أخ أبو قيرواني
أنت قلت :
النبي عليه الصلاة والسلام لم يكن يشرب الخمر
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
وأنا أقول لك خدعوك فقالوا .....
اخترت لك حديثا واحدا مع التنويه أن هناك غيره
حدثنا ‏ ‏أبو بكر بن أبي شيبة ‏ ‏وأبو كريب ‏ ‏واللفظ ‏لأبي كريب ‏ ‏قالا حدثنا ‏ ‏أبو معاوية ‏ ‏عن‏الأعمش ‏ ‏عن ‏ ‏أبي صالح ‏ ‏عن ‏ ‏جابر بن عبد الله ‏ ‏قال: ‏كنا مع رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فاستسقىفقال رجل يا رسول الله ألا ‏ ‏نسقيك ‏ ‏نبيذا‏فقال بلى قال فخرج الرجل ‏ ‏يسعى فجاء‏بقدح ‏ ‏فيه ‏ ‏نبيذ ‏ ‏فقال رسول الله ‏ ‏صلىالله عليه وسلم‏ألا ‏ ‏خمرته ‏ ‏ولو ‏ ‏تعرض عليه عودا ‏ ‏قال فشرب
صحيح مسلم - الأشربة - في شرب النبيذ وتخمير الإناء - رقم الحديث : (3753 )
مع ملاحظة أني هنا لا أعيب عليه شرب الخمر فقد كان قبل التحريم
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
أنت قلت :
والاباحة موجودة بنص صريح في سفر التثنية
تث 21: 15 اذا كان لرجل امرأتان احداهما محبوبة والاخرى مكروهة فولدتا له بنين المحبوبة والمكروهة.فان كان الابن البكر للمكروهة
16 فيوم يقسم لبنيه ما كان له لا يحل له ان يقدم ابن المحبوبة بكرا على ابن المكروهة البكر
وانت هنا تقيس مع الفارق
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
أخي الكريم
سبق وقلت لك لا تجتزأ وتفتي في مالم تعلم
هل انت قرأت النص وفهمت عن ماذا كان يتحدث حقا ... ؟!!
في هذا النص تم الاشارة الي الزوجة الثانية ليس من باب السماح به او كتعليم بل تمت الاشارة اليه للعدل في الابناء و ليس في الزوجات... فلوا لاحظت انه لم يحاول حتى ان يعدل بين الزوجتين لان تعدد الزوجات ليست شريعة الله...بل كما يقال الشئ بالشئ يذكر... فهو ذكر الزوجة الثانية هنا حتي يعدل بين الابناء... فأرجوا ان لا تخلط
فقد تم ذكر المرأة المحبوبة و المرأة الغير محبوبة لتوضيح شعور الاب تجاه ابن الاولي و ابن الثانية..
فالنص لم يقول له حب المكروهة مثل حبك للمحبوبة او لم يدافع عنها اصلا..
يبدو انك لم تقرأ النص جيدا لكي لا أقول أبدا ... دعنا نلقي نظرة علي النص :
تثنية 21 : 15 - 17
«إِذَا كَانَ لِرَجُل امْرَأَتَانِ، إِحْدَاهُمَا مَحْبُوبَةٌ وَالأُخْرَى مَكْرُوهَةٌ، فَوَلَدَتَا لَهُ بَنِينَ، الْمَحْبُوبَةُ وَالْمَكْرُوهَةُ. فَإِنْ كَانَ الابْنُ الْبِكْرُ لِلْمَكْرُوهَةِ، 16فَيَوْمَ يَقْسِمُ لِبَنِيهِ مَا كَانَ لَهُ، لاَ يَحِلُّ لَهُ أَنْ يُقَدِّمَ ابْنَ الْمَحْبُوبَةِ بِكْرًا عَلَى ابْنِ الْمَكْرُوهَةِ الْبِكْرِ

النص يفترض وجود شخص متزوج لأكثر من زوجة , لكن النص الكريم لا يحلل و لا يشرع الزواج أي تشريع يعالج وضعا واقعا قائما
فالكلام هنا ليس عن الزواج بزوجتين بل على تقسيم الميراث للبكر و حقه مهما كان الرجل زائغا و قاسيا في قلبه
ونعيد ونكرر هذا الإفتراض وجد لأنه لم يكن هناك تشررررررررريع يمنع أو يبيح
اذن هذا النص ليس تشريع للزوجات بل هو تشريع للابناء
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
أنت قلت :
فاوامر الله تعالى بدات تدريجية وتم تحريم الخمر باستعمال اسلوب التدرج
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
عزيزي سبق وذكرت لك
إلهك والقرآن إستحسنا الخمر ثم حرماه فهل من التدريج أن أستحسن الرجس ثم أفطن أنه رجس بعد عشرين سنة وألعنه وأحرمه ...!! ألم يكن رجسا حينما استحسنه ...!!
(( ومن ثمرات النخيل والاعناب تتخذون منه سكرا ورزقا حسنا سوره النحل67 ))
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
المسيح عليه الصلاة والسلام حسب الانجيل نسخ احكاما
35 ثم قال لهم حين ارسلتكم بلا كيس ولا مزود ولا احذية هل اعوزكم شيء.فقالوا لا.36 فقال لهم لكن الان من له كيس فلياخذه ومزود كذلك.ومن ليس له فليبع ثوبه ويشتر سيفا
ـــــــــــــــــــــــــــــــ
أرجوك ... أيضا وأيضا لا تنسخ وتلصق ثم تفتي وتفسر على مزاجك ....
أولا تفسير الآية :
يقول لهم: حينما كنت معكم، كنت أحفظكم بنفسي, كنت أنا السيف الذي يحميكم, أما الآن فأنا ماضٍ لأُسلَّم إلى أيدي الخطاة، وتتم فيّ عبارة وأُحصي مع أثمة , اهتموا إذاً بأنفسكم، وجاهدوا, وما دمت سأفارقكم، فليجاهد كل منكم جهاد الروح، ويشترِ سيفاً
لم يقصد المسيح مطلقاً السيف بمعناه المادي، بــــدلـيـــل أنهم عندما أجابوه فقالوا : هنا سيفان ، نهرهم وأجابهم : يكفي , أي يكفي عدم فهم لما أقول كما أنه بعد قوله هذا بساعات، في وقت القبض عليه، استل بطرس سيفه وضرب عبد رئيس الكهنة فقطع أذنه, فأمره المسيح: ردَّ سيفك إلى غمده (يوحنا 18: 10) لأن كل الذين يأخذون السيف، بالسيف يهلكون (متى 26: 51 و52), بل وعالج العبد ورد له أذنه
فلو دعا المسيح لاستخدام السيف، ما كان يمنع بطرس عن استخدامه في مناسبة كهذه, ولكن المسيح كان يقصد السيف بمعناه الرمزي , ولكن التلاميذ لم يفهموا المعنى الرمزي وقتذاك, فقالوا: هنا سيفان , كما لم يفهموا من قبل المعنى الرمزي في قوله: احترزوا من ((خمير)) الفريسيين يقصد رياءهم (لوقا 12: 1)، وظنوا أنه يتكلم عن ((الخبز)) (مرقس 8: 17), هكذا قالوا وهو يكلمهم عن سلاح الروح في الآية التي أحضرتها جنابك
فأجابوه : هنا سيفان ، فنهرهم وأجابهم : يكفي , أي يكفي عدم فهم لما أقول ،
، كما لم تفهموني في السابق , وسياق الحديث يبيّن ذلك
أرجو في المرة القادمة النظر ولو مرة واحدة إلى أبعد من الكلمات كما وأرجو إكمال النص بدل بتره
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
أنت قلت :

يقول بولس
1 واما من جهة الامور التي كتبتم لي عنها فحسن للرجل ان لا يمس امراة. 2 ولكن لسبب الزنى ليكن لكل واحد امراته وليكن لكل واحدة رجلها
فواضح بالنسبة له ان سبب الزواج هو خوف الزنا
و لكن من الافضل ان لا يزوج
كو 7: 38 اذا من زوج فحسنا يفعل ومن لا يزوج يفعل احسن.
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
وإيه وجه الإعتراض على ذلك
هو لا يحلل ولا يحرم إنه يستحسن فهو يقول أن ((من يستطيع)) أن ينذر حياته كاملة للرب فاليفعل ولأنه يعرف أن قلة هم من لا يستطيعون وكثر هم من لا يتحملون هذا النذر قال تزوجوا كي لا تقعوا في المعصية
ولذلك من يختارون الرهبنة يخضعون لإمتحان قدرة كبير لأنفسهم يستمر على مدى سنوات كي يفحصوا أنفسهم إن كانوا قادرين على هذه الخطوة وبعد هذا الإمتحان الذي قد يمتد 6 أو 7 سنوات يحصلون على هذه الرتبة كل هذا بدون إجبار فهو إختيار طوعي تماما
أنا نفسي جربت ذلك لكن لم أجد أني أستطيع فببساطة إنسحبت ولم ينقص مني شيء
وأظننا متفقين أن الرب ورضائه هو أغلى علينا حتى من أبنائنا
ثم هل عندما تقولون بأبي وأمي أنت يارسول الله فهذا يعني أنكم تنكرون وتعقون الوالدين ...؟!!
قطعا لا لكن أنتم تقولون أن نبيكم أغلى عندكم حتى من أغلى إنسانين لديكم ألا وهما الأب والأم
وقول بولس يندرج بنفس المبدأ فالله أغلى ما في الحياة وأغلى من الزوجة والأبناء ومن استطاع تكريس نفسه له فاليفعل لكنه في نفس الوقت لم يحرم ما حلله الله

