الزميـل جريندايزر
تحية أخرى

Array
الزملاء الاعزاء (read) و (ابو ندى) ، بما ان طرحكما متشابه، وتريدون دليلا من خارج القرآن على وجود حياة بعد الموت. فأرجو المعذرة، ليس لدي شيئا الا من القرآن.[/quote]
ويحك يا عزيزي ، ولماذا لا تبحث في مكان آخر أيضا ، مثلا في ألمهابهاراتا ـ ألكتاب ألمقدس عند ألهندوس وهو أكبر حجما وأرق شعرا وبلاغة من ألقرآن ألمحمدي ـ ففيه أشعار رائعة عن تناسخ ألأرواح بعد ألموت وخلودها في دورات حيوات أخرى ولكن على ألأرض وليس في جحيم وجنات وهمية لا نعرف أين ..

لا بأس .. لعلك إخترت ألقرآن عن معرفة وليس بتلقين أهلك وما كان آبائك له عابدون .. فحدثني ما فائدة ألحياة بعد ألموت ؟


هل لمجرد ألتملك وألإستمتاع بحور ألعين وأنهار الخمور وألعسل ؟ ألم تسئم من كل ذلك في حياتك ، أو ربما لم تجده وتحاول ألعيش بألتمني ؟ أم لمجرد ألحياة ألأبدية .. ألن يصيبك الملل وألضجر وخصوصا أنك ستفارق اقاربك كل من عرفتهم ولن تعهرف ربما حتى أباك وامك ؟

عزيزي حياتنا واحدة .. ويجب أن نعيشها كلها بشرف لحظة لحظة بسعاداتها وأتراحها ، صادقين مع أنفسنا بدون أوهام وتخاريف وأساطير وترهات مما يلقنونه لإغواء ألأطفال وخداع ألعاجزين عن إفادة أنفسهم وألآخرين بألعلم ألحقيقيى وألأعمال ألحقيقية .. ألأديان كلها على هذا ألمنوال ـ سفاسف لتضليل ألعقول عن ألحياة ألفعلية بألخيالات وألتمنيات والطقوس ألتي لا معنى لها ، فقط لتشعرك بألرضى ألمزيف عن ألنفس .. وبألطبع لن تكون محبطا بعد ألموت .. لآنك لن تكون أنت .. ..
أما في ألحياة الحقيقية فستعيش محبطا دوما لأنك متعلق بألأوهام لا ترى جمال دنياك ولا ترى ألناس من حولك ممن يغتنمون فرص ألحياة ألقصيرة هذه ..



مع تحياتي

الزميـل جريندايزر
تحية أخرى

Array
الزملاء الاعزاء (read) و (ابو ندى) ، بما ان طرحكما متشابه، وتريدون دليلا من خارج القرآن على وجود حياة بعد [size=4]الموت. فأرجو المعذرة، ليس لدي شيئا الا من القرآن.[/quote]
ويحك يا عزيزي ، ولماذا لا تبحث في مكان آخر أيضا ، مثلا في ألمهابهاراتا ـ ألكتاب ألمقدس عند ألهندوس وهو أكبر حجما وأرق شعرا وبلاغة من ألقرآن ألمحمدي ـ ففيه أشعار رائعة عن تناسخ ألأرواح بعد ألموت وخلودها في دورات حيوات أخرى ولكن على ألأرض وليس في جحيم وجنات وهمية لا نع

شوف يا سيدى
عدم اقتناع الجماعة الملاحدة بالحياة بعد الموت اسمها قلة ادب
لا وسفالة كمان
انت شاغل بالك بيهم ليه
سيبهم كدة
لما واحد كفر زى حلاتى وهو فى سابع موتة وجتته متحللة وبالبلى الازرق
يلاقى واحد كدة بجناح عامل يصحى فيه
قوم يا واد يا سام
قوم يا بنى القيامة قامت
مش فاضل غيرك
خلينا نخلص من اليوم اللى مدته خمسين الف سنة ده
وانا بقى ارد عليه
ابقى اومنى لما ييجى عليا الدور
ولا اقولك
شوف الحكم ونفذه
ما هو اصلا المحاكمة مفيهاش دفاع
وقبل ما ترمينى فى النار نبه على الكفار ان نانسى واليسا وهايفا من نصيبى
ده انا سايب الجنة عشانهم مخصوص

Array

"قل سيروا في الارض فانظروا كيف بدا الخلق..."

