easy money و امرأة رثة ... هذا هو الانتاج و هذا هو نصف المجتمع مربي الأجيال ....... معاك حق يا قطقط في كل اطروحاتك عن الغزو و اولاد المدارس

أنا أتفهم موقفك و أتفق معك في موقفك الانساني الداعم و المتعاطف و الرافض للنفاق الاجتماعي و لكني لا أفهم حتى الآن لماذا لا ترون الدعوة الى حل مشكلة الفقر أكبر مردودا ألف مرة من الدعوة لتقنين البغاء؟

فنحن نحل ألف مشكلة و مشكلة ان حررنا الناس من الفقر: مشكلة التغذية و الصحة و التعليم و الحياة الكريمة و التحرر من الضغوط النفسية و ووووووووووووو و نحرر النساء اللاتي يبعن أجسادهن من أجل لقمة العيش و نحرر الرجل العاجز عن الزواج و نحرر الأبناء من اشتهاء حلوى أو لعبة و نحرر المرأة المستعبدة في زواج قاهر و وووووووووو

حميد
هل الجنس مع امرأة مأجورة مثل الجنس مع الحبيبة؟
ثم انك في ردك تؤكد كلامي و هو أن الفقر أساس البلاء.

عموما
الحكومة المصرية أو غيرها لنننننننننن تقدم على تقنين بغاء و لا على حماية المومسات لأن في ذلك طحن عظامها (الحكومة) على أيدي المد الأصولي. لكن هذا المد سيقف الى جانبنا ان طالبنا بمحاربة الفقر. شفتو التكتيك؟

هي إمرأة رثة واحنا قلوبنا نضيفة؟ ما يعلم بينا غير ربنا!!

رأيي في حماية المرأة التي تعمل في البغاء لا يعني أني مؤمن بالبغاء وإنما أتكلم فقط عن حمايتها كإنسانة من لحم ودم مثلك ومثلي.

وكوننا نقول بحماية المرأة التي تعمل في البغاء لا يعني حقًا أنها ستنال أي حماية لأن المواطن العادي في أي دولة عربية لا ينال أي كرامة أو حماية من أي نوع يقر آدميته فما بالنا بمن تعمل في هذا المجال! لما البني آدم العادي ياخد واحد على مية من كرامته تبقى تاخدها هي.

ومعك حق: الحكومة المصرية لن تقدم على تقنين البغاء أو حتى مجرد الاعتراف بآدمية الإنسان ومسلسلات الضرب والبهدلة وسفك الدماء خير شاهد يومي على ذلك.

اقتباس:هي إمرأة رثة واحنا قلوبنا نضيفة؟ ما يعلم بينا غير ربنا!!

"رثة" هنا لا أعني بها شتيمة يا عزيزي بل أعني أنها جزء من بروليتاريا رثة .. غير منتجة .. توصيف اقتصادي يعني.

القضاء علي الفقر في مصر من أسهل ما يمكن
لكن من يملك الجرأه
نقضي علي الفقر
بأن نقضي علي الفقراء

بقالى فتره ماليش نفس أكتب أى حاجه ومش طالع فى دماغى أى جديد ممكن أكتبه , ويدى لا تطاوعنى , ومفرداتى لا تسعفنى , وأكتفى بالمتابعه , لكن فى هذا الموضوع لا أستطيع الا أن أحييى الزميله هاله على موقفها واللى هو بالتأكيد ليس نابعا من خلفيه ثقافيه دينيه وانما يأتى من شعور المرأه بما تعانيه المرأه من قهر واهانه وظلم وهى مجبره على اهانه وبيع جسدها وكرامتها وكبريائها فى مقابل أن " تعيش "

أنا مش فاهم ابراهيم عرفات بيقاوح فى ايه ؟؟ يا اخواننا أى جريمه مهما كانت لو اجتهدنا قليلا فى البحث عن مبررات لها لأستطعنا بكل يسر وسهوله أن نشرعنها وأن نجعل من المجرم بطل قومى , وبنفس المنطق نستطيع وبكل سهوله وكما يفعل ابراهيم عرفات وفارس أن نشرعن البغاء والدعاره تحت شعارات من مثل حريه المرأه فى التصرف بجسدها أو فرديه الفرد وحريته فى اختيار أفعاله وقراراته .

المرأه هى رمز الوداعه والجمال والحنان والحب والدفء على الأرض , ونحن حينما نشرعن البغاء والدعاره فانما ندنس هذا الرمز الطاهر وننجسه بافرازات رجولتنا القذره والتى لا تظهر الا على النساء فقط , هذا لأن معظمنا من الاغبياء ممن لا يميزون بين الرجوله والذكوره .