اقتباس:وأنا أقول لك خدعوك فقالوا .....
اخترت لك حديثا واحدا مع التنويه أن هناك غيره
حدثنا ‏ ‏أبو بكر بن أبي شيبة ‏ ‏وأبو كريب ‏ ‏واللفظ ‏لأبي كريب ‏ ‏قالا حدثنا ‏ ‏أبو معاوية ‏ ‏عن‏الأعمش ‏ ‏عن ‏ ‏أبي صالح ‏ ‏عن ‏ ‏جابر بن عبد الله ‏ ‏قال: ‏كنا مع رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فاستسقىفقال رجل يا رسول الله ألا ‏ ‏نسقيك ‏ ‏نبيذا‏فقال بلى قال فخرج الرجل ‏ ‏يسعى فجاء‏بقدح ‏ ‏فيه ‏ ‏نبيذ ‏ ‏فقال رسول الله ‏ ‏صلىالله عليه وسلم‏ألا ‏ ‏خمرته ‏ ‏ولو ‏ ‏تعرض عليه عودا ‏ ‏قال فشرب
صحيح مسلم - الأشربة - في شرب النبيذ وتخمير الإناء - رقم الحديث : (3753 )
مع ملاحظة أني هنا لا أعيب عليه شرب الخمر فقد كان قبل التحريم

ها انت جاد في ما تقول

النبيذ هو ان تضع تمرا او غيره في الماء

فان بقي مدة معينة واصبح مسكرا حرم شربه

اما قبل ان يصبح مسكرا فلا مانع منه

اما كلمة خمرته اي غطيته و لو بعود فهذا عدم فهم للغة يا زميلي.

اقتباس:النص يفترض وجود شخص متزوج لأكثر من زوجة , لكن النص الكريم لا يحلل و لا يشرع الزواج أي تشريع يعالج وضعا واقعا قائما
فالكلام هنا ليس عن الزواج بزوجتين بل على تقسيم الميراث للبكر و حقه مهما كان الرجل زائغا و قاسيا في قلبه
ونعيد ونكرر هذا الإفتراض وجد لأنه لم يكن هناك تشررررررررريع يمنع أو يبيح
اذن هذا النص ليس تشريع للزوجات بل هو تشريع للابناء

يا زميلي اتفقنا انه ما دام لا يحرم فهو مباح

فهل الاباحة الا عدم المنع
هذا حال كل قوانين الدنيا

والنص يسميها زوجة فهل تريد اباحة اكثر من هذه

-*- عدم وجود نص بالمنع
-*- توجيه من له زوجتان وتنبيهه الى عدم الجور بين ابنائهما
-*-تسمية المراتين باسم زوجة
-*-جعل الابناء شرعيين سواء من الزوجة المحبوبة او الزوجة المكروهة


فماذا تريد بعد هذا
وكيف تقول ان الكتاب لا يسمح بالزوجة الثانية

فالكتاب لم يلم داوود على تعدد زوجاته
والكتاب لم يقل لا تتزوج بثانية
والكتاب ينبه الى عدم الجور بين الزوجتين
والكتاب يقول ان ابراهيم حفظ شرائع الله مع ان ابراهيم اتخذ السراري

اقتباس:إلهك والقرآن إستحسنا الخمر ثم حرماه فهل من التدريج أن أستحسن الرجس ثم أفطن أنه رجس بعد عشرين سنة وألعنه وأحرمه ...!! ألم يكن رجسا حينما استحسنه ...!!
(( ومن ثمرات النخيل والاعناب تتخذون منه سكرا ورزقا حسنا سوره النحل67 ))

يا زميلي قال تعالى
سكرا و رزقا حسنا

ففرق بين السكر والرزق الحسن
فهذه اشارة ان السكر ليس بالرزق الحسن فلم يتحسنه


بالنسبة لمسالة النسخ في الانجيل

اذا انت ترى ان المسيح لا ينسخ الاحكام

وبما انه قال انه لم يرسل الا الى الشياه الضالة من بيت اسرائيل وبما انه لا ينسخ اقواله
فهذا دليل انه لم يرسل للاقباط او العرب او الروس

اقتباس:وقول بولس يندرج بنفس المبدأ فالله أغلى ما في الحياة وأغلى من الزوجة والأبناء ومن استطاع تكريس نفسه له فاليفعل لكنه في نفس الوقت لم يحرم ما حلله الله

يا زميلي المحترم

المشكلة هنا
ان الله حسب الكتاب المقدس قال للبشر

8 وباركهم الله وقال لهم اثمروا واكثروا واملأوا الارض واخضعوها وتسلطوا على سمك البحر وعلى طير السماء وعلى كل حيوان يدبّ على الارض

فبولس لم يحرم الزواج متفق معك
ولكنه قال
انه من الافضل عدم الزواج
اي من الافضل عدم التكاثر
اي من الافضل عدم تطبيق الامر المنسوب الى الله في سفر التكوين




عبد المسيح

اقتباس:يبحث عن من فعل ذلك و يعاقبه و غالبا سيكون رؤوساء تلك القبيلة و لكن يقطع رؤوس 800 رجل و يأخذ نسائهم جواري و ملكات يمين من أجل حفنة من الرجال بفرض جدلا أنهم تآمروا عليه ؟؟؟؟؟؟؟

لا تحاول عزيزي أن تبرر ما لا يمكن تبريره

.

دخلنا في هل يعقل و لا يعقل و غابت بذلك حجتك

وانت تخلط غزوة خيبر بغزوة بني قريظة

وهل اليهود خير من غيرهم

ان كنت تعتد ان الله امر موسى في غزوة بقتل جميع الذكور و جميع الاناث الذين عرفن رجلا وابقاء اللواتي لم يعرفن رجلا فلما لا تبل ان الله امر ايضا بقتل ذكور بني قريظة القادرين على حمل السلاح وسبي نسائهم
وهذا حكم سعد وافق حكم الله وهم اختاروا من يحكم عليهم
ام انك ترى ان اليهود هم ارفع و ارقى من غيرهم

اليهود ارادوا فتح الحصون للمشركين لابادة اهل المدينة وخانوا العهد
ولو لا ان الله تعالى ارسل الريح ففرق المشركين لدمر الاحزاب المدينة

فهذا الذي حصل صدق او لا تصدق ولكنك عاجز عن نفيه وبالتالي فلا دليل في قول تبنيه على نفيك لما قلت

اقتباس:تخاذه العديد من النساء و كذا موضوع اوريا لان المخالفة واحدة في الحالتين .
لقد قدمت لك الآيات من سفر التكوين توضح بجلاء أن الرجل له امراة واحدة و المراة لها رجل واحد و طبعا انت تؤمن مثلنا و من القرآن بأن الله خلق لآدم زوجة واحدة منذ بدء الخليقة و لو كان اتخاذ أكثر من امراة مباح لكان بالاولى فعل ذلك مع آدم .
يعني بأختصار موضوع امراة أوريا حيدة عن وصية الرب و كذا موضوع السراري و الجواري لان كلاهما عبارة عن تعدد .

اولا اثبت ما قلت بخصوص النبي عليه الصلاة والسلام

ثانيا هل تريد ان تقنعني ان الله عاقب داود من اجل التعدد وليس لانه حسب كتابك سعى في قتل اوريا ليتزوج من زوجته

و هل تريد مني ان الغي عقلي وفهمي لنص صريح واضح يقول

انه لم يحد عن وصايا الرب الا في قضية اوريا

و لما لم يعاقب الله تعالى داود قبل اوريا وقد عدد قبل اوريا

ولما لم يعاقب الله ابراهيم

تك 25: 1 وعاد ابراهيم فأخذ زوجة اسمها قطورة.
6 واما بنو السراري اللواتي كانت لابراهيم فاعطاهم ابراهيم عطايا وصرفهم عن اسحق ابنه شرقا الى ارض المشرق وهو بعد حي


بل على العكس قال رغم تعدد ابراهيم واخذه السراري

ك 26: 5 من اجل ان ابراهيم سمع لقولي وحفظ ما يحفظ لي اوامري وفرائضي وشرائعي.
فابراهيم حافظ لشرائع الله تعالى

فالحاقك تعدد الزوجات بمسالة السعي في القتل من اجل التزوج من امراة متزوج امر غريب حقا


فكيف تسوي بين زواج وافتتان من امراة متزوجة وسعي لتفريقها من زوجها عبر مكيده هدفها القتل وبين زواج دون سعي في قتل

وهل لو لم يكن داوود متزوجا وفعل ما ينسبه له الكتاب في سعي لقتل زوجة المراة هل سيكون حائدا او لا

فدل ان حياده المزعوم هنا هو سعيه في تفريق الزوجة و قتل زوجها

وكيف يكون لك راي بعد ان بين كتابك سبب العقوبة

صمويل 2/11
والآن لا يفارق السيف بيتك الى الابد لانك احتقرتني واخذت امرأة اوريا الحثّي لتكون لك امرأة.
11 هكذا قال الرب هانذا اقيم عليك الشر من بيتك وآخذ نساءك امام عينيك واعطيهنّ لقريبك فيضطجع مع نسائك في عين هذه الشمس.
12 لانك انت فعلت بالسرّ وانا افعل هذا الأمر قدام جميع اسرائيل وقدام الشمس.
13 فقال داود لناثان قد اخطأت الى الرب. فقال ناثان لداود. الرب ايضا قد نقل عنك خطيتك. لا تموت.
14 غير انه من اجل انك قد جعلت بهذا الامر اعداء الرب يشمتون فالابن المولود لك يموت.