وطبعا الانسان سار في الارض وتبين له من الشواهد والبراهين ما عرف من خلالها كيف بدأ الخلق.

"اولم يروا كيف يبدئ الله الخلق ثم يعيده..."

وهذه أيضا رأوها، واحتاروا في السبب. لماذا ينقرض الخلق ثم يعيد من جديد؟ ووضعوا مئات الفرضيات، إلا فرضية واحدة: "انه هو يبدئ ويعيد"، وهل هي صعبه؟ "...ان ذلك على الله يسير"، "...ثم الله ينشئ النشاة الاخرة ان الله على كل شيء قدير"

إذن لماذا لايؤمنون؟

"...لهم قلوب لايفقهون بها ولهم اعين لايبصرون بها ولهم اذان لايسمعون بها اولئك (((كالانعام))) بل هم اضل اولئك هم الغافلون"

[/quote]

Array
ما هذا الكلام الفارغ اللي مهببه. اذا لم تغير اسلوبك في الحوار فلن ارد عليك!
[/quote]

الكلام الفارغ أنت بدأت به ..

أولا : بتشتم بالقرآن ..

قلوب لا يفقهون ..
أعين لا يبصرون ..
آذان لا يسمعون ..
انعام و أضل من الانعام ..
غافلون ..

فقلت أرد عليك بنفس أسلوبك عشان تحس ..
مش أنا غافل و انعام طب إلهك اله تافه و مالوش لازمة.

يبقى انت تزعل ليه ؟
شتيمة بشتيمة و قباحة بقباحة و إذا كان إلهك قليل الأدب و لسانه طويل فأنا لساني أطول.
و إذا قرآنك كله شتيمة و قلة أدب فأنا ممكن أرد الشتيمة و بلغة القرآن برضه.

ثانيا : بتسأل و ترد على نفسك
يعني انا مش عارف إنت فاتح شريط ليه و لا فاتحه في ساحة اللادينيين ليه ؟
ماتروح ساحة الهجس و لا منتدى التوحيد ..

ثالثا : بتتكلم منغير منطق
يبقى ليه عايزني أكلمك بالمنطق مادمت لا تتعاطاه ؟

ده إنت حتى لم تطرح سؤالك عنوان الشريط في مداخلتك القصيرة كلها.
يبقى عايز أي حد يرد على ايه ؟
إذا كنت ماسألتش أصلا ..
و كأنك قاعد بتكلم نفسك.


أيوة أنا إتكلمت كلام فارغ بس زي كلامك ..
هوه حلال ليك حرام على غيرك ولا ايه ؟

إتكلم كويس اتكلم كويس ..
تتحاور أتحاور ..
تشتم أشتم ..
هتجيب إلهك يسب لنا هسب له و هسب لك.

خليك حلو أحسن عشان الناس تبقى حلوة معاك.

مش داخل مريح قوي و إن حد كلمه يزعل.
ده انا مقلتش حاجة على كده.

Array
زميلنا الفاضل، انا لم أذكر أي أسس علمية. ذكرت فقط آيات قرآنيه!
[/quote]

آها!

Array
إعادة الخلق هي الوصف القرآني لما يسمى في العلوم الطبيعية "الحقب الزمنيه"، يعني تظهر حقبة زمنية فيها مخلوقات معينة ثم بعد زمن تفنى هذه المخلوقات عن بكرة أبيها. ثم تظهر حقبة أخرى بمخلوقات مشابهة أو مختلفة عن سابقتها، وتستمر فترة من الزمن وتنقرض كلها. هذه الظاهرة لا يوجد لها تفسير في العلوم الطبيعية سوى فرضيات لاتقوم على دليل. ونحن المسلمين نقول "هو الذي يبدئ الخلق ثم يعيده."
[/quote]

