الزميل آمون معلش تحملني،

إن كانت كلمة النصارى منسوبة إلى الناصرة كنسبة شاذة، فكيف تقول أن فلانا من الناصرة؟

أتقول ناصري أم نصراني؟

ثم دعنا من مقررات الإبتدائية والإعدادية برضاي عليك!

أعرف وجود قول أن نصراني هي نسبة شاذة إلى الناصرة، إلا أن من قال بهذا القول ضعفه أيضا، وهو لسان العرب.

نصارى لها جذر ثلاثي صحيح، إلا أنه ليس كل كلمة ذات جذر ثلاثي هي مشتقة بالضرورة، هناك كلمة بيت أو سماء أو بنت، وهي كلمات جامدة.

الزميل السرياني،

تحية عطرة مضمخة بالخلوق والمسك والعنبر، وعابقة بالياسمين والفل والورد.

طلبك مني أن آتي بكتابات كنسية يشير إلى مكمن خلافنا، وهو ما هي اللغة وممن تؤخذ اللغة.

زميلي العزيز،
الكنيسة هي مؤسسة روحية وليست مؤسسة لغوية، وهي في اللغة تبع لغيرها.

اللغة هي إصطلاحات وضعها قوم للدلالة على ما يريدون من معان وأسماء وأفعال.
واللغة العربية هي إصطلاحات العرب للدلالة على ما يريدون.
وليس العرب بمن اتبع المسيح منهم فحسب، بل هناك المشركين والمسلمين واليهود والنصارى والأميين.
والعرب كلهم حجة في اللغة العربية، إن خلا لسانهم من العجمة.

والعرب تسمي الجمادات والحيوانات والجماعات البشرية والأقاليم الجغرافية والأجرام الفلكية كما يصطلحون هم، وليسوا بمجبرين أن يتبعوا راي غيرهم ممن هو أجنبي عن اللغة.

وقد يتوافق مصطلحهم مع غيرهم وقد يتعارض.

الأصل زميلي السرياني أن نبحث في الإسم الذي أطلقه العرب على الملة التي تتبع المسيح من أي عربي، حتى لو كان مسلما، فاتهامك للمسلمين والقرآن بفرض الاسم لا يصح لأسباب عدة أهمها:
القرآن يغلب عليه ذكر النصارى مع سابقة الذين قالوا، أي أنه ينفي التسمية عن نفسه.
ليس النصارى وحدهم من خالف القرآن، فهناك اليهود ايضا. فلم ينقل القرآن إسم اليهود دون أن يظهر لنا منهم من يسمي نفسه موسويا ويدعي أن القرآن قد سمى مبتدعة الموسويين باليهود؟
هل النصارى وحدهم دونا عن الجماعات البشرية تعمد القرآن الخطأ في ذكر إسمهم؟ ولم كان هذا الخطأ؟
أكان العرب أمة معزولة وهم أهل تجارة وإيلاف صيف وشتاء فلا يعرفون خطأ محمد؟ سيما أن أول ذكر للنصارى كان في مكة؟
ألم تعلم قريش، أرباب اللغة وأهل القصاحة، ومن ينزلون صيفا في جوار قيصر، وشتاء في جوار النجاشي، وينزلون مصر بين حين وآخر، ألم تعلم أن محمدا ينقل إسما خطأ فيحاسبوه عليه بدل محاسبتهم إياه على ألفاظ كسخريا وكبارا؟

القرآن حجة لغوية زميلي السرياني، ذلك لأن قائله بغض النظر عن الإيمان غنما قد قاله بين العرب، وتلقفه العرب حينذاك بالقبول على أنه كلام عربي مبين. والأصل أن نحتكم إليه في صحة اللفظ العربي، لا أن نعرب ألفاظا سريانية وآشورية.

وأقوال العرب في الجاهلية والإسلام حجج لغوية هي المعول إليها في صحة التسمية من عدمها.

قد لا تعجبك هذه الطريقة، إلا أن هذه هي طريقة العرب في وضع اللغة واصطلاحاتها، وحين الحديث بلغة العرب نتبع قواعد العرب، كما أننا قد لا يعجبنا طريقة الفرنسيين في وضع لغتهم، إلا أننا نتحدث لغتهم بقواعدهم وليس بقواعدنا.