وفي المثل الذي ضربه له ناثان حسب الكتاب ان رجل له 99 نعجة اخذ من له نعجة

وهو يعني النساء هنا
فاقره على نساءه ولامه على طمعه في امراة غيره
والدليل ان داود تزوج وهو في مرض الموت وعروف انه تاب مما نسب اليه حسب كتابك
فلو كان التعدد هو سبب العقوبة لما قبا ان تزوج من جديد بفتاة لتدفئه وهو يغادر الحياة

فلا علاقة للتعدد بما تقول

والتعدد مباح و ليس واجبا ليخلق الله لادم زوجات عديدات

فلم نقل انه واجب

فالله تعالى لميخلق لادم سيارة مع ان صناعة السيارة وركوبها مباح
والله تعالى لم ينزل معه السفن مع ان ركوب السفن مباح

ولكن في المقابل

هل لك الحق ان تتزوج من اختك

ستقول لا

فالزواج من الاخت حرام ولكن ابناء ادم كان ذلك مباحا لهم
فلماذا لم يخلق الله لابناء ادم نساء مباشرة

لان الله اراد ان يكون البشر من اصل واحد
وكذلك عدم خلقه زوجات كثيرات لادم هدفه ان يكون للناس اصل واحد

ثم ان ادم له زوجة واحدة و الباقي بناته

فلن يشعر بالحاجة لامراة اخرى لغياب الاثارة من غير زوجته ولعدم عقم زوجته و

لان الله تعالى خلق حواء في احسن صورة فهي اجمل النساء

اقتباس:ما المقصود بلا تكثر له نساء ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

المعنى واضح ان يكون له امراة واحدة لان أكثر من واحدة تعتبر كثرة .

فهل داود بهذا لم يحد عن الوصية سواء في سفر التكوين ام التثنية أم لا و كلاهما من التوراة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ان كنت تعتقد ان زوجتان او ثلاث كثير فقد جهلت يا زميلي معنى الكثير

فان كان لي ولدان وقلت ابناؤك كثير فاعذرني

والنص يمنع ايضا من تكثير الخيل و يكثر الذهب والفضة

ومن المعلوم ان كثرة المباح يمكن ان تلهي الانسان عن الطاعة فلا اختلاف

فالنص يقول ان كثرة النساء يمكن ان تزيغ القلب مثلها مثل كثرة الخيل وكثرة الذهب

والنص يبيح التعدد للملك ولكن دون كثرة



والنصوص تبيح التعدد

خروج 21

واذا باع رجل ابنته امة لا تخرج كما يخرج العبيد. 8 ان قبحت في عيني سيدها الذي خطبها لنفسه يدعها تفك.وليس له سلطان ان يبيعها لقوم اجانب لغدره بها. 9 وان خطبها لابنه فبحسب حق البنات يفعل لها. 10 ان اتخذ لنفسه اخرى لا ينقص طعامها وكسوتها ومعاشرتها. 11 وان لم يفعل لها هذه الثلاث تخرج مجانا بلا ثمن

اقتباس:ميف يكون جسد واحد مع أكثر من امرأة هلى الجسد ينقسم لعدة اجزاء ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هناك سؤال وجهته لك و لم تجاوبه : لماذا تكون عدة المسبية مختلفة عن عدة الحرة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ اليسوا الاثنان نساء و تفاصيل تشريحهم واحدة فلماذا التفرقة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

يا زميلي وهل بمجرد الزواج سيلتصق الرجل بالمراة

هذا تعبير مجازي عن العلاقة الجنسية


اما عن عدة المسبية وعدة الحرة

فعدة المسبية الهدف منها معرفة براءة الرحم

اما عدة الحرة فهدفها براءة الرحم وكذلك اعطاء فرصة للرجل ان يعيد التفكير في الطلاق فاطالة المدة يهدا النفوس ويعطي الفرصة الكافية لمراجعة الموقف

اقتباس:كورنثوس الاولى 7 : لأَنَّ مَنْ دُعِيَ فِي الرَّبِّ وَهُوَ عَبْدٌ، فَهُوَ عَتِيقُ الرَّبِّ. كَذلِكَ أَيْضًا الْحُرُّ الْمَدْعُوُّ هُوَ عَبْدٌ لِلْمَسِيحِ

أذا كان العبد الذي دعي للأيمان قد صار حرا لدى الرب فكيف يكون عبدا عند انسان مثله ؟؟؟؟؟؟؟؟
هذه آية تدعو لتحرير العبيد .

مساواة العبد والحر امام الله امر اخر

فهذا ايضا موجود في الاسلام

ولكن لم يتم الغاء العبودية
اف 6: 5 ايها العبيد اطيعوا سادتكم حسب الجسد بخوف ورعدة في بساطة قلوبكم كما للمسيح.

كو 3: 22 ايها العبيد اطيعوا في كل شيء سادتكم حسب الجسد لا بخدمة العين كمن يرضي الناس بل ببساطة القلب خائفين الرب

كو 4: 1 ايها السادة قدموا للعبيد العدل والمساواة عالمين ان لكم انتم ايضا سيدا في السموات


تي 2: 9 والعبيد ان يخضعوا لسادتهم ويرضوهم في كل شيء غير مناقضين

فليس هناك الغاء للعبودية ولكن هناك تسوية بالعبيد والسادة امام الرب

اقتباس:هنا التفرقة بين الحرائر و العبيد و فيها لو قتل شخص حر عبد يتم القصاص من أحد عبيده لا منه هو شخصيا

اطالبك بالدليل

[quote]وجدت أنها تبيح الاسترزاق بالدعارة من وراء ملكات اليمن و الاماء يعني مباح للمسلم الحر أن يجعل ملكات اليمين يعملن بالدعارة شريطة عدم الاجبار و لو أجبرهن %D)

اقتباس:إقتباس :
هنا التفرقة بين الحرائر و العبيد و فيها لو قتل شخص حر عبد يتم القصاص من أحد عبيده لا منه هو شخصيا

اطالبك بالدليل

اقتباس:إقتباس :
وجدت أنها تبيح الاسترزاق بالدعارة من وراء ملكات اليمن و الاماء يعني مباح للمسلم الحر أن يجعل ملكات اليمين يعملن بالدعارة شريطة عدم الاجبار و لو أجبرهن فأن الله سيغفر لهن كما تقول الآية .
ا
ا

الاية لا تبيح البغاء ةلكن الاية تنهى عن اكراه الفتيات على البغاء وتبشر من اكرهت ان الله سيغفر له
والبغاء محرم كما هو معلوم لانه علاقة جنسية مع غير الزوجة او ملك اليمين

اقتباس:إقتباس :
يما عبد كوتب على مائة أوقية فأداها الا عشر فهو رقيق

يعني طالما لم يسدد المبلغ المستحق عليه يظل عبدا و نفس الشئ للامة أذا لم تجمع مبلغ كامل من بيع فرجها للرجال لكي تسدد المكتوب عليها فهي رقي

ق .
اي اتجار بالفرج القران يحرم اي علاقة مع غير الزوجة او ما ملكت ايمانهم

فالامة تجامع مالكها وليس كل انسان

والمكاتبة وسلية للتحرر من العبودية

وكذلك الكفارات

وان لم يفي العبد بالمبلغ الذي كاتب عليه فهو لايزال بطبيعة الحال عبدا الا ان حرره سيده لانه لم يقم بالشرط
ولكن الاسلام رغب في اعانته
قال تعالى
والذين يبتغون الكتاب مما ملكت ايمانكم فكاتبوهم ان علمتم فيهم خيرا واتوهم من مال الله الذي اتاكم
فامر الناس بمساعدة العبد على المكاتبة واعطائه من مال الله



فما هذه الشبه الواهية التي تطرحها معتمدا على اقوال من يكذبون ليزداد مجد من يعبدون

إ

اقتباس:قتباس :
من هم سارقي الناس ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ أنهم تجار العبيد , يعني الآية تقول بكل وضوح أن سرقة الناس و التجارة بهم خطية كبيرة و مخالفة للتعليم الصحيح

ومن قال غير هذا


عن أبي هريرة مرفوعا: قال الله تعالى:

{ثثَلَاثَةٌ أَنَا خَصْمُهُمْ يَوْمَ الْقِيَامَةِ ، وَمَنْ كُنْتُ خَصْمَهُ خَصَمْتُهُ :


رَجُلٌ أَعْطَى بِي ثُمَّ غَدَرَ وَرَجُلٌ بَاعَ حُرًّا فَأَكَلَ ثَمَنَهُ وَرَجُلٌ اسْتَأْجَرَ أَجِيرًا فَاسْتَوْفَى عَمَلَهُ وَلَمْ يُعْطِهِ أَجْرَهُ}

رواه مسلم
ولكن السيد يمكن ان يزوج عبدا من امته فيكون المولود عبدا يوصيه بولس بطاعة سيده

إ

اقتباس:قتباس :
ا ستقول أن الاسلام دعا لتحرير العبيد و شجع الناس على ذلك و دعا لحسن معاملتهم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ نريد كلام مثبت اسلاميا و ليس مجرد شعارات جوفاء
يضلل بها الشيوخ الاخوة المسلمين

.