الحقب الزمنية جيولوجية قد يحدث خلالها تغير بيولوجي، ولكنها تبقى تصنيفات تقسيمية لا تعبر عن حقيقة وأمر واقع، إنه تصنيف تعود البشر في أبحاثهم ودراساتهم فعله لتسهيل دراستهم للمواد التي يتناولونها، وليس هناك قطيعة من نوع (مخلوقات تفنى عن بكرة أبيها) و(تستمر فترة من الزمن وتنقرض كلها).
فكما نقول بالتاريخ هناك عصور وسطى وعصور الأنوار، أو الخلافة العباسية والخلافة الأموية، ونحدد تواريخاً لبداية كل حقبة تاريخية، فهذا ليس تعبيراً عن قطيعة تاريخية بين العصور بل مجرد تقسيم تنظيري لتسهيل دراسة الفترات التاريخية المتعاقبة وتسهيل تناولها.

لذا أعتقد أنك أصلاً بنيت موضوعك على فرضيات خاطئة برأيي.

خالص التحيات

عزيزي نضال البال
تحية طيبة

Arrayابو ندى ..لا اظنك ستلقي بالا لكلامي لسبب واحد ..انا اقول هذا الكلام وانا استلذّ فكرة الايمان بالرغم ممّا يتبعها من مشاق[/quote]

لا أدري لماذا إتهمتني باني لن ألقي بالا لكلامك ، بينما أنا بالفعل أعتبره من اجود ألردود ، ولكنه يؤيد كلامي إذا ما تتبعت وفهمت المغالطة ألواردة فيه هنـا :

Arrayالدنيا جميلة وجميلة جدا كمان ..جميلة جدا لدرجة انه لن تشبع ابدا من مغرياتها ..ثمّ لتكتشف بعد ذلك انك ستموت لا محالة فسيصيبك الاحباط [/quote]


أليس من ألحمق ومحاولة تكريس ألجهل أن يعيش مليارت ألناس لآلاف ألسنين ليأتي احدهم ويكتشف انه سيموت .. وكانه كل لنفسه يعاود هذا ألإكتشاف الخطير وكل ألطبيعة امامه تؤكد له ان الحياة والموت صنوان .. مهزلة ألفكر ألديني ألإيماني بألضبط خطأها وخطرها في تربية النفوس على هذا ألنوع ألعميق من التجهيل ألمتعمد ، لكي يشعر ألأنسان ألفرد وألمجتمع بإنه يستلذ بفكرة ألإيمان بأوهام ألحياة بعد ألموت ، بدل أن يرى نفسه جزء من دورة ألحياة كلها وتطورها .. دوره ألفعلي ألحقيقي كإنسان ولو فرد في ألحياة ألواقعية ويتذوق حلاوتها بدل أن يستلذ بحلاوة ألمخدرات ألإيمانية ألتي لا تختلف أبدا عن حلاوة مخدرات أل LCD ..

عندما يثق ألإنسان يقينا وألمجتمع ألإنساني ككل بأن حياة ألأفراد قصيرة منتهية تماما بموتهم فإن ألمجتمع ألبشري وكل إنسان سيكون أعظم طموحا وإبداعاً خلّاقاً .. خرافات ألأديان عن ألخلود ألفردي لم تأتي إلا لشعور ألإنسان ألبدائي يضعفه وبخوفه من عوامل ألطبيعة الماحقة وأخطارها ألتي تلاحقه من كل جانب وبشكل عشوائي بحيث لم يستطع أن يفهمها بمعارفه ألقليلة .. .. ولكن ألان ومستقبلا حينما يستطيع ألإنسان أن يقضي على ألشيخوخة وكل ألأمراض مثلا ويؤمن لك ألحياة لأي فترة تريد ,, فهل تطمح شخصيا بألحياة لمئتي عام لترى كل جديد وتستمتع بألدنيا جميعا ؟
ألجواب على هذا ألسؤال بكل جوانيه وعوامله ألمختلفة ليس مجرد فكرة فلسفية بحته . بل هو أيضا تقرير لمعنى حياتنا البشرية وما نريده نحن منها غير معتمدين على ترهات الكتب ألمقدسة ألعتيقة ، ولو أننـا بالطبع سنأخذ أفضل ما فيها من تجليات ألفكر ألإنساني ..