أنا مع هاله فى ضروره رفع الفقر و الظلم الاجتماعي عن الأسره فى مجتمعاتنا المتخلفه أولا , فالفقر والظلم الاجتماعى لا يطال المرأه وحدها وانما يطال الأسره بأسرها , ولأن المرأه هو الوحيده من ضمن الكيان الأسرى هى التى تستطيع بما حباها الله من مقومات الوداعه والجمال أن تجلب المال من جيوب البهايم والحيوانات والوحوش الأدميه لذلك فهى الأكثر عرضه لمظاهر القهر والامتهان والظلم الاجتماعى .

مليون ورده لهاله

(07-25-2010, 06:45 AM)fares كتب:  نعم الفقر هو سبب الدعاره لكن حتي يأتي وقت ننعم في مصر بالرفاهيه والديمقراطيه
نخلي النساء دول ياكلوا طوب مثلا

لا ,,, النساء تتناك لامؤاخذه وياكلوا حلاوه ,, ياكلو جاتوه ,,, ياكلوا كل اللى يحبوه ,,, والرجاله الفقراء هما اللى ياكلوا الطوب مثلا .

طبعا أنت تقصد أن الراجل يقعد فى البيت لأنه مش لاقى شغل وفقير معدم ومراته هى التى تسعى فى بيوت الدعاره لكسب قوت يومها ويوم أسرتها , وطبعا سيظل راجل ولن يؤثر ذلك على رجولته طالما أن فى وجهه وتحت أنفه " مقشه " اسمها شنب .

ياعزيزى فارس مش كل حاجه فى الدنيا للبيع والشراء , والجنس بحد ذاته غريزه بهيميه تمارسها كل مخلوقات الله , الجنس الأدمى الأخلاقى الذى يرتقى الى مرتبه السمو الروحانى هو ما يكون عباره عن تناغم وذوبان بين عشيقان يبذل كل طرف فيهما أقصى جهده لاسعاد الأخر محبة فيه ودون مقابل , المقابل المادى يفرغ العلاقه من مضمونها ويجعلها شهوه بهيميه .

المرأه اللى عندها دم وكرامه لا يمكن أبدا أن تبيع جسدها ولو ماتت من الجوع , وقديما قالوا " تموت الحره ولا تأكل بثدييها " لأنها فى حال بيعها لجسدها فقد حولت نفسها الى بهيمه أو مرحاض عام يفرغ فيه ذكور البشر افرازاتهم .

اقتباس:لا أستطيع الا أن أحييى الزميله هاله على موقفها واللى هو بالتأكيد ليس نابعا من خلفيه ثقافيه دينيه وانما يأتى من شعور المرأه بما تعانيه المرأه من قهر واهانه وظلم وهى مجبره على اهانه وبيع جسدها وكرامتها وكبريائها فى مقابل أن " تعيش "

بصراحة يا عاشق أنا أنطلق من موقف انساني و ليس لأني امرأة فقط لأنه حتى حين يكون القهر و الظلم واقعين على الرجل ستجدني أرفضه تماما. ولذلك أصررت على رفع الفقر عن كل الفقراء دون تمييز.

اقتباس:ونحن حينما نشرعن البغاء والدعاره فانما ندنس هذا الرمز الطاهر وننجسه بافرازات رجولتنا القذره والتى لا تظهر الا على النساء فقط ,

الجنس ليس دنسا في حد ذاته فتلك هي الطبيعة. الدنس يأتي من "موقف" انحطاطنا و قبولنا ب"استغلال" حاجة انسان (المرأة) لنجرده من انسانيته و نختزله في حيوان أو سلعة تشترى و تستأجر. أما الدنس الذي أتت به الأديان فهو مفهوم مغرض فالافرازات هي الافرازات نفسها سواء لدي حبيبين أو زوجين. و الدنس موجود في حالة زواج تعيس تقرف المرأة فيه كل ما يمت لذاك الذي يضاجعها بصلة رغم علاقة الزواج الشرعية. لماذا؟ لأن القهر و الاستغلال حاضران. بينما في حالة حبيبها ف "كل ما فيك يا حبيبي حبيبي"*.

قولك أن "المرأة رمز طاهر" فرغم أن العبارة تبدو رومانتيكية و افلاطونية تشكر عليها الا أنها تخضع لنفس رؤيتي للدنس. فهل المرأة التي تضاجع زوجها أو حبيبها باتت نجسة مع ان الاثنتين مارستا نفس العملية؟
لا برأيي. فالجسد ليس مصدر الدنس و الطهارة بل الموقف الاجتماعي نفسه. موقفنا من الانسان الآخر (المرأة) و من ذواتنا. و لذلك دنس و طهارة لا أجدهما لفظين مناسبين أبدا. فهما نفسهما اللذين استخدما لتحريم الحب و تحليل (جعله حلالا) القهر الزوجي.

