(10-02-2010, 09:30 PM)بهجت كتب:  

(10-02-2010, 09:10 PM)علي هلال كتب:  أهلا بالزميل بهجت, اعتقد انك من مؤيدي فكرتي (عنوان الموضوع)

نورت

القضية هي أننا كحداثيين و علمانيين أشبه بالأطباء ،و الطبيب لا يعالج سوى المرض القائم ، فهو لا يخترع مرضا من عنده . المشكلة إذا في الوباء و ليس في الطبيب ، في الأصولية الإسلامية التي ضربت العقل المصري و قطاعا كبيرا من العقل العربي .
و حتى يبرأ المريض ( او يموت ) سيبقى التدين الأصولي على رأس قائمة الأمراض و الحوارات .
............................
في الحقيقة تابعت باهتمام مداخلات هولي مان الدسمة ، أريد بدوري سؤاله عن مدى تأثره بالوضعية المنطقية .

التدين المتطرف معظمنا ضده واتمنى ان ترى التطرف هو المرض وليس الدين فتنضم للفريق

العزيز هولي مان اتمنى ان لا يستنفذ غاياته وان يفيدنا بما عنده .

(10-02-2010, 09:42 PM)علي هلال كتب:  .............
التدين المتطرف معظمنا ضده واتمنى ان ترى التطرف هو المرض وليس الدين فتنضم للفريق

العزيز هولي مان اتمنى ان لا يستنفذ غاياته وان يفيدنا بما عنده .

المشكلة هي ان الإسلام سريع التحول إلى مرض .
وهذا ما يكتشفه العالم اليوم .
يتوقف كل شيء عموما على درجة الحرارة التي نراها مرضا .
نحن نرى ما فوق 37.5 درجة مئوية مرضا ، و انتم تصرون ان 120 درجة مئوية حالة طبيعية للجسم ،و على العالم أن يتقبل ذلك ،و لكن العالم لن قبلكم فوق درجة الحرارة الطبيعية .

(10-02-2010, 09:54 PM)بهجت كتب:  المشكلة هي ان الإسلام سريع التحول إلى مرض .
وهذا ما يكتشفه العالم اليوم .
يتوقف كل شيء عموما على درجة الحرارة التي نراها مرضا .
نحن نرى ما فوق 37.5 درجة مئوية مرضا ، و انتم تصرون ان 120 درجة مئوية حالة طبيعية للجسم ،و على العالم أن يتقبل ذلك ،و لكن العالم لن قبلكم فوق درجة الحرارة الطبيعية .

انتم تتصورون ان العالم كله اصبح ملحد ولم يبق الا نحن العرب المتخلفين الذين نتشبث بالخرافات والاساطير وهي الدين في رأيكم وان هذا سبب تخلفنا وان الغرب تقدم لانه اصبح ملحد او متدين على الورق, يا اخي ديننا غير دينهم (عامة) يعني الاسلام ان تمسكنا به حقا تقدمنا والمسيحية او النصرانية ان تمسك احد بها حقا لضل .

صديقي (علي هلال) سوف اعمل بنصيحتك و ايضا سوف ارسل لهم (الأمريكان) سلامك و تحياتك.

صديقي الغالي (بهجت) ألم تسمع بالمقولة المشهورة بأن (التعصب لا دين له) ، ثم ما رأيك ب(المسيحية) في (القرون الوسطى) و ما رأيك بالمسيحية هذا اليوم ، ارجوك قارن بين الزمنين.

هل هذا يعني ان المسيحية هي ديانة متعصبة و متخلفة ب(ذاتها) ام ان سبب تخلف و بدائية المسيحية في (القرون الوسطى) هو الفهم الخاطئ لهذا الدين و من ثم العمل به.

و اذا كانت المسيحية كذلك (متخلفة و متعصبة و بدائية) ب(ذاتها) فما السر في تطورها اليوم و ازدهارها و تخلصها من تبعات الماضي الأسود ، بل و قد اصبحت الديانة الأولى في عصرنا هذا.

عزيزي كل دين معرض بأن يستخدمه بعض من الجهلة و تبرير تصرفاتهم الطائشة تحت مسماه.