أصدق ألتحية

ألأخ \ ت نضال ألبال
تحية طيبة ،
وعذرا أنني لم أعرف كيف اتوجه لك بألمذكر ام ألمؤنث ، وبدون حرج سأجنح لاحقا للتأنيث لأنه ألجنس ألأفضل .. وبألمناسبة إسم العراق هو إسم علم مذكر وليس مؤنث كما يعتقد أغلب ألمصريين ، أي نقول العراق ألحبيب وليس ألحبيبة .
Arrayابو ندى ..اذا سلّم الانسان انه سيموت كأي حشرة او دودة تسحق تحت رجل اي شخص وانه لا حياة ولا حساب بعد الممات .. ماذا الذي سيمنع هذا الانسان من ان يكون انسان جبّار بحياته اناني يسعى لسعادته فقط ولا يريد سعادة الاّخرين ..اليست حياته قصيرة ؟ ماذا الذي سيمنع هذا الانسان من الافتتان بالحياة وثروات الحياة ومغرياتها لحد الشبع لينتهي به المطاف كي يكون عبد لهذه المغريات[/quote]

عزيزتي نضال
من عادتي أن لا أكتب مقالات وعظية,( ولو أنها قد تبدو كذلك لأول وهلة وللشخص الذي لا يتابع كلماتها بدقة ) .. لأني أعتقد أن كل إنسان يجب أن يقرر وحده أفعاله ويحمل وحده ألمسؤولية أمام نفسه وألآخرين ، وإذا أحببت أشياءا وعظية فبألفعل ربما ألأفضل أن تذهبي لشيخ ألجامع بألقرب من منطقتك ..
وأرجو أن لا تكون كلماتي أعلاه ثقيلة أو غير مؤدبة لأني سأناقش كلماتك بألتفصيل وسترين ان ألمقصود غير ذلك ..
بمقياس ألكون ألإنسان بألفعل يعيش ويموت كأي حشرة أو دودة أو أقل من ذلك في مراحل تطور ألحياة على ألأرض ( جرثومة أو بكتيريا ) أو أعلى من ذلك من ألزواحف أوألأسماك وألطيور وأللبائن جميعا .. وبألفعل ألإنسان ألفرد قد يموت مسحوقا كما ألدودة أو مفترسا من ضبع أو مسموما من أفعى أو بحادث سيارة أو بطريقة أكثر طبيعية من ذلك نتيجة ألأمراض ألمستعصية أو شيخوخة ألجسم وإنتهاء دورة حياته ألطبيعية ، وربما قد نموت شعوبا بأكملها نتيجة عوامل طبيعية أو نتيجة أخطاء متعمدة أو غير متعمدة يرتكبها ألبشر أنفسهم في خضم ألتنافس وألصراع على ألبقاء كألحروب مثلا أو إنفجار على شاكلة تشيرنوبل مصانع ألغازات في ألهند .. أو ربما قد تنقرض ألبشرية كلها كما إنقرضت مئات آلاف من أنواع ألحياة سواء بدون أثر أو مخلفة نوعا جديدا أكثر تطورا وتلائما من ألكائنات الحية . ألجنس البشري ألحالي لن يبقى ليس بعد مليون عام بل حتى بعد مائة ألف أو ربما عشرة آلاف عام ، سيندثر بمعناه ألحالي تماما أو ربما ليخلف كائنات عاقلة أكثر رقيا وتطورا ، وأنا أعتقد أن تسارع ألتطور قد يجعل أحفادنا ألبيولوجيين بعد ألف عام فقط ينظرون لنا كما ننظر نحن إلى حقبة ألنياندرتال ، ولا أقول ألقرود ..
كل هذا يجب أن نعيه تماما ومنذ ألطفولة يجب أن يدخل في أذهاننا ووجداننا بكل عمق ودقة بدون خداع وأوهام عن حياة ما بعد ألموت نعلل بها انفسنا كما يفعل ألخائف ألجبان ألذي يغيب عقله وإرادته بنشوة ألخيالات ألجميلة ألتي تبعد عنه ألرعب من ألموت و ألذي غرسه الفكر ألديني وليرتضي ويقنع أخيرا بما هو حاصل فعلا ولا مفر منه .. ويبقى أمله فقط أن يموت تحت ألتخدير .
وما يفيد ألأحياء ألباقين أو يضيرهم " ألحساب بعد ألممات " .. ؟ اليست هذه ألبدعة ألهزلية للأديان ألإبراهيمية فيها ولو حتى كفكرة من الشرور على ألحياة ألإنسانية ألإجتماعية أكثر مما فيها من عبرة ألحث على ألعمل ألصالح لخير ألآخرين ؟ تفكري بألأمر جيدا ..
ولكن ألإنسان ( وربما كل ألكائنات العاقلة ) في سعيه للبقاء وحفظ ألنوع يتمثل ألأمر (ويترابط عنده ذهنيا وكما تشهد مقاربة كل ألاديان وألعقائد ألمثالية ) بسعى للخلود .. فما معنى ألخلود ؟ هل هو ألوقوف عند حد ما وإلغاء ألتطور ,, وو هل بألفعل يريد ألإنسان ذلك ؟ خذي نفسك طفلة 14 عاما ولا أقول أقل كي لا أحرمك ألمتعة الجنسية .. هل تقبلين ألعيش ألف عام وانت بهذا العمر .. أم ألأفضل أن يقف تطورك ألجسدي ( والقابلية ألذهنية للدماغ تبعا ، ولكن ليس ليس مقدار ألعقل والذكاء ألناتج عن طول ألتجربة " ألوحيدة " ) بحدود 18 أو 24 سنة ..
عن ألخلود ألحقيقي أجمل ما قالته ملحمة جلجامش وإقتبسته في رسالة طويلة خاصة لشقيقتي كتبتها قبل أربع سنوات ومن ثم نشرتها بعدة أجزاء :
"...نوح وألطوفان ورد في ملحمة كلكامش . كلكامش ألذي ذهب إلى ألـ إلـه نوح ليسأله أن يعطيه ألخلود فهو ملك وأبن ملوك وآلهة وهو بطل قارع ثور ألسماء وصرعه ورأى كيف مات صديقه ورفيق دربه إنكيدو ، ولذا لا يريد هو أن يموت ، فأجابَهُ نوح إنَّك إن تفعل للناسِ طِيباً فالناسُ سيذكرونكَ دومـاً وهذا هو المعنى ألوحيد للخلود ."