ارى انك من النوع الذين لا يعترفون بايجابيات الاخر وان لم يوافقوه في كل شيء

الاسلام شجع على تحرير العبيد

وجعل تحريرهم مصرفا من مصارف الزكاة

سورة التوبة - سورة 9 - آية 60
انما الصدقات للفقراء والمساكين والعاملين عليها والمؤلفة قلوبهم وفي الرقاب والغارمين وفي سبيل الله وابن السبيل فريضة من الله والله عليم حكيم

وجعل تحرير العبيد من الكفارات
وامر بالاحسان اليهم
سورة النساء - سورة 4 - آية 36
واعبدوا الله ولا تشركوا به شيئا وبالوالدين احسانا وبذي القربى واليتامى والمساكين والجار ذي القربى والجار الجنب والصاحب بالجنب وابن السبيل وما ملكت ايمانكم ان الله لا يحب من كان مختالا فخورا

وقال الرسول عليه الصلاة والسلام
"إخوانكم خولكم .. فمن كان أخوه تحت يده فليطعمه مما يطعم وليلبسه مما يلبس ، ولا تكلفوهم ما يغلبهم ، فإن كلفتموهم فأعينوهم"

ورغب في عتقهم
روى مسلم رحمه الله تعالى عن أَبُي مَسْعُودٍ الْبَدْرِيِّ قال: كُنْتُ أَضْرِبُ غُلامًا لِي بِالسَّوْطِ فَسَمِعْتُ صَوْتًا مِنْ خَلْفِي اعْلَمْ أَبَا مَسْعُودٍ فَلَمْ أَفْهَمِ الصَّوْتَ مِنَ الْغَضَبِ قَالَ فَلَمَّا دَنَا مِنِّي إِذَا هُوَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَإِذَا هُوَ يَقُولُ اعْلَمْ أَبَا مَسْعُودٍ اعْلَمْ أَبَا مَسْعُودٍ قَالَ فَأَلْقَيْتُ السَّوْطَ مِنْ يَدِي وفي رواية فَسَقَطَ مِنْ يَدِي السَّوْطُ مِنْ هَيْبَتِهِ فَقَالَ اعْلَمْ أَبَا مَسْعُودٍ أَنَّ اللَّهَ أَقْدَرُ عَلَيْكَ مِنْكَ عَلَى هَذَا الْغُلامِ قَالَ فَقُلْتُ لا أَضْرِبُ مَمْلُوكًا بَعْدَهُ أَبَدًا وفي رواية فَقُلْتُ يَا رَسُولَ اللَّهِ هُوَ حُرٌّ لِوَجْهِ اللَّهِ فَقَالَ أَمَا لَوْ لَمْ تَفْعَلْ لَلَفَحَتْكَ النَّارُ أَوْ لَمَسَّتْكَ النَّارُ


إ

اقتباس:قتباس :
هل دعت الآيات لنكاح المسبيات ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

كل ينظر للأمور بعين حاله

.

هل تريد نصا تبيح ذلك
هاك التفصيل تثنية
((إِذَا خَرَجْتَ لِمُحَارَبَةِ أَعْدَائِكَ وَدَفَعَهُمُ الرَّبُّ إِلهُكَ إِلى يَدِكَ وَسَبَيْتَ مِنْهُمْ سَبْياً 11وَرَأَيْتَ فِي السَّبْيِ امْرَأَةً جَمِيلةَ الصُّورَةِ وَالتَصَقْتَ بِهَا وَاتَّخَذْتَهَا لكَ زَوْجَةً 12فَحِينَ تُدْخِلُهَا إِلى بَيْتِكَ تَحْلِقُ رَأْسَهَا وَتُقَلِّمُ أَظْفَارَهَا 13وَتَنْزِعُ ثِيَابَ سَبْيِهَا عَنْهَا وَتَقْعُدُ فِي بَيْتِكَ وَتَبْكِي أَبَاهَا وَأُمَّهَا شَهْراً مِنَ الزَّمَانِ ثُمَّ بَعْدَ ذَلِكَ تَدْخُلُ عَليْهَا وَتَتَزَوَّجُ بِهَا فَتَكُونُ لكَ زَوْجَةً. 14وَإِنْ لمْ تُسَرَّ بِهَا فَأَطْلِقْهَا لِنَفْسِهَا. لا تَبِعْهَا بَيْعاً بِفِضَّةٍ وَلا تَسْتَرِقَّهَا مِنْ أَجْلِ أَنَّكَ قَدْ أَذْللتَهَا.


وأخذ داود أيضا سراري ونساء من أورشليم بعد مجيئه من حبرون، فولد أيضا لداود بنون وبنات ) صموئيل الثاني 5 / 13

اقتباس:إقتباس :
يعني هل أجابتك هي : لا تعايرني و لا أعايرك ده الهم طايلني و طايلك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ليس كذلك ولكن ان كان كتابك يبيح هذا فكيف تجعل من نفسك متحدثا باسم حقوقق الانسان متنتسيا الامر بالحرق والقتل وشق البطون

و لاهم يطالني والحمد لله تعالى فالشريعة جاءت لمصلحة الناس

(10-07-2010, 12:13 PM)ABDELMESSIH67 كتب:  عزيزي نور العين , الاخوة الافاضل
كيف حالك يا أخ نور العين كيف حالك

(10-05-2010, 03:11 PM)نور العين كتب:  عزيزي عبد المسيح أهلا بك
أنا لا أتكلم عن فترة أدم وحواء ....بل عن بدأ المجتمع الإنساني .....و أول ما بدأ بحرمة نكاح الأم، فكان هناك مجتمع الأمومة، أي أن الأولاد يعرفون أمهاتهم ولا ينكحوهن بعد النضج الجنسي، أي أن الأم هي المعروفة في العائلة، وهي رأس هذه العائلة بغض النظر عن عدد الرجال الذين ينكحونها. وقد بقيت آثار هذه الظاهرة التي تجذرت من مجتمع الأمومة في المجتمع العربي إبان البعثة النبوية بظاهرة نكاح السفاح، حيث تعاشر المرأة أكثر من رجل وتحمل وتضع وليدها، وهي تحدد الأب.

وفقا لما أؤمن و لا أجبرك على قبوله : فترة آدم و حواء هي أول مجتمع انساني أما التشريع الخاص بتحريم التعدد فهو موجود ( حسب ما أؤمن ) منذ بدئ ظهور الانسان لان الله كان يحدث آدم و يخبره بكل شئ و أي انحراف عن ذلك الطريق لا يعني صحته .

عبد المسيح

---

(10-05-2010, 05:05 PM)عاشق الكنائس كتب:  من الناحية النفسية والغريزية
دائما الرجل يميل للتعدد في العلاقات مع الجنس الآخر
وهذا لايعني ان الرجل غير سوي او فيه صفه مشينة

لكن المرأة بطبعها وغريزتها لاتميل للتعدد في العلاقات مع الرجال
بغض النظر عن دينها وعرقها

عدا ان في كل مجتمع وفي كل زمان تقريبا دائما ينظر للمرأة التي تعدد في علاقاتها مع الرجال
بشكل يختلف عن الرجل صاحب العلاقات المتعددة

هذا الكلام في المجتمعات الاسلامية الذكورية فقط لكن الراجل المحترم لا يقبل التعدد لانه يحس انه كالحيوان و أكبر دليل على كلامي ان نسبة الذكور للاناث في كل المجتمعات و في الكرة الارضية تقريبا 1 : 1 يعني رجل واحد لكل امرأة .

الراجل المحترم لايقبل أن يأخذ أكثر من امرأة و بالذات لو كان متزوج لان هذه اكبر اهانة لكرامة امراته و شعورها .

عبد المسيح

ياعزيزي
اي محترم واي بطيخ
مع كامل احترامي لك
هذا الكلام لاأحد يصدقك فيه الا النساء او رجل لايفرق بين الطاولة ونانسي عجرم
او طفل بريييييء لو دخلته مسبح الجامعة قسم البنات لأحس انه وسط خواته