هذا كمثال بسيط ، ليتوضح ان الأديان ليست متخلفة ب(ذاتها) و لكن المتخلف من يسيئ فهمها و من ثم العمل بذلك الفهم الخاطئ.

(10-02-2010, 10:27 PM)(ذي يزن) كتب:  صديقي (علي هلال) سوف اعمل بنصيحتك و ايضا سوف ارسل لهم (الأمريكان) سلامك و تحياتك.

والله انت عسل يا صديقي العزيز ولك مني اجمل تحية .

(10-02-2010, 10:05 PM)علي هلال كتب:  انتم تتصورون ان العالم كله اصبح ملحد ولم يبق الا نحن العرب المتخلفين الذين نتشبث بالخرافات والاساطير وهي الدين في رأيكم وان هذا سبب تخلفنا وان الغرب تقدم لانه اصبح ملحد او متدين على الورق, يا اخي ديننا غير دينهم (عامة) يعني الاسلام ان تمسكنا به حقا تقدمنا والمسيحية او النصرانية ان تمسك احد بها حقا لضل .

نحن نتصور العالم كما هو فنحن جزء منه.
العالم ليس مقسما أديانا ، للعالم صورة مختلفة كلية .
بالطبع لا يمكن ان أشرحه بشكل عرضي ، و لكني طرحته بشكل مدقق في أكثر من 8 موضوعات ..
صدقني على المصريين الخروج من الكهف .. عاجلآ أفضل .

(10-02-2010, 11:51 PM)بهجت كتب:  نحن نتصور العالم كما هو فنحن جزء منه.
العالم ليس مقسما أديانا ، للعالم صورة مختلفة كلية .
بالطبع لا يمكن ان أشرحه بشكل عرضي ، و لكني طرحته بشكل مدقق في أكثر من 8 موضوعات ..
صدقني على المصريين الخروج من الكهف .. عاجلآ أفضل .

لا اعتقد أنكم تتصورون العالم كما هو .
العالم ليس مقسما اديانا وهذا ما اقوله, ومادام للعالم صور مختلفة فلماذا نجعل مناقشة الدين والالحاد شغلنا الاول وهمنا الأوحد؟ مادام الدين أمر شخصي لماذا تجعلونه عاما؟
المصريين في كهف والسعوديين تحت الكهف والافغان تحت تحت الكهف الخ, وكأن الحركات المتطرفة الدينية هي القوة المهددة الوحيدة للعالم .

(09-30-2010, 08:31 PM)علي هلال كتب:  من أتى بسيرة الدين؟ , الاعتقاد في شئ هو أمر شخصي كالرأي الشخصي , كل واحد حر في ابداء رأيه صحيــــــح , ولكن كما نقول بالمصري(مش عمال على بطال او كل شوية) , تخيل ان شخصا دائما يذكر رأيه عن الفلسفة ومدى اقتناعه بها وآخر يرفضها تماما ولكن يقبل بفلسفة اخرى وثالث يرفض جميع الفلسفات , لا يوجد مشكلة , لكن المشكلة -بالنسبة لي- هي طرح قضية الفلسفة(الدين في حالتنا) كثيرا لدرجة الملل, نفس الكلام يعاد من الجانبين ولا جديد .

الاعتقاد أمر شخصي بسبب انفتاحك على المفهوم الفردي في المجتمعات الغربية ولكن في الشرق الجماعة هي التي تحكم لا الفرد. وعندما اكتشف أبناء الشرق الله فكان هو "إله الجماعة" ويكفل خير الجماعة ويرزقهم ويدافع عنهم إلخ.

مفهوم أن الدين اعتقاد شخصي فكرة حديثة جدًا جدًا.... حتى في أميركا نفسها لم يستوعبوها هههههههههههههههههه.. عايز إيه أكتر من كدة؟ في أميركا ستجد دعاة يقولون ويصرخون ليل نهار أنهم يريدونها دولة مسيحية فيها يكون الشعار:

One nation under God.

ما تتحدث عنه هو عين اعتقادي ولكن الواقع أحيانا للأسف الشديد بخلاف ذلك.

