اقتباس:الأنبياء في في المسيحية و في الكتاب المقدس وخاصة العهد القديم منه غير معصومين من الخطأ و الأنبياء الذين إتخذوا الكثير من النساء كداوود وسليمان الكتاب المقدس يذكر تعدادهم هذا على أنه خطيئة صادرة منهم وليس على أنه شريعة من الله فتعدادهم للنساء هو خطيئة لامهم الله عليها
Neh 13:26 أَلَيْسَ مِنْ أَجْلِ هَؤُلاَءِ أَخْطَأَ سُلَيْمَانُ مَلِكُ إِسْرَائِيلَ وَلَمْ يَكُنْ فِي الأُمَمِ الْكَثِيرَةِ مَلِكٌ مِثْلُهُ وَكَانَ مَحْبُوباً إِلَى إِلَهِهِ فَجَعَلَهُ اللَّهُ مَلِكاً علَى كُلِّ إِسْرَائِيلَ. هُوَ أَيْضاً جَعَلَتْهُ ((لنِّسَاءُ الأَجْنَبِيَّاتُ يُخْطِئُ ))

غير صحيح

يقول الكتاب المقدس

1 ملوك 15: 5

لان داود عمل ما هو مستقيم في عيني الرب ولم يحد عن شيء مما اوصاه به كل ايام حياته الا في قضية اوريا الحثّي.

فالنص واضح و صريح

داود حسب النص لم يعصي الله الا في مسالة اوريا الحثي

نقرا الكتاب

صمويل 5
13 واخذ داود ايضا سراري ونساء من اورشليم بعد مجيئه من حبرون فولد ايضا لداود بنون وبنات.

فهذا لا علاقة له بقضية اوريا

فدل لكل عاقل منصف ان الكتاب لا يعتبر التعدد والسراري مخالف لوصايا الرب


اما بالنسبة لسليمان عليه السلام
فنحن نعتبر ان هذا كذب عليه عليه السلام ومن قول الشياطين

وبقطع النظر

فخطيئته حسب هذا الكتاب هو عبادة الهة النساء وليس مجرد التعدد واتخاذ الجواري

ذكر الكتاب لما فعله داوود لا يعد تشريعا من الله له بفعل ذلك فكلامي واضح ليس هناك نص صريح يشرع التعدد بل يوجد نص يحرمه في العهد الجديد
أما بالنسبة لسليمان فأيضا أكرر ... الأنبياء غير معصومين عن الخطأ بإستثناء المسيح والمسيح فقط ولا يهمني إن إعتبرت ذلك من الشيطان فأنا أتكلم عما أؤمن به أنا وما أؤمن به أنا لا أعده قادما من الشيطان حتى لو نظرت إليه على أنه كذلك فبنفس المبدأ هناك أمور عند الطرف الآخر أعتبرها أنا قادمة من الشيطان ولن أذكرها كي لا أنحدر إلى مستوى التجريح بأحد
وأظن أنها بكل الأحوال لايهمك أنت أيضا أن أعتبرها أنا من الشيطان لأنك لاتراها حضرتك كذلك
وشكرا لحضرتك ....

اقتباس:ذكر الكتاب لما فعله داوود لا يعد تشريعا من الله له بفعل ذلك فكلامي واضح ليس هناك نص صريح يشرع التعدد بل يوجد نص يحرمه في العهد الجديد

اما انك لم تفهم او لا تريد ان تفهم

فلو كان الله حرم التعدد لكان التعدد يمثل مخالفة لاوامر الله

ولكن النص يقول


1 ملوك 15: 5

لان داود عمل ما هو مستقيم في عيني الرب ولم يحد عن شيء مما اوصاه به كل ايام حياته الا في قضية اوريا الحثّي.