كلمة مسيحي كانت لتكون كلمة عربية صحيحة للدلالة على غسم العلم على الملة، نظرا لاشتقاقها الصحيح بياء النسبة من متبوع الملة.
إلا أن السماع في اللغة مقدم على القياس، وحجة عليه.

السؤال اللغوي هنا، هل سمعنا أحدا من العرب يطلق إسم علم على الملة المتبعة للمسيح كلمة مسيحي؟
إن كنا قد سمعنا ذلك فحل الخلاف، وصار عندنا مترادفين لمعنى واحد، وهما النصراني والمسيحي. أما إن لم يثبت فتبقى كلمة نصراني هي الإسم العلم ومسيحي هي الصفة.

اقتباس:  خالد   كتب/كتبت  
الزميل آمون معلش تحملني،

إن كانت كلمة النصارى منسوبة إلى الناصرة كنسبة شاذة، فكيف تقول أن فلانا من الناصرة؟

أتقول ناصري أم نصراني؟

يجوز أن تقول الاثنين بحسب المعجم الوسيط ، والحاصل أن الاشتقاق غير القياسى (نصرانى) أخذ معنى اصطلاحيا يقصره على أهل الصليب أكانوا من الناصرة أو من غيرها .

أين وكيف ضعّف "لسان العرب" هذا الاشتقاق ؟

ربما أكون أنا و "لسان العرب" و "الوسيط" على خطأ ، لكن المشكلة أن المعاجم الرئيسية الأخرى (مثل "المعجم المحيط " مثلاً) لم تفصل فى الأمر .

ياله حصل خير ..

اقتباس: السرياني كتب/كتبت
[quote] مسلم سلفي كتب/كتبت

[QUOTE]السلام علي من اتبع الهدي

الكتاب المقدس

يقول صراحة ان بولس من طائفة النصاري كما جاء في الاعمال 24:5

5“We have found this man to be a troublemaker, stirring up riots among the Jews all over the world. He is a ringleader of the Nazarene sect

وفي نسخة الحياة:

5وَجَدْنَا هَذَا الْمُتَّهَمَ مُخَرِّباً، يُثِيرُ الْفِتْنَةَ بَيْنَ جَمِيعِ الْيَهُودِ فِي الْبِلاَدِ كُلِّهَا، وَهُوَ يَتَزَعَّمُ مَذْهَبَ النَّصَارَى.

http://bible.gospelcom.net/passage/?search...%20;&version=28

فلماذا تعترضون علينا؟!!

____________

البعض من المسيحيين يرى حسنا في مخاطبة الناس بما يفهمون ... فاستخدموا في الترجمات التفسيرية تعابير يستخدمها معظم المسلمون ولايفهمون سواها ...

وهذا لم يقتصر على الترجمات العربية فحسب ، بل تعداها الى ترجمات اخرى ... فمثالا على ذلك ، ترجموا للافريقي عبارة " قلب ابيض كالثلج " الى " قلب ابيض كجوزة الهند " لانه لم يعرف ماهو الثلج ...

تحياتي

:nocomment:

لا أدري لماذا يتذمر الزملاء من إسم نصارى مع أنه ليس فيه أي تحقير لهم بل بالعكس اشتق الإسم من قولهم (نحن أنصار الله). فهم الذين أيدوا المسيح عليه الصلاة والسلام وآمنوا به بعد أن كفر به قومه.
لو كانت كلمة نصارى مذمومة لما أتى بها القرآن في آية يمدح فيها ما قام به النجاشي وبعض الرهبان والقسيسين.
أتباع موسى عليه الصلاة والسلام سموا أنفسهم اليهود والقرآن سماهم اليهود . فلماذا لم يسموا أنفسهم موسويين نسبة إلى موسى ؟
أتباع محمد عليه الصلاة والسلام يسمون أنفسهم بالإسم الذي سماهم به القرآن ، وإبراهيم عليه الصلاة والسلام هو الذي سماهم بذلك.
تأبى الحكمة والعقل أن تطلق إسم النسب في العقيدة إلا إذا تشابه المشبه بالمشبه به في السلوك والأسوة. لو كان اليهود كلهم يشبهون
موسى في تقواه وأخلاقه وفي عصمته من الذنوب لجاز أن يسموا أنفسهم موسويين.
المسيح لم يتزوج وأتباعه يتزوجون، فعلى أي أساس يجوز لهم تشبيه أنفسهم بالمسيح (مسيحيين).
المسيح لم يذنب ولم يخطئ وهم يخطئون ويذنبون ، فعلى أي أساس يجوز لهم تشبيه أنفسهم بالمسيح (مسيحيين).
إسم النسب لا يطلق في العقيدة حتى ولو كان نسب القرابة. فالقرآن يقول : (بني إسرائيل) ولا يقول : (إسرائيليين).