التفكير الاسطوري سائد في هذه المنطقة من العالم ..... و الدين كما نعلم أبرز أشكال الاساطير الحاضرة.
كما أن طبيعة البعض العاطفية تعمل على تغييب العقل من أجل تثبيت النصوص الدينية ، و هذه العواطف تظهر بوضوح على صفحات المنتديات.

لا ننسى أن هؤلاء الناس في غالبيتهم لم يستمعوا لوجهات نظر أخرى معظم حياتهم نتيجة غسيل الدماغ الذي تلقوه من أهلهم و مجتمعهم و أنظمة التعليم و الإعلام ، و لذلك فإن المساحة التي وفرتها الانترنت كانت صادمة لهم ، لذلك هم عاجزون تماما عن استيعاب وجود وجهات نظر لادينية أو إلحادية .

أحيانا اشعر بالتعاطف مع هؤلاء الناس و أضطر لأن اخذهم على قد عقلهم ، فغالبيتهم لم تحصل على تعليم جيد بل مجرد تلقين و لا وجود لإعلام مسؤول بل إعلام شوفيني مضلل ، و لا وضع سياسي او اقتصادي يسمح لهم بالتأمل في هذه الامور و مراجعتها بأريحية.

(10-03-2010, 04:05 AM)إبراهيم كتب:  الاعتقاد أمر شخصي بسبب انفتاحك على المفهوم الفردي في المجتمعات الغربية ولكن في الشرق الجماعة هي التي تحكم لا الفرد. وعندما اكتشف أبناء الشرق الله فكان هو "إله الجماعة" ويكفل خير الجماعة ويرزقهم ويدافع عنهم إلخ.

مفهوم أن الدين اعتقاد شخصي فكرة حديثة جدًا جدًا.... حتى في أميركا نفسها لم يستوعبوها هههههههههههههههههه.. عايز إيه أكتر من كدة؟ في أميركا ستجد دعاة يقولون ويصرخون ليل نهار أنهم يريدونها دولة مسيحية فيها يكون الشعار:

One nation under God.

ما تتحدث عنه هو عين اعتقادي ولكن الواقع أحيانا للأسف الشديد بخلاف ذلك.

ربما يكون كذلك, لكن حتى الملحد والذي هو المفروض منبهر بحضارة الغرب ولاعن سلسفيل الشرق انه يكون مثلهم ولا يجعل الدين اكبر همه بل لا يجعل له هما او فكر ويضيع وقته في كلام يعده خرافة اجده احيانا كثيرة متعصبا اكثر من اشد الناس ايمانا!!

شكرا لمرورك عزيزي ابراهيم .

---

(10-03-2010, 04:25 AM)فلسطيني كنعاني كتب:  التفكير الاسطوري سائد في هذه المنطقة من العالم ..... و الدين كما نعلم أبرز أشكال الاساطير الحاضرة.
كما أن طبيعة البعض العاطفية تعمل على تغييب العقل من أجل تثبيت النصوص الدينية ، و هذه العواطف تظهر بوضوح على صفحات المنتديات.

لا ننسى أن هؤلاء الناس في غالبيتهم لم يستمعوا لوجهات نظر أخرى معظم حياتهم نتيجة غسيل الدماغ الذي تلقوه من أهلهم و مجتمعهم و أنظمة التعليم و الإعلام ، و لذلك فإن المساحة التي وفرتها الانترنت كانت صادمة لهم ، لذلك هم عاجزون تماما عن استيعاب وجود وجهات نظر لادينية أو إلحادية .

أحيانا اشعر بالتعاطف مع هؤلاء الناس و أضطر لأن اخذهم على قد عقلهم ، فغالبيتهم لم تحصل على تعليم جيد بل مجرد تلقين و لا وجود لإعلام مسؤول بل إعلام شوفيني مضلل ، و لا وضع سياسي او اقتصادي يسمح لهم بالتأمل في هذه الامور و مراجعتها بأريحية.

أعتقد بأن من توفر له الانترنت لم يمل من هذه المناقشات حتى بعد الصدمة الاولى, اهو هوىً في النفس يا زميلي؟