فالنص يقول بوضوح شديد ان كل ما فعله داود هو مباح و لا يمثل تعديا لحدود الله الا امر اوريا

فتعدد داود امر مباح
و اتخاذ داود للسباي امر مباح

فهذا واضح جلي

انا لم اقصد التجريح بك استاذ ولكن من واجبي كمسلم ن ادافع عن نبي الله سليمان المتهم هنا بالشرك الاكبر

وَلَمَّا جَاءَهُمْ رَسُولٌ مِّنْ عِندِ اللَّهِ مُصَدِّقٌ لِّمَا مَعَهُمْ نَبَذَ فَرِيقٌ مِّنَ الَّذِينَ أُوتُواْ الْكِتَابَ كِتَابَ اللَّهِ وَرَاء ظُهُورِهِمْ كَأَنَّهُمْ لاَ يَعْلَمُونَ

وَاتَّبَعُواْ مَا تَتْلُواْ الشَّيَاطِينُ عَلَى مُلْكِ سُلَيْمَانَ وَمَا كَفَرَ سُلَيْمَانُ وَلَكِنَّ الشَّيَاطِينَ كَفَرُواْ يُعَلِّمُونَ النَّاسَ السِّحْرَ وَمَا أُنزِلَ عَلَى الْمَلَكَيْنِ بِبَابِلَ هَارُوتَ وَمَارُوتَ وَمَا يُعَلِّمَانِ مِنْ أَحَدٍ حَتَّى يَقُولاَ إِنَّمَا نَحْنُ فِتْنَةٌ فَلاَ تَكْفُرْ فَيَتَعَلَّمُونَ مِنْهُمَا مَا يُفَرِّقُونَ بِهِ بَيْنَ الْمَرْءِ وَزَوْجِهِ وَمَا هُم بِضَارِّينَ بِهِ مِنْ أَحَدٍ إِلاَّ بِإِذْنِ اللَّهِ وَيَتَعَلَّمُونَ مَا يَضُرُّهُمْ وَلاَ يَنفَعُهُمْ وَلَقَدْ عَلِمُواْ لَمَنِ اشْتَرَاهُ مَا لَهُ فِي الآخِرَةِ مِنْ خَلاقٍ وَلَبِئْسَ مَا شَرَوْا بِهِ أَنفُسَهُمْ لَوْ كَانُواْ يَعْلَمُونَ

فاهل الكتاب اعرضوا عن كتاب الله و اتبعوا نصوصا تلتها الشياطين على ملك سليمان

هذا النص في اعتقادي هو من تلك النصوص التي تلتها الشياطين

اقتباس:الأنبياء غير معصومين عن الخطأ بإستثناء المسيح والمسيح فقط ولا يهمني إن

يا استاذ اعتقادكم مبني ان الانبياء بشروا بالمسيح و بصلبه فان كانوا غير معصومين فما الذي يجعل كلامهم حجة وهم د ارتكبوا حسب كتابكم اعظم الذنيوب من زنا و صناعة الالهه الوثنيو وعبادة غير الله

فمن هذه اوصافهم لا يوثق بهم وبما ينقلون

ونحن نبرا الى الله تعالى ممن سب انبياؤه ورسله وافترى عليهم

صلى الله عليهم وسلم اجمعين

أخ أبو القيرواني
بداية الله يسامحك عن مسألة الفهم من عدمه
ثانيا الآية التي ذكرتها ومتمسك بها حضرتك عن أن داوود لم يخطأ إلا في مسألة أوريا الحتي فهي لا تثبت شيئا لأنه ببساطة لم يكن هناك من تشريع صريح يبيح أو يمنع هذا التعدد وقد جاء هذا التشريع في العهد الجديد لاحقا وبشكل واضح فالأصل هو شريعة الزوجة الواحدة فالله خلق حواء واحدة في الأساس من أجل آدم ولم يخلق له أربعة أو خمسة ...
وقد ترددت كثيرا قبل أن أكتب التالي حتى لا أدخل الموضوع في دائرة التشتيت لكني أرى ذلك ضروريا لتوضيح المعنى :
الخمر بقي مباحا في الإسلام حتى جاء الأمر بتحريمه حتى أن في القرآن آية تستحسنه
ومن ثمرات النخيل والاعناب تتخذون منه سكرا ورزقا حسنا سوره النحل67
وهذه الآيه تعد إباحة للخمر واستحسان له ثم بعد عشرين سنة منها غير الله رأيه وقرر أن الخمر والسكر رجس من الشيطان فأمركم بإجتنابه
فهل إستحسان الله للخمر هو إباحة له ...؟! الإجابة نعم
أما التعدد فلم ينزل به حتى تشريع يمنعه أو يسمح به لكن هذا أيضا لا ينفي أن الفطرة التي وجدت بها البشرية هي شريعة الزوجة الواحدة والتي أقرها المسيح لأنه جاء ليكمل ما هو ناقص في الشريعة ويصحح ما كان خاطئا

