شؤونها الذاتية، خصوصاً تلك المتعلقة بالأمور الدينية والمدنية العائلية.


برنارد سابيلا عضو في المجلس التشريعي الفلسطيني عن محافظة القدس، وأستاذ علم الاجتماع في جامعة بيت لحم.

رفيق كامل اية حكاية ان المسيحيين كانوا أغلبية بسوريا الكبرى قبل قرنين دي ممكن توصخ لوسمحت؟

يعني مصر تغيرت التركيبة وبدا المسيحيين يبقوا أقلية من القرن التاسع الميلادي لما جه المأمون بنفسه لمصر للقضاء على ثورة البشموريين اللي اتقتل فيها الاف المصريين وتسبى ستاتهم وخصي عدد كبير من اطفالهم وابن المتناكة ممشيش من مصر الا لما ربع المصريين دخل البدعة المحمدية غصبن عن ابوه .

رفيق كامل اية حكاية ان المسيحيين كانوا أغلبية بسوريا الكبرى قبل قرنين دي ممكن توصخ لوسمحت؟

يعني مصر تغيرت التركيبة وبدا المسيحيين يبقوا أقلية من القرن التاسع الميلادي لما جه المأمون بنفسه لمصر للقضاء على ثورة البشموريين اللي اتقتل فيها الاف المصريين وتسبى ستاتهم وخصي عدد كبير من اطفالهم وابن المتناكة ممشيش من مصر الا لما ربع المصريين دخل البدعة المحمدية غصبن عن ابوه .

###########################

(10-02-2013, 03:06 AM)وضاح رؤى كتب:  رفيق كامل اية حكاية ان المسيحيين كانوا أغلبية بسوريا الكبرى قبل قرنين دي ممكن توصخ لوسمحت؟

يعني مصر تغيرت التركيبة وبدا المسيحيين يبقوا أقلية من القرن التاسع الميلادي لما جه المأمون بنفسه لمصر للقضاء على ثورة البشموريين اللي اتقتل فيها الاف المصريين وتسبى ستاتهم وخصي عدد كبير من اطفالهم وابن المتناكة ممشيش من مصر الا لما ربع المصريين دخل البدعة المحمدية غصبن عن ابوه .

في الحقيقة لم يحدث الإضطهاد الواسع في مراحل الغزوات الإسلامية الأولى ولا في فترة معاوية بل في مراحل تاريخية قريبة نسبيا (لأسباب مختلفة ولكنها تختصر بعدم القدرة على تغيير المجتمع وعاداته وتاريخه بسهولة وصعوبة الوصول للمناطق البعيدة وقيام حركات فكرية مناهضة و ثورات عديدة ضد الإضطهاد الملتبس لبوس الدين ومن أهمها ثورة الزنج ), فسوريا المتحضرة والمتنوعة أنجبت المعري وغيره من الفلاسفة والمفكرين الكبار

زميل وضاح
اتكلم عن سوريا ولبنان بشكل خاص ولكن ما يحدث هنا يحدث هناك وكل تاريخ المنطقة مرتبط ببعضه , السوريين المسيحيين واللبنانيين يتواجدون في الأمريكيتين وخاصة امريكا الجنوبية (فنزويلا, الأرجنتين, البرازيل ) لدرجة أن رئيسا أرجنتينيا كان سوريا ويقدر عدد السوريون واللبنانيون هناك بفوق ١٢ مليون ونزوحهم كان بفترات متباعدة أحدثها كان أخطر نزوح بعد مجزرة دمشق التي ذبح بها سكان الأحياء المسيحية بذريعة واهية وحرب لبنان سنة ١٨٦٠ ووقتها لم يكن بشار الأسد في السلطة.


لعبت التضاريس والجبال في سوريا تحديدا دورا أساسيا في الحفاظ على التنوع العقائدي في سوريا وهذا ينطبق على جبل العرب وجبال اللاذقية مثلا ومما يدعوا للسخرية أن الموتورين الطائفيين يعيرون سكان الجبال بفقرهم وعوزهم ويذكروهم بخدمة نساءهم عند الإقطاعيين بينما يتناسون عمدا الأسباب التاريخية وبدل أن يعوضوا عن أخطاء من سبقهم من أجل سورية وطنية ديموقراطية تجدهم يتفاخرون بعهود الظلم والإذلال

من المجازر القريبة جدا أيضا المجازر التي أرتكبها الأتراك بحق الشعب السوري المسيحي والذي إشتق إسم سوريا منه أساسا وهم السريان وتم ذلك بنفس الوقت الذي ذبح فيه الأرمن وأخليت فيه منطقة كيليكية المحتلة من المسيحيين

أما الموارنة فقد هربوا من الإضهاد وتجمعو في لبنان واساس معظم الموارنة هو سوريا على ما أعتقد

لذلك لا تجد هناك تسليط ضوء واضح على هذه المجازر , كذلك فإن الكتب الوطنية السورية لا تتجرأ على طرح هذه المسائل التارخية حفاظا على "الوحدة الوطنية" ولسبب أن قوى بعينها ستأخذها ذريعة ومادة للتحريض الطائفي ولإرتكاب مجازر جديدة فالدولة محقة نوعا ما والخسائر الناتجة عن فتح هكذا صفحات هي أكبر بكثير من الأرباح وبسبب الجهل والتخلف


وكان الناس يغنون عالروزانا عالرزوانا وهي أغنية شعبية سورية وقصتها أن المغادرون كانوا ينتظرون سفينة "روزانا " كي تأخذهم على متنها وهي من الأغاني الحزينة التي تشكو رحيل الأحبة

سأبصم ، بل واقبض على " مطرقة" اوبزيرفر وهي تطرق الحقيقة على " سندان" رفيق كامل

ما اتعس ان تكون مسيحيا في هذا الشرق