إذن فتسمية (مسيحي) تعتبر خطأ .
لو كان أحد جاز له أن يعترض على إسم لا يناسبه لكانت مصر أحق لها أن تحتج على تسمية الغرب لها ب Egypt التي تعني ( القبط ). فمصر دولة عربية أكثر سكانها عرب مسلمون ، ومع ذلك يسميها الغرب بغير إسمها التي سماها الله بها.

[quote] خالد كتب/كتبت
الزميل السرياني،

طلبك مني أن آتي بكتابات كنسية يشير إلى مكمن خلافنا، وهو ما هي اللغة وممن تؤخذ اللغة.

زميلي العزيز،
الكنيسة هي مؤسسة روحية وليست مؤسسة لغوية، وهي في اللغة تبع لغيرها.

اللغة هي إصطلاحات وضعها قوم للدلالة على ما يريدون من معان وأسماء وأفعال.
واللغة العربية هي إصطلاحات العرب للدلالة على ما يريدون.
وليس العرب بمن اتبع المسيح منهم فحسب، بل هناك المشركين والمسلمين واليهود والنصارى والأميين.
والعرب كلهم حجة في اللغة العربية، إن خلا لسانهم من العجمة...

______________


الزميل خالد ،

ساترك الرد فيما يختص باللغة للمتخصصين ...

سؤالي واضح جدا والجواب عليه يغنينا عن شروحات كثيرة ...

هل استخدم العرب المسيحييون قبل الاسلام مصطلح " نصارى " ؟

ان كان الجواب لا ، يكون المصطلح اختراح اسلامي محمدي محض ، وان اجبت بنعم يترتب عليك الاتيان بالدليل ...

اردت حضرتك ان تقدم دليلا من الشعر الجاهلي ، فقلنا لابأس ... لكن الدليل الاقوى سيكون من كتب المسيحيين العرب انفسهم ، اي مما كتبه آباء كنيسة الروم الاتذوكس وغيرهم ...

اما قولك " الكنيسة هي مؤسسة روحية وليست مؤسسة لغوية، وهي في اللغة تبع لغيرها." فيرجى ان تقدم له توضيحا اكثر ... فهل اللغة تخص المسلمين من العرب دون غيرهم ؟


تحياتي

بسم الله الرحمن الرحيم و الحمد لله رب العالمين ..

العزيز السرياني كتب ..

اقتباس:السيد خالد ،

لاتفسير لدي لهذا سوى انهم عرب واستخدموا المصطلحات التي فرضها عليهم المجتمع العربي المسلم ...

أعتقد أنه قد جانبك الصواب في هذا يا عزيزي .. فنحن نرى الآن النصارى يسمون أنفسهم " مسيحيين " في مصر و يطبعون بعض كتبهم بهذا الإسم .. و لا إعتراض من جانب المسلمين أو المجتمع العربي المسلم ..

أما بالنسبة لكلامك السابق عن وجود إسم النصارى قبل الإسلام .. فأعتقد يا عزيزي أن هذا واضحٌ تمامًا من نص القرآن الكريم ..

أنظر معي ..

" وَمِنَ [COLOR=Blue]الَّذِينَ قَالُواْ أَخَذْنَا مِيثَاقَهُمْ "

أي أنهم هم الذين كانوا يقولون هذا من قبل الإسلام حتى ..

و شكرًا .. :97:

أخي الختيار
الأمر ليس مزعجاً , فالكلمة ليس بها أي جير كالإرهابي مثلاً .
و لكن للتوضيح فالنصارى هم المسيحيين الذين ناصروا الإسلام فقط في غزواته و لا تنطبق على كل المسيحيين " القبائل المسيحية وقتها " .
و هذه تقع فقط في الفترة التي كان اتجاه الإسلام مع القرآن مؤيداً للمسيحية و هذا ما نشاهده في بداية القرآن . لكن الموقف لا يلبث أن يتغير و يعادي الإسلام المسيحية .