أما عن حديثك على النصوص التي برأيك ورأي القرآن تلاها الشيطان عندنا فلا أملك إلا أن أحترمه لأنه رأيك وإيمانك وهذا حقك فطالما أن القرآن من قال لك ذلك وأنت تؤمن به فلن أستغرب أو أستهجن ذلك لأنه حقك

أما حسب إيماننا نحن فلا أحد معصوم عن الخطية لكن المهم التوبة التي تلي هذه الخطية فسليمان وغيره من الأنبياء أخطأ لكن عاد فتاب وهذا لا يعيبه لأنه إنسان
فالكتاب المقدس ليس كالقران فهو كتاب يحوي تواريخ وحروبات وامبرطوريات وملوك واغتيالات وسبي وتجسس وروايات حول علاقات اسرية واختلافات اسرية وغيره الكثيره جدا !
كل راوية في العالم ايا كانت تقدر تستفيد منها من خلال ما تحوية من قضايا واخبار .. تنظر الى السيئ فيها وتتعظ ..

شيء أخير حتى عندكم الأنبياء غير معصومين عن الخطأ
سليمان مثلا أحب الخيل وتلاهى بها وانشغل عن ذكرالله
داوود نفس قضية أوريا موجودة عندكم وإن بشكل مخفف
يوسف كانت في نيته الزنى لو أنه لم يفعل
أكتف بهؤلا لأقول لا أحد معصوم حتى عندكم وإن أحببت أكمل لك الباقي

لك شكري واحترامي ...

أعزائي منذ بدأ الإنسانية والرجل يتزوج أكثر من واحدة
فلا أرى ما المانع من زواج الرجل لأكثر من واحدة؟
إنشاء الله يتزوج 20 :)

(10-04-2010, 10:19 AM)نور العين كتب:  أعزائي منذ بدأ الإنسانية والرجل يتزوج أكثر من واحدة
فلا أرى ما المانع من زواج الرجل لأكثر من واحدة؟
إنشاء الله يتزوج 20 :)

عزيزتي، صحيح و لكن مع التقدم الحضاري الانسان يرتقي. فهذا هو المانع.
طبعا ان شاء لله تزوج ١٠٠ وليس ٢٠ هو حر، لكن رجاءً لا احد يقنعنا بانه نبي.

(10-04-2010, 10:19 AM)نور العين كتب:  أعزائي منذ بدأ الإنسانية والرجل يتزوج أكثر من واحدة
فلا أرى ما المانع من زواج الرجل لأكثر من واحدة؟
إنشاء الله يتزوج 20 :)