رحنا ولفينا الدنيا كلها ولم نرى فرقا بين الرجال في هذه الناحية عربا او عجما

رجاء لنترك المثاليات التي كلنا لانصدقها

ان التعدد امر فطري عند الرجل لا يمكن تجاهلله

والتعدد ايضا سبب في تقوية القدرة الجنسية

وسبب في تجنب البحث عن العشيقات والغراميات

أخ أبو القيرواني
أنت قلت :
ها انت جاد في ما تقول
النبيذ هو ان تضع تمرا او غيره في الماء
فان بقي مدة معينة واصبح مسكرا حرم شربه
اما قبل ان يصبح مسكرا فلا مانع منه
اما كلمة خمرته اي غطيته و لو بعود فهذا عدم فهم للغة يا زميلي.
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
أولا نعم أنا جاد في ما أقول
ثانيا من قال لك أني لا أعرف أن خمرته تعني في هذا النص غطيته
ثالثا أنتم أحرار في أن تطلقوا إسم النبيذ على أي عصير لكن لن يغير هذا من حقيقته فلا يوجد في التاريخ أحد قال عن النبيذ أنه نقيع فاكهة إلا أنتم
رابعا أليس رسولك هو من نهى عن ان ينتبذ الزبيب والتمر جميعا ًوكان سبب هذا النهي أن الإسكار يسرع إليه فيظن الشارب أنه ليس مسكرا ويكون مسكرا ..فلم نراه إذا يسمح لنفسه بالخلط
فقد روي عن قول عائشة عن المادة التي تصنع منها النبيذ : كنت آخذ قبضة من تمر وقبضة من زبيب فألقيه في اناء فأمرسه ثم اسقيه النبي
وفي سنن النسائي - الأشربة - ذكر الأشربة المباحة
أخبرنا ‏ ‏إسحق بن إبراهيم ‏ ‏قال أنبأنا ‏ ‏جرير ‏ ‏عن ‏ ‏ابن شبرمة ‏ ‏قال ‏
قال ‏ ‏طلحة ‏ ‏لأهل ‏ ‏الكوفة ‏ ‏في النبيذ فتنة يربو فيها الصغير ويهرم فيها الكبير قال وكان إذا كان فيهم عرس كان ‏ ‏طلحة ‏ ‏وزبيد ‏ ‏يسقيان اللبن والعسل فقيل ‏ ‏لطلحة ‏ ‏ألا ‏ ‏تسقيهم ‏ ‏النبيذ ‏ ‏قال إني أكره أن يسكر مسلم في سببي ‏ "
هل قرأت ....؟!!
اذن طلحة كان يخاف ان يسكر احد المسلمين من النبيـــــــــــــذ ..
وفي " النبيذ " فتنة ..
فهل لو كان مجرد عصير سيكون " فتنة " ؟؟!!
خامسا وأخيرا لا يهمني إن كان محمد قد شرب الخمر أم لم يشرب فليس هذا أصلا موضوعنا لكن ذكرته لك كمثال لأقول لك أن أي شيء لم ينزل به تشريع بعد فلا ملامة على الناس به وفي الوقت نفسه لا يعني أنه حلال أو مباح أرجو أن تنتبه لما أقصد
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
أنت قلت :
يا زميلي اتفقنا انه ما دام لا يحرم فهو مباح
فهل الاباحة الا عدم المنع
هذا حال كل قوانين الدنيا
والنص يسميها زوجة فهل تريد اباحة اكثر من هذه
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
أولا .... لا لم نتفق أنه مادام لا يحرم فهو مباح بل قلت لك أن عدم وجود نص للتحريم يعني عدم نزول هذا النص بعد ولا يعني الإباحة ولذلك طرحت لك مثال الخمر وأرجو من قلبي أن تفهم ما أقصد هذه المرة فقد قلت لك بما معناه أن في الطور المكي الذي دام ثلاث عشرة سنة كان المسلمون يشربون كالمشركين واستمروا على ذلك بعد الهجرة سنوات تمتد بين الثلاث والثماني تبعاً لاختلاف الروايات وقلت لك أنه بالطبع لم يكن أحد يعتبر الخمر رجسا ولاحراما ليس لأنه ليس رجسا أو حراما بل لأنه لم يكن هناك نص بعد يقول لهم أنه رجس أو حرام ليجتنبوه وظل المسلمون المعتادون على شرب الخمر قبل الاسلام يشربونها ويتاجرون بها بعده ويصطحبونها في غزواتهم ومعاركم ، حتى نزل النص بالمنع وإنتهى العذر الذي كان لهم ..... هل فهمت الآن لماذا الناس يعددون في العهد القديم ... لأنه كان لديهم عذر ....ما هو العذر ....؟؟ عدم وجود نص يمنعهم من فعل ذلك .... متى إنتهى هذا العذر ...؟؟ عندما جاء العهد الجديد وحرم التعدد ....... إنتهينا
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
أنت قلت :
-*- توجيه من له زوجتان وتنبيهه الى عدم الجور بين ابنائهما
-*-تسمية المراتين باسم زوجة
-*-جعل الابناء شرعيين سواء من الزوجة المحبوبة او الزوجة المكروهة
فماذا تريد بعد هذا
وكيف تقول ان الكتاب لا يسمح بالزوجة الثانية
فالكتاب لم يلم داوود على تعدد زوجاته
والكتاب لم يقل لا تتزوج بثانية
والكتاب ينبه الى عدم الجور بين الزوجتين
والكتاب يقول ان ابراهيم حفظ شرائع الله مع ان ابراهيم اتخذ السراري
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
عزيزي :
يبدو لي أنك لا تقرأ مداخلتي كانلة أو أنك تقرأها لكن لاتفهم ما أريد الوصول إليه
أنا قلت لك أن النص يخص الأبناء وليس الزوجات فكلامك عن عدم الجور بينها غير صحيح فهو لم يلتفت حتى إلى العدل بين الزوجات لأن النص كان يخص العدل بين الأبناء الذين أتوا من زوجتين مختلفتين وأصبحو أمرا واقعا .... هذا أولا
ثانيا الكتاب يعالج أمرا واقعا كان موجودا وسائدا وليس هو من أمر به أو نهى عنه
ثالثا أنا معك الكتاب لم يكن قد قال (( بعد )) لا تتزوج الثانية لكنه أيضا لم يقل تزوج الثانية وهذه نقطة خلافنا
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
أنت قلت :
يا زميلي قال تعالى
سكرا و رزقا حسنا
ففرق بين السكر والرزق الحسن
فهذه اشارة ان السكر ليس بالرزق الحسن فلم يتحسنه
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
أخي الحبيب :
أولا للأسف تفاسيرك الشخصية لا يعتد بها
ثانيا سياق الآية لا يظهر هذه الإشارة التي تفضلت بها ولا حتى التفريق بين السكر والرزق الحسن الذي قلت عنه
فهي مثلا لم تستنكر أو تستهجن السكر بل وضعته في نفس المستوى مع الرزق الحسن لأنه كان معروفا أن رزق الخمور هو رزق جيد
ثم ألا ترى معي أن الآية تقول على لسان الله أنه هو من جعل لهم من الأعناب سكرا ورزقا حسنا
وإذا لم تكن كذلك لم إذا حرفت في ترجمات القرآن من معناه الأصلي ووضعت على أنها السكر الذي نحلي به الشاي والقهوة
The fruit of palm trees and vines which provide you with ((( sugar ))) and delicious food
فهل الشعور بالخزى من هذه الايه جعلهم يقومون بتحريفها من من سكرا الى سكر sugar ..!!!
وأخيرا التفاسير التي تخالفك الرأي
القرطبي
سَكَرًا " السَّكَر مَا يُسْكِر ; هَذَا هُوَ الْمَشْهُور فِي اللُّغَة . قَالَ اِبْن عَبَّاس : نَزَلَتْ هَذِهِ الْآيَة قَبْل تَحْرِيم الْخَمْر . وَأَرَادَ بِالسَّكَرِ الْخَمْر , وَبِالرِّزْقِ الْحَسَن جَمِيع مَا يُؤْكَل وَيُشْرَب حَلَالًا مِنْ هَاتَيْنِ الشَّجَرَتَيْنِ . وَقَالَ بِهَذَا الْقَوْل اِبْن جُبَيْر وَالنَّخَعِيّ وَالشَّعْبِيّ وَأَبُو ثَوْر . وَقَدْ قِيلَ : إِنَّ السَّكَر الْخَلّ بِلُغَةِ الْحَبَشَة , وَالرِّزْق الْحَسَن الطَّعَام . وَقِيلَ : السَّكَر الْعَصِير الْحُلْو الْحَلَال , وَسُمِّيَ سَكَرًا لِأَنَّهُ قَدْ يَصِير مُسْكِرًا إِذَا بَقِيَ , فَإِذَا بَلَغَ الْإِسْكَار حَرُمَ . قَالَ اِبْن الْعَرَبِيّ : أَسَدّ هَذِهِ الْأَقْوَال قَوْل اِبْن عَبَّاس , وَيُخَرَّج ذَلِكَ عَلَى أَحَد مَعْنَيَيْنِ , إِمَّا أَنْ يَكُون ذَلِكَ قَبْل تَحْرِيم الْخَمْر , وَإِمَّا أَنْ يَكُون الْمَعْنَى : أَنْعَمَ اللَّه عَلَيْكُمْ بِثَمَرَاتِ النَّخِيل وَالْأَعْنَاب تَتَّخِذُونَ مِنْهُ مَا حَرَّمَ اللَّه عَلَيْكُمْ اِعْتِدَاء مِنْكُمْ , وَمَا أَحَلَّ لَكُمْ اِتِّفَاقًا أَوْ قَصْدًا إِلَى مَنْفَعَة أَنْفُسكُمْ . ((((وَالصَّحِيح أَنَّ ذَلِكَ كَانَ قَبْل تَحْرِيم الْخَمْر فَتَكُون مَنْسُوخَة ))))); فَإِنَّ هَذِهِ الْآيَة مَكِّيَّة بِاتِّفَاقٍ مِنْ الْعُلَمَاء , وَتَحْرِيم الْخَمْر مَدَنِيّ
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
بالنسبة لمسالة النسخ في الانجيل
اذا انت ترى ان المسيح لا ينسخ الاحكام
وبما انه قال انه لم يرسل الا الى الشياه الضالة من بيت اسرائيل وبما انه لا ينسخ اقواله
فهذا دليل انه لم يرسل للاقباط او العرب او الروس
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
يا أخي أتوسل إليك للمرة الرابعة لا تقتطف وتنسخ وتلصق ثم تحلل وتستنتج
إذا كانت آخر وصية للسيد المسيح وهي :
(( فَاذْهَبُوا وَتَلْمِذُوا جَمِيعَ الأُمَمِ وَعَمِّدُوهُمْ بِاسْمِ الآب وَالابْنِ وَالرُّوحِ الْقُدُسِ. ))
فكيف لم يرسل إلا إلى إسرائيل
وفي آيات أخرى :
وَلِي خِرَافٌ أُخَرُ لَيْسَتْ مِنْ هذِهِ الْحَظِيرَةِ، يَنْبَغِي أَنْ آتِيَ بِتِلْكَ أَيْضًا فَتَسْمَعُ صَوْتِي، وَتَكُونُ رَعِيَّةٌ وَاحِدَةٌ وَرَاعٍ وَاحِدٌ.
فَلْيَكُنْ مَعْلُوماً عِنْدَكُمْ أَنَّ خَلاَصَ اللهِ قَدْ أُرْسِلَ إِلَى الأُمَمَ وَهُمْ سَيَسْمَعُونَ
وَأَنْ يُكْرَزَ بِاسْمِهِ بِالتَّوْبَةِ وَمَغْفِرَةِ الْخَطَايَا لِجَمِيعِ الأُمَمِ، مُبْتَدَأً مِنْ أُورُشَلِيمَ
عزيزي الرد على شبهتك طويل جدا ولا أستطيع وضعه هنا لكن أستطيع أن أقول لك لا تجتزأ وتتكلم بل إبحث عن السياق الذي أتت به هذه الآية
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
أنت قلت :
إقتباس :وقول بولس يندرج بنفس المبدأ فالله أغلى ما في الحياة وأغلى من الزوجة والأبناء ومن استطاع تكريس نفسه له فاليفعل لكنه في نفس الوقت لم يحرم ما حلله الله
يا زميلي المحترم
المشكلة هنا
ان الله حسب الكتاب المقدس قال للبشر
8 وباركهم الله وقال لهم اثمروا واكثروا واملأوا الارض واخضعوها وتسلطوا على سمك البحر وعلى طير السماء وعلى كل حيوان يدبّ على الارض
فبولس لم يحرم الزواج متفق معك
ولكنه قال
انه من الافضل عدم الزواج
اي من الافضل عدم التكاثر
اي من الافضل عدم تطبيق الامر المنسوب الى الله في سفر التكوين
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
وهل تفضيل شيء على شيء هو إلغاء للأحكام السابقة .....؟؟!!
قلت لك أن الأمر يخص الرهبنة ونذر النفس بكليتها لله وهو أمر غير ملزم لأي مسيحي وذكرت لك مثالا بما معناه وأرجوك ركز معي قليلا
هل قولكم فداك أبي وأمي أنت يا رسول الله معناه مخالفة أمر الله بأن تبر والديك .... قطعا لاااااا لكنه التضحية بالغالي من أجل الأغلى
وهذا هو المبدأ الذي تكلم به بولس فليس هناك أغلى من الله لكن الله ليس هو ذلك الكائن الأناني الديكتاتوي الذي لا يفكر إلا بأناس يعبدونه ليل نهار ويكرسون حياتهم بكليتها له ولذلك لم يجعل هذا الأمر إلزاميا