من الذوق العام ان تنادى الناس بما اختاروه من تسمية لهم ، فمثلا لفظ (محمديون) استخدم تاريخيا لوصف المسلمين ولكنهم لا يحبونه ولا يفضلوا مناداتهم به ، اذن هذا حقهم ومن الواجب ان نصفهم بما يفضلون.

وعندما نقول اننا منذ البدء اخترنا لأنفسنا وصف "مسيحيين" ليأتى أحدهم وينادينا بإسم آخر لا نرتضيه لأنفسنا ثم يحاول تبريرها فهى البجاحة بعينها.

أشكر الجميع على المداخلات

و قد ذكر الزميل السرياني شيئاً مهما :

اقتباس:سؤالي واضح جدا والجواب عليه يغنينا عن شروحات كثيرة ...

هل استخدم العرب المسيحييون قبل الاسلام مصطلح " نصارى " ؟

ان كان الجواب لا ، يكون المصطلح اختراح اسلامي محمدي محض ، وان اجبت بنعم يترتب عليك الاتيان بالدليل ...

اردت حضرتك ان تقدم دليلا من الشعر الجاهلي ، فقلنا لابأس ... لكن الدليل الاقوى سيكون من كتب المسيحيين العرب انفسهم ، اي مما كتبه آباء كنيسة الروم الاتذوكس وغيرهم ...

و أنا أؤكد أن هذا سيكون منعطفاً قوياً في النقاش لو أُثبِتَ تاريخياً .

و كتب الزميل الحسن الهاشمي المختار :

[QUOTE]تأبى الحكمة والعقل أن تطلق إسم النسب في العقيدة إلا إذا تشابه المشبه بالمشبه به

ما هذا يا عزيزي الهاشمي ؟؟؟

من أين تخترع هذه القواعد ؟؟؟

ما الدليل على كلامك هذا ؟؟؟

متى كان النسب يشترط المشابهة !!!!

أكبر مثال ما تسمي نفسك به "هاشمي" فهل هذا يعني أنك تشبه هاشم جد الرسول في معتقداته و سلوكه !!!

هل المنسوبين إلى عمر "العمري" و "العمريين" يعني أنهم يشبهونه اعتقاداً و سلوكاً !!!!


نرجو مراقبة ما نكتب .


ملاحظة عامة :

نلاحظ من مداخلات المسيحيين في هذا الموضوع أنهم ينزعجون من هذه التسمية (نصارى) ، بل يشعرون بالتحصير و بأن من يسميهم بذلك يسلبهم أحقيتهم بالمسيح ، و مع ذلك لا يجد الزملاء هنا في النادي أي مشكلة في إصرارهم على استخدام هذا الاسم أو الصفة .

يعني لماذا هذه التي تتمسكون بها من صحيح اللغة يا خالد ؟؟؟

إرجع إلى الأخطاء الشائعة في اللغة لتجد أن أغلب كلامنا المنطوق و المدوّن ينغل بالأخطاء الشائعة ، فلماذا تصرون على صحيح اللغة هنا إن لم تكن المسألة مسألة دينية ؟؟؟ خصوصاً إذا علمنا أن هناك فتاوى منتشرة تكره و ربما تحرّم أن نسمي المسيحيين مسيحيين !!!

صحيح أنني لاديني و قد يُحسَب عليّ هذا الموضوع كإثارة للطائفية ، لكني اضطررت لفتحه لأني وجدت إصراراً شديداً من الزملاء المسلمين على تسمية المسيحيين بالنصارى ، إصرار شبه مقدس .

و لو كانت كلمة مسيحي صحيحة لغة ، أي بالقياس ، أو الاشتقاق ، فما الذي يمنع استخدامها ؟؟؟؟؟

الثقافة كلمة مشتقة و أصله ليس له علاقة بالمعنى المستخدم الآن (المعرفة) ، الحاسوب كلمة مشتقة ، الهاتف إلخ إلخ ، فما الذي يمنع أن تنادي زميلك المسيحي بما يرضيه ؟؟؟؟

لا أطلب منك أن تتغزل به و تقول له يا روحي و يا حياتي و يا تاج راسي ، بل أن تناديه بالمسيحي كما يناديك بالمسلم .

و لو قمنا بعمل استطلاع رأي هنا بالنادي ، حول إطلاق لفظة نصراني على المسيحي و رصدنا ردود الفعل ، ترى هل سنجد الأمر مثير للغبطة لدى زملائنا المسيحيين ؟؟


سأقترح هذا الاستطلاع .



تحياتي