عزيزتي
شيوع الخطأ لا يعني صحته والعالم يتطور ويسير إلى الأمام فلا يجوز إرجاعه إلى الخلف
ثم لا أظن أن هناك إمرأة واحدة وخاصة في عصرنا الحالي تقبل أن يكون لها ضرة تشاركها بزوجها فما بالك بثلاث أخريات غيرها
حتى محمد نفسه رفض تطبيق شرع ربه هذا عندما تعلق الأمر بإبنته أم أنك لا تعلمين أنه لم يرضى أن يتزوج عليّ زوجة أخرى على إبنته فاطمة وقال له إن أراد أن يفعل ذلك فعليه أن يطلقها
إقرأي إلى هذا الحديث :
سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول وهو على المنبر : ( أن بني هشام بن المغيرة استأذنوا في أن ينكحوا ابنتهم علي بن أبي طالب ، فلا آذن ، ثم لا آذن ، ثم لا آذن ، إلا أن يريد ابن أبي طالب أن يطلق ابنتي وينكح ابنتهم ، فأنما هي بضعة مني ، يريبني ما أرابها ، ويؤذيني ما أذاهــا ) . هكذا قال .
الراوي: المسور بن مخرمة المحدث: البخاري - المصدر: صحيح البخاري - الصفحة أو الرقم: 5230
خلاصة حكم المحدث: [صحيح]

معنى الحديث بإختصار أنه عندما أتي قوم ابن بني هاشم ابن المغيرة الي الرسول يستأذنوه ان ابنتهم تتزوج من علي بن أبي طالب الذي كان متزوّج من فاطمة بنت محمد
فماذا فعل محمد؟ .. رفض شرع الله و اعتبره أذى
فلا آذن ، ثم لا آذن ، ثم لا آذن
شئ غريب
بل اشترط علي عليّ بن أبي طالب انه اذا اراد ان يتزوّج من هذه المرأة ان يطلّق فاطمه
فطالما هو نفسه إعتبر زواج صهره بغير إبنته مؤذ لها ولمشاعرها مع أنه تشريع إلهي
وإذا كان لا يرضاه علي ما يخصه . فلماذا يفرض على نساء المسلمين قبوله ..؟!

(10-04-2010, 10:38 AM)observer كتب:  

(10-04-2010, 10:19 AM)نور العين كتب:  أعزائي منذ بدأ الإنسانية والرجل يتزوج أكثر من واحدة
فلا أرى ما المانع من زواج الرجل لأكثر من واحدة؟
إنشاء الله يتزوج 20 :)

عزيزتي، صحيح و لكن مع التقدم الحضاري الانسان يرتقي. فهذا هو المانع.
طبعا ان شاء لله تزوج ١٠٠ وليس ٢٠ هو حر، لكن رجاءً لا احد يقنعنا بانه نبي.

عزيزي
إذا الرجل حر .....وأما إذا كان نبي فيجب إلتزامه بواحده!!!!
هل من صفات النبوة الإلتزام بمرأة واحدة؟

---

(10-04-2010, 01:14 PM)sarkooessa كتب:  

(10-04-2010, 10:19 AM)نور العين كتب:  أعزائي منذ بدأ الإنسانية والرجل يتزوج أكثر من واحدة
فلا أرى ما المانع من زواج الرجل لأكثر من واحدة؟
إنشاء الله يتزوج 20 :)

عزيزتي
شيوع الخطأ لا يعني صحته والعالم يتطور ويسير إلى الأمام فلا يجوز إرجاعه إلى الخلف
ثم لا أظن أن هناك إمرأة واحدة وخاصة في عصرنا الحالي تقبل أن يكون لها ضرة تشاركها بزوجها فما بالك بثلاث أخريات غيرها
حتى محمد نفسه رفض تطبيق شرع ربه هذا عندما تعلق الأمر بإبنته أم أنك لا تعلمين أنه لم يرضى أن يتزوج عليّ زوجة أخرى على إبنته فاطمة وقال له إن أراد أن يفعل ذلك فعليه أن يطلقها
إقرأي إلى هذا الحديث :
سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول وهو على المنبر : ( أن بني هشام بن المغيرة استأذنوا في أن ينكحوا ابنتهم علي بن أبي طالب ، فلا آذن ، ثم لا آذن ، ثم لا آذن ، إلا أن يريد ابن أبي طالب أن يطلق ابنتي وينكح ابنتهم ، فأنما هي بضعة مني ، يريبني ما أرابها ، ويؤذيني ما أذاهــا ) . هكذا قال .
الراوي: المسور بن مخرمة المحدث: البخاري - المصدر: صحيح البخاري - الصفحة أو الرقم: 5230
خلاصة حكم المحدث: [صحيح]