ياعزيزي
اي محترم واي بطيخ
مع كامل احترامي لك
هذا الكلام لاأحد يصدقك فيه الا النساء او رجل لايفرق بين الطاولة ونانسي عجرم
او طفل بريييييء لو دخلته مسبح الجامعة قسم البنات لأحس انه وسط خواته

رحنا ولفينا الدنيا كلها ولم نرى فرقا بين الرجال في هذه الناحية عربا او عجما

رجاء لنترك المثاليات التي كلنا لانصدقها





[/quote]

أخي عاشق الكنائس
أنا معك تماما بأنها مثاليات مبالغ بها
لكن لا أوافقك أن الرجل يميل إلى التعدد والمرأة لا
المرأة أيضا قد يلفت نظرها عدة رجال لكن الفرق أن المرأة في مجتمعنا ليست حرة أن تقول ما تفكر به ويمكنك أن تتأكد من ذلك من خلال الأفلام والبرامج الأجنبية حيث أنك ستجد أن لا مشكلة للمرأة فيها أن تعبر عن إعجابها بهذا الرجل وذاك وتقول أنهم نوعها المفضل
ثم من قال لك أن في المسبح المختلط قد لا تكون أنت نفسك قد لفت نظر إحدى المتزوجات بأكتافك أو بصدرك أو حتى بشعر صدرك أو بأي جزء من جسمك وتمنت معاشرتك ...!!
ما أريد قوله إنه أمر لا يختص بالرجال لكن القسم الأكبر من التاريخ وضعه في مصلحة الرجال رغم أن هناك نساء كما ذكر الأخ عبد المسيح فحتى قبيل الإسلام كانت النساء تعدد في معاشرة عدة رجال ثم ينسبون الولد لأبيه بحسب الشبه .....
لكن هل التعدد هو الحل .....
وهل زواج الرجل من أربع وبالإضافة لهن نكاحه لملكات أيمانه هو ما سيمنعه من النظر وإشتهاء الفتيات في مسبح الجامعة ...؟؟!! لا أظن ...
المسألة كلها تتلخص في مدى ضبط الشخص لنفسه ومشاعره ومكان تفريغها في مكانها الصحيح والوحيد وهذا ينطبق على الرجل والمرأة
ولا نستطيع أن ننكر أنه لا يوجد إمرأة واحدة تشعر بالإنصاف إذا ما تزوج زوجها بغيرها
كما لا نستطيع أن ننكر أنه لا يوجد رجل واحد يقبل أن تعبر إمرأته مجرد تعبير عن إعجابها بأحد معه ولم أقل غيره ..... رغم أنها حقا قد تكون معجبة به وبغيره معا
ولك إحترامي وتقديري

مسالة النبيذ

قال ابن عباس : كان رسول الله صلى الله عليه وسلم يُنبذ له الزبيب في السقاء ، فيشربه يومه والغد وبعد الغد ، فإذا كان مساء الثالثة شربه وسقاه ، فإن فضل شيء أهراقه . رواه مسلم .

فواضح ان النبي عليه الصلاة والسلام كان يشربه فاذا خشي ان يتحول الى مسكر اهرقه

فدل انه عليه الصلاة والسلام لم يشرب الخمر

بالنسبة لتعدد الزوجات فقد ثبت انه مباح في شريعة موسى عليه السلام

اباحه الله تعالى لعدة قرون وفي اثناء هذه الفترة ارسل انبياء كثيرين ولم يحرمه على لسان احد منهم

فكيف تقارن هذا بمسالة الخمر التي حرمها الله تعالى في فترة صغيرة من الزمن

فقياسك فيه فارق كبير

فانت تقيس اكثر من الف سنة بعدة سنوات

فالله تعالى حرم الخمر وحرم الزنا وواد البنات وقتل الاولاد خشية املاق وحدد التعدد وقصر الناس على اربعة مع انها ظواهر منتشرة بصفة كبيرة في المجتمع الجاهلي
ولم يمنعه انتشارها من تحريمها
فالله تعالى بدا بانزال ايات العقيد ثم انزل ايات الاحكام

فلماذا سكت الله تعالى عنه اكثر من الف سنة ولم يحرمه مع انه حرم اشياء اخرى كانت منتشرة مثل زواج الرجل باخته و مثل الزنا وغيره
هل حال بني اسرايل كل هذه القرون هو اسوا من حال الجاهليين المشركين عبدة الاوثان



اما تحريمه عن طريق العهد الجديد فبولس الذي نسخ شريعة موسى وقال انه من الافضل ان لا يتزوج الانسان اي انه من الافضل ان لا ينفذ الامر المنسوب لله في سفر التكوين بالتكاثر

فالذي منع التعدد اذا هو بولس
وليس لبولس ان يمنع او لا يمنع فهو كان سفاك دماء مظطهد للمومنين كذبهته الكثير من الفرق المسيحية مثل النصرانيين والابيونيين الذين اظطهدهم مجمع نيقية ومن بعده من المسيحين

هَلْ أُنَبِّئُكُمْ عَلَى مَن تَنَزَّلُ الشَّيَاطِينُ

تَنَزَّلُ عَلَى كُلِّ أَفَّاكٍ أَثِيمٍ

يُلْقُونَ السَّمْعَ وَأَكْثَرُهُمْ كَاذِبُونَ

والاسلام دين ابراهيم عليه السلام وابراهيم حسب الكتاب كان حافظ للشريعة مع انه عدد واتخذ الجواري

اقتباس:نا قلت لك أن النص يخص الأبناء وليس الزوجات فكلامك عن عدم الجور بينها غير صحيح فهو لم يلتفت حتى إلى العدل بين الزوجات لأن النص كان يخص العدل بين الأبناء الذين أتوا من زوجتين مختلفتين وأصبحو أمرا واقعا .... هذا أولا

الكتاب دعى الى العدل بين الزوجات


خروج 21

واذا باع رجل ابنته امة لا تخرج كما يخرج العبيد. 8 ان قبحت في عيني سيدها الذي خطبها لنفسه يدعها تفك.وليس له سلطان ان يبيعها لقوم اجانب لغدره بها. 9 وان خطبها لابنه فبحسب حق البنات يفعل لها. 10 ان اتخذ لنفسه اخرى لا ينقص طعامها وكسوتها ومعاشرتها. 11 وان لم يفعل لها هذه الثلاث تخرج مجانا بلا ثمن