اقتباس:ولأن المرأه هو الوحيده من ضمن الكيان الأسرى هى التى تستطيع بما حباها الله من مقومات الوداعه والجمال أن تجلب المال من جيوب البهايم والحيوانات والوحوش الأدميه لذلك فهى الأكثر عرضه لمظاهر القهر والامتهان والظلم الاجتماعى .

نعم المرأة هي الأكثر عرضه لمظاهر الظلم و الامتهان. فالمرأة قاعدة الهرم التي تتحمل كل الضغوط: ضغوط الحكومة و سياساتها كالافقار و التمييز و غيرها و ضغوط الرجل (السلطة عليها أو سي السيد) و ضغوط المجتمع (عادات و تقاليد و دين). و حتى المرأة التي تفضل الزملاء بذكرها و التي تبحث عن دخل سهل في أوربا أو أمريكا ليست امرأة حرة برأيي كما يرونها. فهي الأخرى جعلت دورها فريسة للرجل و دور المبتز الطفيلي اقتصاديا. و لو عممنا سلوكها لتقييمه أخلاقيا (على طريقة الحاج كانط) لانتهينا الى مجتمع زبالة (بعيد عنكم) المرأة هي السبب الأكبر في عفنه. فأية حرية مدمرة لمجتمع بحاله هذه! أليست ضربا من أسلحة الدمار الشامل؟! ذكرتوني بالغالي

اقتباس:أنا مش فاهم ابراهيم عرفات بيقاوح فى ايه ؟؟ يا اخواننا أى جريمه مهما كانت لو اجتهدنا قليلا فى البحث عن مبررات لها لأستطعنا بكل يسر وسهوله أن نشرعنها وأن نجعل من المجرم بطل قومى , وبنفس المنطق نستطيع وبكل سهوله وكما يفعل ابراهيم عرفات وفارس أن نشرعن البغاء والدعاره تحت شعارات من مثل حريه المرأه فى التصرف بجسدها أو فرديه الفرد وحريته فى اختيار أفعاله وقراراته

.

أنا حسب تحليلي موقف ابراهيم مثل "الطريق الى جهنم معبد بالgود انتشنز" فبرهوم انساني المنطلق و متفهم لمعاناة المرأة البغي و يريد حمايتها. لكن جهنم تبدأ عندما يقدم تقنين البغاء على حل مشكلة الفقر أولا (فهذا يعني انخراط المزيد من النساء في البغاء خاصة مع التردي المستمر للأحوال الاقتصادية في بلادنا و على صعيد العالم و هذا التزايد له تبعاته و معانيه التي ذكرتها من قبل). و ثانيا عندما يريد أن ينسخ عن الغرب. أنا هنا أختلف معه فالغرب قطع شوطا في التحرر السياسي و الاقتصادي و الاجتماعي و الحريات على تلك الصعد بينما نحن لا زلنا مستعمرات تعج بالأصولية الخطرة على الاستقرار الاجتماعي. من جهة أخرى الغرب لم يحرر المرأة كما يرى برهوم بل رتب الساحة لاستغلالها و بهدلتها و التمييز ضدها على راي العلامة ماركس بتصرف.
و ربما كون الزملاء رجالا يجعل فحولتهم عاملا في تشكيل موقفهم سواء بوعي او بدون. حنيين أوي

أخيرا

ألف ثانكس على الدعم و على الورد

اقتباس:المرأه اللى عندها دم وكرامه لا يمكن أبدا أن تبيع جسدها ولو ماتت من الجوع , وقديما قالوا " تموت الحره ولا تأكل بثدييها " لأنها فى حال بيعها لجسدها فقد حولت نفسها الى بهيمه أو مرحاض عام يفرغ فيه ذكور البشر افرازاتهم .

بكل اسف و أسى هذا ما يحدث لأن حكومات الحرامية و قطاع الطرق يدفعون المرأة الفقيرة الى أن بهمنة نفسها.
أما المثل يا عاشق فان ما يجري يقول لنا أن للحياة أولوية على الكرامة و الانسانية وووو سائر المثل. بات الانسان هو الأقل قيمة.