معنى الحديث بإختصار أنه عندما أتي قوم ابن بني هاشم ابن المغيرة الي الرسول يستأذنوه ان ابنتهم تتزوج من علي بن أبي طالب الذي كان متزوّج من فاطمة بنت محمد
فماذا فعل محمد؟ .. رفض شرع الله و اعتبره أذى
فلا آذن ، ثم لا آذن ، ثم لا آذن
شئ غريب
بل اشترط علي عليّ بن أبي طالب انه اذا اراد ان يتزوّج من هذه المرأة ان يطلّق فاطمه
فطالما هو نفسه إعتبر زواج صهره بغير إبنته مؤذ لها ولمشاعرها مع أنه تشريع إلهي
وإذا كان لا يرضاه علي ما يخصه . فلماذا يفرض على نساء المسلمين قبوله ..؟!

عزيزي أنا لا أؤمن بالأحاديث.....وهناك أية واحدة فقط في الإسلام تتكلم عن هذا الموضوع
وهذه الأية هي إنسانية بحته.......فالله ترك الحد من تعدد الزوجات للمجتمع والحكومات..
أما الأية في كتاب الله تقول إذا أردتم أن تلغو التعددية الزوجية فأبقوها على الأرامل من أجلهم وأجل الأيتام..
ولوطبقت هذه الأية في ألمانية بعد الحرب العالمية الثانية لكانو انتهوا من مشكله كبيره وهي وجود 5 ملايين أرملة مع الايتام.

(10-04-2010, 07:20 PM)نور العين كتب:  

(10-04-2010, 10:38 AM)observer كتب:  

(10-04-2010, 10:19 AM)نور العين كتب:  أعزائي منذ بدأ الإنسانية والرجل يتزوج أكثر من واحدة
فلا أرى ما المانع من زواج الرجل لأكثر من واحدة؟
إنشاء الله يتزوج 20 :)

عزيزتي، صحيح و لكن مع التقدم الحضاري الانسان يرتقي. فهذا هو المانع.
طبعا ان شاء لله تزوج ١٠٠ وليس ٢٠ هو حر، لكن رجاءً لا احد يقنعنا بانه نبي.

عزيزي
إذا الرجل حر .....وأما إذا كان نبي فيجب إلتزامه بواحده!!!!
هل من صفات النبوة الإلتزام بمرأة واحدة؟

---

(10-04-2010, 01:14 PM)sarkooessa كتب:  

(10-04-2010, 10:19 AM)نور العين كتب:  أعزائي منذ بدأ الإنسانية والرجل يتزوج أكثر من واحدة
فلا أرى ما المانع من زواج الرجل لأكثر من واحدة؟
إنشاء الله يتزوج 20 :)

عزيزتي
شيوع الخطأ لا يعني صحته والعالم يتطور ويسير إلى الأمام فلا يجوز إرجاعه إلى الخلف
ثم لا أظن أن هناك إمرأة واحدة وخاصة في عصرنا الحالي تقبل أن يكون لها ضرة تشاركها بزوجها فما بالك بثلاث أخريات غيرها
حتى محمد نفسه رفض تطبيق شرع ربه هذا عندما تعلق الأمر بإبنته أم أنك لا تعلمين أنه لم يرضى أن يتزوج عليّ زوجة أخرى على إبنته فاطمة وقال له إن أراد أن يفعل ذلك فعليه أن يطلقها
إقرأي إلى هذا الحديث :
سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول وهو على المنبر : ( أن بني هشام بن المغيرة استأذنوا في أن ينكحوا ابنتهم علي بن أبي طالب ، فلا آذن ، ثم لا آذن ، ثم لا آذن ، إلا أن يريد ابن أبي طالب أن يطلق ابنتي وينكح ابنتهم ، فأنما هي بضعة مني ، يريبني ما أرابها ، ويؤذيني ما أذاهــا ) . هكذا قال .
الراوي: المسور بن مخرمة المحدث: البخاري - المصدر: صحيح البخاري - الصفحة أو الرقم: 5230
خلاصة حكم المحدث: [صحيح]