فالكتاب يقول ان الرجل اذا اتخذ زوجة اخرى فلا يجب ان ينقص ما كان يعطيع للسابقة

فالكتاب يفصل هذه الامور و يتعامل معها فكيف تشببه بالخمر الذي حرمه الله تدريجيا

اما عن قوله تعالى

وَمِن ثَمَرَاتِ النَّخِيلِ وَالأَعْنَابِ تَتَّخِذُونَ مِنْهُ سَكَرًا وَرِزْقًا حَسَنًا إِنَّ فِي ذَلِكَ لآيَةً لِّقَوْمٍ يَعْقِلُونَ

فلا خزي و لا هم يحزنون

فالقوم الذين ترجموا الاية اخذوا باحدى التفاسير الموجود قيل هذا

وكما قلت

الاية قالت ان الناس يتخذون نوعين من الاشياء من الاعناب

السكر والرزق الحسن

فواضح ان السكر ليس من الرزق الحسن

والاية جاءت في استعراض قدرة الله تعالى

فهي تدعو الى تدبر قدرة الله الذي اخرج من الاعناب والنخيل ما هو مسكر وما هو رزق حسن وهذا لا يعني انه يرضى بتناول الخمر

ومن قال ان الله خلق من الفطر ما هو سام وما هو غير سام
هذا لا يدل ان الله يدعو الناس لياكلوا السم ولكن يدل انه قادر ان يخرج من نفس الشي الخبيث والطيب واللذيذ والمر

وقوله تعالى

وهو الذي مرج البحرين هذا عذب فرات وهذا ملح اجاج وجعل بينهما برزخا وحجرا محجورا

فهو لا يدعو الناس لشرب الماء المالح

ي

اقتباس:ا أخي أتوسل إليك للمرة الرابعة لا تقتطف وتنسخ وتلصق ثم تحلل وتستنتج
إذا كانت آخر وصية للسيد المسيح وهي :
(( فَاذْهَبُوا وَتَلْمِذُوا جَمِيعَ الأُمَمِ وَعَمِّدُوهُمْ بِاسْمِ الآب وَالابْنِ وَالرُّوحِ الْقُدُسِ. ))
فكيف لم يرسل إلا إلى إسرائيل
وفي آيات أخرى :
وَلِي خِرَافٌ أُخَرُ لَيْسَتْ مِنْ هذِهِ الْحَظِيرَةِ، يَنْبَغِي أَنْ آتِيَ بِتِلْكَ أَيْضًا فَتَسْمَعُ صَوْتِي، وَتَكُونُ رَعِيَّةٌ وَاحِدَةٌ وَرَاعٍ وَاحِدٌ.
فَلْيَكُنْ مَعْلُوماً عِنْدَكُمْ أَنَّ خَلاَصَ اللهِ قَدْ أُرْسِلَ إِلَى الأُمَمَ وَهُمْ سَيَسْمَعُونَ
وَأَنْ يُكْرَزَ بِاسْمِهِ بِالتَّوْبَةِ وَمَغْفِرَةِ الْخَطَايَا لِجَمِيعِ الأُمَمِ، مُبْتَدَأً مِنْ أُورُشَلِيمَ
عزيزي الرد على شبهتك طويل جدا ولا أستطيع وضعه هنا لكن أستطيع أن أقول لك لا تجتزأ وتتكلم بل إبحث عن السياق الذي أتت به هذه الآية

وهل انا من قلت انه لم يرسل الا الى الشياه الضالة من بيت اسرائيل

هو عليه السلام من قال ذلك

فهذا دليل قاطع يبطل انه مبعوث للناس جميعا

فقد قال انه لم يرسل الا الى بني اسرائيل

فان قلت انه جاء ليصلب فهو لم يرسل ليصلب الا الى بني اسرائيل

وان قلت ارسل اولا الى بني اسرائيل ثم عمم دعواه فهذا ايضا باطل

لانه يكون قد ناقض نفسه فقد نفى ان يكون ارسل لغير بني اسرائيل فان اثبت ما نفاه كان متناقضا

وحتى النسخ هنا لا يسعفك

لان النسخ يكون في الاحكام اما في الهدف من الرسالة فهذا لا يستقيم

فالله ارسله و لم يرسله الا الى بني اسرائيل

فان قال قائل انه امر ان يذهب التلاميذ ويتلمذوا جميع الامم فهذا لا يستقيم لان التلاميذ لم يذهبوا بعده ليتلمذوا جميع الامم وجريت بينهم مناقشات حتى راى بطرس رؤياه واقتنعوا ان الروح القدس يمكن ان يصيب غير اليهود وليس هذا موقف من جاؤه امر بتلمذة جميع الامم باسم الاب والابن والروح القدس
كذلك لم يكن التلاميذ يعمدون باس الاب والابن والروح القدس بل باسم المسيح

فواضح انهم لم يسمعوا ابدا بهذا النص ابدا
وَلِي خِرَافٌ أُخَرُ لَيْسَتْ مِنْ هذِهِ الْحَظِيرَةِ، يَنْبَغِي أَنْ آتِيَ بِتِلْكَ أَيْضًا فَتَسْمَعُ صَوْتِي، وَتَكُونُ رَعِيَّةٌ وَاحِدَةٌ وَرَاعٍ وَاحِدٌ.
لا ينافي كونها من بيت اسرائيل فبنوا اسرائيل انتشروا في شتى انحاء الارض في تلك الفترة

اقتباس:قلت لك أن الأمر يخص الرهبنة ونذر النفس بكليتها لله وهو أمر غير ملزم لأي مسيحي وذكرت لك مثالا بما معناه وأرجوك ركز معي قليلا
هل قولكم فداك أبي وأمي أنت يا رسول الله معناه مخالفة أمر الله بأن تبر والديك .... قطعا لاااااا لكنه التضحية بالغالي من أجل الأغلى
وهذا هو المبدأ الذي تكلم به بولس فليس هناك أغلى من الله لكن الله ليس هو ذلك الكائن الأناني الديكتاتوي الذي لا يفكر إلا بأناس يعبدونه ليل نهار ويكرسون حياتهم بكليتها له ولذلك لم يجعل هذا الأمر إلزاميا

يبدو انك لم تفهم اللطيفة

امر الله حسب الكتاب المقدس الناس ان يتكاثروا

وقال بولس

انه من الافضل ان لا يتزوج الناس

والزواج يكون من اجل تجنب الزنا و ليس للتكاثر

وانا لا اتحدث عن الالزام

اذا كان الله خلق البشر وامرهم بالتكاثر

فكيف يقول بولس انه من الافضل ان لا يتكاثروا

هل هناك افضل من امر الله تعالى

اذا الفضل هو الزواج والتكاثر لان هذا هو تطبيق للامر الذي امر الله به البشر

اما بولس فيرى ان الافضل هو عدم التكاثر وعدم الزواج والرهبنة التي هي خلاف الفطرة والتي تناقض الامر الذي امر الله به البشر حسب الكتاب المقدس

اما قولنا بابي انت وامي يا رسول فلا يناقض البر بالوالدين

فالله امرنا بالاحسان الى الوالدين و اكرامها وتبجيلها وهذا لا يعني انهما اغلى ما في الوجود

فان استحال الجمع بين الامرين في حالات خاصة نرجح حياة الرسل على حياتهما

فلا علاقة له بما نتحدث حوله
فمثالك هو تخصيص للعام وهذا موجود في كل الاحكام ولا شبهة فيه

اما ما قلت فليس تخصيص للعام

فالله امر الناس بالتكاثر
وبولس لم يخصص هذا الامر العام بامر خاص كان يقول
تكاثروا ولكن خفتم ان لا تقيموا حدود الله فلا تتزوجوا

لكن بولس عكس القصية و قال

لا تتكاثروا ولكنكم ان خفتم الزنا فتزوجوا

فالهف من الزواج ليس حتى التكاثر ولكن الخوف من الزنا

فجعل بولس الاصل هو عدم الزواج وهذا مخالف لامر الله بالتكاثر اي بالزواج



فهل من الافضل ان يخالفا لانسان امر الله
هل من الافضل ان يتعارض الانسان مع الهدف من الخلق
هل من الفضل ان لا يلبي الانسان هذه الغريزة التي خلقها الله فيه

فلا يستقيم الامر يا زميلي المحترم
بولس خالف الامر بوضوح

فواضح اذا كان يعتقد ان الامسيح سيجيء سريعا و لم تعد هناك اي حاجة الى التكاثر لان الازفة قد ازفت و من الخير ام يمضي الانسان هذه الفترة القصيرة في رهبنة وهذا ما لم يحصل

(10-09-2010, 08:42 PM)sarkooessa كتب:  ياعزيزي
اي محترم واي بطيخ
مع كامل احترامي لك
هذا الكلام لاأحد يصدقك فيه الا النساء او رجل لايفرق بين الطاولة ونانسي عجرم
او طفل بريييييء لو دخلته مسبح الجامعة قسم البنات لأحس انه وسط خواته