Array.. ماذا الذي سيمنع هذا الانسان من ان يكون انسان جبّار بحياته اناني يسعى لسعادته فقط ولا يريد سعادة الاّخرين ..اليست حياته قصيرة ؟ ماذا الذي سيمنع هذا الانسان من الافتتان بالحياة وثروات الحياة ومغرياتها لحد الشبع لينتهي به المطاف كي يكون عبد لهذه المغريات[/quote]

ألإنسان لن يكون متجبرا بألضبط لأنه يعلم أن حياته قصيرة ، ولن يكون انانيا بألمعنى ألذي تقصدين لأنه كائن إجتماعي لا يمكنه أن يرى نفسه سعادته إلا من خلال ألآخرين .. ألأنانية ألفردية بهذا ألمعنى هي بألذات نتيجة نمط ألتفكير ألديني " يوم يتبرؤا ألمرء من أمه وابيه .. " هكذا يقال في قرآن محمد كما أذكر .. فهل في هذا دعوة للتفكك ألإجتماعي وألأنانية تغرس في ألنفوس أم لا ؟
شعور ألإنسان ألذي يعلم يقينا بأن حياته واحدة لا حياة غيرها بشكل طبيعي أن يرى إمتداده عبر ألآخرين من خلال أبنائه وأحفاده ومن خلال ألناس جميعا .. ولكن إن لقنوك بأن "ألحياة الدنيا" هي عبث وإمتحان تمهيدي لحياة تالية فهل ستتألمين لو علمت أن ألبشرية ستفنى في حرب نووية عام 2308 ؟ بينما أنت قضيت فترة إمتحانك ألأرضي وستعيشين في جحيم أو جنة محمد ألقريشي ولا شأن لك بهذا كله ؟ .. بل حتى بدون مستقبل ب 300 عام .. هل سيهمك حياة أخيك وجارك ألآن ، ما دمت أنت تصلين وتسبحين ليل نهار وابواب ألجنة مفتوحة تترائى أمامكِ ؟