اقتباس:طبعا أنت تقصد أن الراجل يقعد فى البيت لأنه مش لاقى شغل وفقير معدم ومراته هى التى تسعى فى بيوت الدعاره لكسب قوت يومها ويوم أسرتها , وطبعا سيظل راجل ولن يؤثر ذلك على رجولته طالما أن فى وجهه وتحت أنفه " مقشه " اسمها شنب .[quote]
[quote]ياعزيزى فارس مش كل حاجه فى الدنيا للبيع والشراء ,

(07-30-2010, 06:04 AM)هاله كتب:  الجنس ليس دنسا في حد ذاته فتلك هي الطبيعة. الدنس يأتي من "موقف" انحطاطنا و قبولنا ب"استغلال" حاجة انسان (المرأة) لنجرده من انسانيته و نختزله في حيوان أو سلعة تشترى و تستأجر.

هذا ما قصدته تماما يا هاله , فالدنس والنجاسه هو الانحطاط الذى يجعلنا نقبل بسلعنه المرأه كأى بهيمه يمكن شراؤها من سوق المواشى .

(07-30-2010, 06:04 AM)هاله كتب:  أما الدنس الذي أتت به الأديان فهو مفهوم مغرض فالافرازات هي الافرازات نفسها سواء لدي حبيبين أو زوجين. و الدنس موجود في حالة زواج تعيس تقرف المرأة فيه كل ما يمت لذاك الذي يضاجعها بصلة رغم علاقة الزواج الشرعية. لماذا؟ لأن القهر و الاستغلال حاضران. بينما في حالة حبيبها ف "كل ما فيك يا حبيبي حبيبي"*.

هنا يبرز الاختلاف بيننا ...

الحب بين رجل وامرأه ليس بالضروره أن يكون علاقه حب حره ليس لها اطارها الشرعى سواء كان دينى أو مدنى , لايوجد مانع أبدا من وجود علاقه حب قويه وعميقه بين زوجين , فالزواج تم شرعنته فى الأصل لايجاد الاطار الشرعى الذى يستطيع به الرجل أو المرأه أن يفصح أو تفصح عن رغبته أو رغبتها فى الحياه معه أو معها تحت سمع وبصر المجتمع الذى يبارك تلك العلاقه ويقيم لها الأفراح والليالى الملاح , والدين (( أقصد هنا دينى أنا )) لا يفرق بين ذكر أو أنثى فى ذلك , لكن الرجل احتكر السلطه وفرض القهر على المرأه بدافع من قوته الغاشمه , فالأديان لم تأتى بدنس قهر المرأه وسلعنتها , فرحم الله من قال :

هل يكون الدين للناس مظاهر ؟
يا أخى الدين للناس بصائر
والى أن يصبح الدين للناس ضمائر
فأنا ياصاح بالأحبار كافر

فنحن من نجبر المرأه على الاستمرار فى علاقه زواج تعيس تكره فيها نفسها وليس الدين , فالدين هو المعامله , الدين هو الضمير , ومن لاضمير له لادين له .

(07-30-2010, 06:04 AM)هاله كتب:  قولك أن "المرأة رمز طاهر" فرغم أن العبارة تبدو رومانتيكية و افلاطونية تشكر عليها الا أنها تخضع لنفس رؤيتي للدنس. فهل المرأة التي تضاجع زوجها أو حبيبها باتت نجسة مع ان الاثنتين مارستا نفس العملية؟
لا برأيي. فالجسد ليس مصدر الدنس و الطهارة بل الموقف الاجتماعي نفسه. موقفنا من الانسان الآخر (المرأة) و من ذواتنا. و لذلك دنس و طهارة لا أجدهما لفظين مناسبين أبدا. فهما نفسهما اللذين استخدما لتحريم الحب و تحليل (جعله حلالا) القهر الزوجي.

قولى أن المرأه رمز طاهر ليس فيه أفلاطونيه ولا رومانتيكيه , فالمرأه هى أمى التى أراها أطهر البشر , وهى أختى التى أغير عليها من ملابسها التى ترتديها , وهى زوجتى التى أنهل من حنانها ,وهى ابنتى التى أتفحص وأبحلق فى برائتها , ولا يعنى ذلك أن الدنس والنجاسه قد طالا احداهما من خلال افرازات (( رجل )) عاشرها بأدميه وأشعرها بكيانها وأنوثتها , فعندما تكون الافرازات هى افرازات رجل فهى ماء الحياه الذى يروى أنوثتها , أما عندما تكون افرازات (( ذكر )) أى ذكر فهى دنس ونجاسه .

أنا أرى أن الدنس فى العقول والضمائر التى تنتج عنها المواقف .

زميلنا فارس

اقتباس:نعم الفقر هو سبب الدعاره لكن حتي يأتي وقت ننعم في مصر بالرفاهيه والديمقراطيه
نخلي النساء دول ياكلوا طوب مثلا

و الى أن ننعم بالرفاهية و الديمقراطية لنحمي كل من يسرق و يختلس و يغش الاسمنت و يزور و ينتخب الريس وووووووووو فالكل مضطر!!