رحنا ولفينا الدنيا كلها ولم نرى فرقا بين الرجال في هذه الناحية عربا او عجما

رجاء لنترك المثاليات التي كلنا لانصدقها

أخي عاشق الكنائس
أنا معك تماما بأنها مثاليات مبالغ بها
لكن لا أوافقك أن الرجل يميل إلى التعدد والمرأة لا
المرأة أيضا قد يلفت نظرها عدة رجال لكن الفرق أن المرأة في مجتمعنا ليست حرة أن تقول ما تفكر به ويمكنك أن تتأكد من ذلك من خلال الأفلام والبرامج الأجنبية حيث أنك ستجد أن لا مشكلة للمرأة فيها أن تعبر عن إعجابها بهذا الرجل وذاك وتقول أنهم نوعها المفضل
ثم من قال لك أن في المسبح المختلط قد لا تكون أنت نفسك قد لفت نظر إحدى المتزوجات بأكتافك أو بصدرك أو حتى بشعر صدرك أو بأي جزء من جسمك وتمنت معاشرتك ...!!
ما أريد قوله إنه أمر لا يختص بالرجال لكن القسم الأكبر من التاريخ وضعه في مصلحة الرجال رغم أن هناك نساء كما ذكر الأخ عبد المسيح فحتى قبيل الإسلام كانت النساء تعدد في معاشرة عدة رجال ثم ينسبون الولد لأبيه بحسب الشبه .....
لكن هل التعدد هو الحل .....
وهل زواج الرجل من أربع وبالإضافة لهن نكاحه لملكات أيمانه هو ما سيمنعه من النظر وإشتهاء الفتيات في مسبح الجامعة ...؟؟!! لا أظن ...
المسألة كلها تتلخص في مدى ضبط الشخص لنفسه ومشاعره ومكان تفريغها في مكانها الصحيح والوحيد وهذا ينطبق على الرجل والمرأة
ولا نستطيع أن ننكر أنه لا يوجد إمرأة واحدة تشعر بالإنصاف إذا ما تزوج زوجها بغيرها
كما لا نستطيع أن ننكر أنه لا يوجد رجل واحد يقبل أن تعبر إمرأته مجرد تعبير عن إعجابها بأحد معه ولم أقل غيره ..... رغم أنها حقا قد تكون معجبة به وبغيره معا
ولك إحترامي وتقديري
[/quote]

مرحبا عزيزي

صدقني انا اتكلم من ناحية سيكلوجية بحته بصرف النظر عن الأديان والعادات
وأقصد المرأة بشكل عام من كل عرق ودين اواثنية

موضوع الجنس عند النساء والرجال مختلف كليا الى درجة انهما كائنين مختلفان في تلك النقطة
مثل الفرق بين المحرك الكهربائي ومحرك الديزل

المرأة اذا كانت مرتبطة (متزوجة / لديها عشيق) لاتشتهي او لنقل لاتود ممارسة الجنس مع رجل ثاني
حتى لو تفوق على زوجها / عشيقها في بعض النواحي الشكلية والشخصية

اساسا لايوجد في الحقيقة شيء اسمه امرأة تبحث عن الجنس بنفس طريقة الرجل
قلييييل جدا النساء الشهوانيات اللاتي تكون مهتمة بالجنس لذاته .. لن اطيل في هذا الموضوع
لأنه يحتاج موضوع مستقل

دائما الرجل هو الباحث عن الجنس ويبذل امور كثيرة للحصول على الجنس ومن بينها الحب
بينما المراة بالعكس قد تعطي الجنس لتحصل على اشياء من ضمنها الحب والأهتمام

ودائما يقال ان قلب الرجل فندق والمراة قلبها غرفة واحدة ( قلبناها مسلسل رومانسي :) )

حتى اثارة المرأة لاتعتمد على الأمور الجنسية المباشرة بينما الرجل يثار بقوة وقد يرتكب حماقات
اذا رأى صدر بارز او مؤخرة نابية حتى لو كانت المراة محجبة !!!
اساسا حتى الصوت والوجه كثيرا مايثير

وبالنسبة للمشاركة في الشريك (دخول طرف ثالث بين المراة والرجل)

هل تعلم ان لو تزوجت او تصادقت مع بائعة كانت تعمل في دار دعارة ومن ثم حست انك تريدها ان تبتذل لرجل ثاني وليس تعاشر رجلا غيرك سوف تكرهك او اقلها ستشمئز منك !!

لكن لو رجل حس ان زوجته حست انه يصادق غيرها من البنات لن يتأثر كثيرا
لكنه غالبا سوف يستغرب

اسباب خيانة النساء للرجال نادرا ماتكون جنسية بل ذلك نادر جدا - مهما كانت المرأة شهوانية
المراة لاتخون (غالبا) الا لأسباب عاطفية ونفسية او مادية

لكن خيانة الرجال للنساء
99% منها جنسية او لنقل تتركز على امور لها علاقة بالجنس بشكل مباشر او غير مباشر
غالبيتها تجربة امرأة أخرى حتى لو كانت زوجته / عشيقته قمة في الجمال والأخرى اقل منها
بمراحل من ناحية الجمال والجاذبية


آسف على المثال التالي :
لنفرض ان فلان متزوج من وحدة جميلة لكنه احتك في العمل مثلا مع بنت مثيرة وانيقة شكلا وأسلوبا
الن يشتهيها بشكل عارم ؟!!
تخيل انها ايضا من النوع الذي لايمانع كثيرا في اقامة علاقات وصداقات مع الشباب
وكان حاسس انها تستلطفه او انه وسيم وجذاب للبنات - هل تتوقع انه لن ينجر معها في علاقة
قد تصل لممارسة جنسية كاملة !!
غالبا لن يمنعه عن ذلك الا الخوف من عقبات اما دينية او قانونية او اجتماعية او امراض
او
سيكون ضميره يؤنبه تجاه زوجته (هذا لو كان حساس حبتين )

اما المرأة ليست كذلك لو عكسنا الموقف
واذا حبيت اعلل لك لماذا حاضر ياعزيزي

عزيزي أبو القيرواني , الاخوة الافاضل

كيف حالك يا أخ ابو القيرواني

اقتباس: أبو القيرواني كتب/كتبت
جعلت من ابراهيم غير محترم
ومن يعقوب غير محترم
ومن داود غير محترم
ومن موسى غير محترم

كل هذا للتماشى مع بولس والبابا ولتنتقد النبي عليه الصلاة والسلام

تك 26: 5 من اجل ان ابراهيم سمع لقولي وحفظ ما يحفظ لي اوامري وفرائضي وشرائعي.
فابراهيم حافظ لشرائع الله تعالى

فهل مارس ابراهيم التعدد او لا

ما علاقة الرسول بولس بمنع التعدد يا سيدي الفاضل أنا قدمت لك الآيات من سفر التكوين و التثنية يعني من التوراة التي جاءت قبل الرسول بولس ب 1500 عام .
النقطة الثانية و هي الاهم :ان ابراهيم و يعقوب عندما مارسوا التعدد لم تكن الشريعة أصلا نزلت لان الشريعة نزلت على موسى بعد ابراهيم و يعقوب بعدة آلاف من الاعوام يعني مثلا الآية التي عرضتها سيادتك تقول أن ابراهيم حفظ شرائع الله , نعم و لكن أي شرائع ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

الشرائع البسيطة التي كانت قبل نزول التوراة على موسى و التي أوضحت ان للرجل زوجة واحدة و للمرأة زوج واحد فقط .

يعني بأختصار ابراهيم حافظ على شرائع الله في الحدود التي أعطيت له و لم تكن لديه الشريعة الكاملة .

اقتباس: أبو القيرواني كتب/كتبت
علم النفس يقول ان الرجل بطبيعته يميل الى التعدد

هل تعرف النظرية الجنسية لفرويد ؟؟؟؟؟؟؟ أنه من رواد علم النفس و قال ان الرجل في اللاشعور يميل الى ممارسة الجنس مع امه و كذا الابنة مع ابيها لان الام تمثل أو لمسة حنان و أول جسد يتلامس معه الطفل بعد ولادته فهل كل ما يقوله علم النفس قابل للتطبيق ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
أحيانا النفس البشرية تميل الى فعل الشر فما هو دور الدين ؟؟؟؟ هل النزول لمستوى النفس البشرية ام الارتقاء بها الى اعلى من طبيعتها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اقتباس: أبو القيرواني كتب/كتبت

واما تكافؤ عدد النساء والرجال فهذا تفسير بسيط سطحي يا استاذ

فانتم بمنعكم الطلاق ترون الامر بهذه البساطة

ولكن هناك الكثر من الرجال غير قادر على الزواج
وهناك الكثير من الرجال مصاب بعجز جنسي
فالواقع شديد التعقيد والتعدد ليس فريضة لكي تنقضه بتسواي عدد الذكور والاناث

كم نسبة هؤلاء يا سيد أبو القيرواني ؟؟؟؟؟؟؟؟ هل ثلاثة أرباع الرجال عاجزين و بالتالي من حق الرجل ان يتزوج أربعة ليعوض نقصهم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

في فترة طلعت كذبة من ضمن اكاذيب التيار السلفي و كان الجميع يرددها بسذاجة ان عدد السيدات للرجال بنسبة 4 : 1 و ذلك في التسعينيات قبل أنتشار الانترنت و لكن بعد التنوير ظهرت أحصائيات السكان في العالم و ظهرت أحصائية السكان في مصر و التي اظهرت و للعكس أن نسبة الذكور للأناث على العكس أكبر من النساء ب 2% ( 51% ذكور الى 49 % اناث ) فسكت هؤلاء المدلسين و لم نعد نسمع أكاذيبهم و الآن يقولون تبرير آخر لتحليل التعدد و هو ان هناك رجال مصابين بالعجز و لهذا سألتك كم نسبتهم ؟؟؟؟؟؟

هل 75 % من الرجال مصابين بعجز ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

رجال أن نحكم عقولنا بدون تحيز يا أخ أبو القيرواني .

عبد المسيح