ألحياة بألفعل يجب أن تفتن ألإنسان بمغرياتها وجمالها بحيث يشبع منها تماما لكي يستطيع .. أن لا يكون عبدا للمغريات ..
ألعبودية تأتي من ألحرمان والفقر وألجوع ألذي يمنع حتى ألدماغ من ألتفكير ، وليس من ألشبع .. فالشبع هو أول ألعوامل ألضرورية لشعور ألإنسان بحريته و قدرته على ألتفكير ألمتوازن وألإبداع .. أقاويل ألفكر ألديني ألمخزية في هذا ألمجال ووضعها ألأمور بشكل معكوس تضطهد إنسانية ألإنسان .



Arrayفكرة اخرى تخطر ببالي الان ان العلمانيون او اي شخص لا يؤمن بالله دائما يكررون كلمة "الانسانية " او " الانسان " . كأن بقية الاديان لم تهتم بالانسان مع انه لفظ الانسان ذكر بالقران بعدد لن احصيه ..[/quote]
ذكر كلمة ألإنسان في ألقرآن ألمحمدي ولو جاء مليون مرة فإن ذلك لا يعني أن ألقرآن يحض على ألمعاني والقيم ألإنسانية ألحقة كما يحاول أن يفعل ألملحدون إبتداءا ,, ما يأتي عن تكريم ألإنسان بألقرآن هو مجرد ألفاظ وغالبا قد تتضمن محتوى معاكسا في ألتطبيق وهي دائما على شاكلة هبة للعبيد وسخرية منهم بنفس ألوقت ، ونحن نقول خِسئاً لذاك ألإله ألذي يريدنا عبيدا وليس أندادا .. نحن ألناس هم ألآلهة ألذين خلقوا ألفكرة .. ونعتبرها ندا لنا أيضا ,, حين نعيد ألتفكير بها .


Arrayسؤالي هل بالاسلام اذا كان هدفي مساعدة الانسان لانه فقط انسان مثلي وليس بدافع انني مسلمة هل هذا اثاب عليه ام لا ؟؟[/quote]
هذا ألسؤال بألأحرى أن توجهيه لداعية إسلامي .. فحسب معرفتي أن ألإسلام يحتقر كل من هو غير مسلم وبألعموم في بعض ألمذاهب تستحقين ألعقاب لا ألثواب على ألإحسان للكفار ,,

عزيزتي نضال

تحدثت عن الطموح ألشخصي وإمكانيات تحقيقة وهل يتعارض مع " ألإخلاص لله " ، وألمشكلة هنا ما هو مفهوم الله عندكِ ؟ هل هو ألمفهوم ألدينى ألمجسد ككائن ما بهي ألوجه وله أسماع وابصار و قرون وخلق ألكون من العدم ؟ .. أتمنى منكِ أن تقرأي رسالتي ألطويلة لشقيقتي وستجدينها منشورة بأربعة أجزاء في ألمنتدى ألذي كنت أكتب فيه سابقا هنـا .
ما رأيكم بهذا ألإله
http://www.el7ad.org/smf/index.php?topic=3149.0
عن ألأديان ألسماوية وغيرها
http://www.el7ad.org/smf/index.php?topic=3163.0
عن ألأديان ألسماوية وغيرها ـ بقية
http://www.el7ad.org/smf/index.php?topic=3473.0
حول ألخلود وألجنة وألجحيم
http://www.el7ad.org/smf/index.php?topic=3164

في هذه ألرسالة أعتقد أنك ستجدين وستتفهمين بعضا كثيرا من جوهر أسئلتك ألكثيرة ألتي تحاولين ألحصول على إجاباتها من شيخ ألجامع أو عمرو خالد ..


ويبقى شيئا مهما عن ساعة الممات ورهبتها ..
ألإنسان يجب أن لا يخاف ألموت كما لا يرهب ألحياة .. وللعلم مخافة ألحياة أقسى على ألنفس بكثير من مخافة ألموت .. إسألي مجرب ولا تسألي حكيم ..

مع أصدق تحياتي