معنى الحديث بإختصار أنه عندما أتي قوم ابن بني هاشم ابن المغيرة الي الرسول يستأذنوه ان ابنتهم تتزوج من علي بن أبي طالب الذي كان متزوّج من فاطمة بنت محمد
فماذا فعل محمد؟ .. رفض شرع الله و اعتبره أذى
فلا آذن ، ثم لا آذن ، ثم لا آذن
شئ غريب
بل اشترط علي عليّ بن أبي طالب انه اذا اراد ان يتزوّج من هذه المرأة ان يطلّق فاطمه
فطالما هو نفسه إعتبر زواج صهره بغير إبنته مؤذ لها ولمشاعرها مع أنه تشريع إلهي
وإذا كان لا يرضاه علي ما يخصه . فلماذا يفرض على نساء المسلمين قبوله ..؟!

عزيزي أنا لا أؤمن بالأحاديث.....وهناك أية واحدة فقط في الإسلام تتكلم عن هذا الموضوع
وهذه الأية هي إنسانية بحته.......فالله ترك الحد من تعدد الزوجات للمجتمع والحكومات..
أما الأية في كتاب الله تقول إذا أردتم أن تلغو التعددية الزوجية فأبقوها على الأرامل من أجلهم وأجل الأيتام..
ولوطبقت هذه الأية في ألمانية بعد الحرب العالمية الثانية لكانو انتهوا من مشكله كبيره وهي وجود 5 ملايين أرملة مع الايتام.

هل أفهم أن حضرتك قرآنية ...؟!
ثم إني بصراحة إستغربت كلامك عن مسألة أن الله ترك الحد من تعدد الزوجات للمجتمع والحكومات فهل لوسمحت تخبرينا كيف خرجت حضرتك لنا بهذا الإستنتاج
وكيف بأن الآية تقول إذا أردتم أن تلغو التعددية الزوجية فأبقوها على الأرامل
آنستي إعذريني هذا إلتفاف على النص ولو كان كما تقولين لكان يجب على القرآن أن يكون واضحا أكثر بسن مثل هكذا قانون وحصره بالأرامل كي لا يستغله الجميع بدون أدنى فهم ... فتجدين الفقير المعتر يتزوج إثنتان ولن أقول أكثر ليغني الأمة العربية بمزيد من العالات والتخلف وأطفال الشوارع
ثم هل نسيتي ملكات اليمين المشمولة مع هذا التحليل للزواج بمثنى وثلاث ورباع ... هل ملكات اليمين أرامل أيضا ....

(10-04-2010, 07:50 PM)sarkooessa كتب:  هل أفهم أن حضرتك قرآنية ...؟!
ثم إني بصراحة إستغربت كلامك عن مسألة أن الله ترك الحد من تعدد الزوجات للمجتمع والحكومات فهل لوسمحت تخبرينا كيف خرجت حضرتك لنا بهذا الإستنتاج
وكيف بأن الآية تقول إذا أردتم أن تلغو التعددية الزوجية فأبقوها على الأرامل
آنستي إعذريني هذا إلتفاف على النص ولو كان كما تقولين لكان يجب على القرآن أن يكون واضحا أكثر بسن مثل هكذا قانون وحصره بالأرامل كي لا يستغله الجميع بدون أدنى فهم ... فتجدين الفقير المعتر يتزوج إثنتان ولن أقول أكثر ليغني الأمة العربية بمزيد من العالات والتخلف وأطفال الشوارع
ثم هل نسيتي ملكات اليمين المشمولة مع هذا التحليل للزواج بمثنى وثلاث ورباع ... هل ملكات اليمين أرامل أيضا ....

عزيزي أنا شحروري .... أنا رجل :)
إليك هذا اللنك يوضح ما أعنيه
http://www.nadyelfikr.com/showthread.php?tid=38634&page=2