يا زميلي يبدو انك لا تفرق بين الاختلاف و بين التناقض

المعنيان ليسا متناقضين

فهل عند الرحمان تناقض عباد الرحمان

وهل كون الكثر من الانبياء قاتلوا يناض كون هناك الكثير من الانبياء قتلوا

الملائكة هم عباد الرحمان و هم ايضا عند الرحمان

والكثير من الانبياء قاتلوا و الكثير منهم قاتل و قتل

فاين الاشكال

و ما علاقة هذا بالمثال الذي طرحته
دخل محمد الى السوق و خرج محمد من السوق

الا ترى ان مثالك يتحدث عن جملتين لكل منهما معنى ولكن المعنيان متناقضان
اما نحن فنتحدث عن ايتين لكل منهما معنى ولكن المعنيان ليسا متناقضين


فارجو ان تعطي التحليل حقه ووقتخ الكافي قبل اصدار الاحكام بالاستخفاف بالعقول

اقتباس:وأي الآيتين كان في اللوح المحفوظ

كلاهما في اللوح المحفوظ ما المانع من ذلك

انزل الله تعالى عباد الرحمان و انزل عند الرحمان

(10-16-2010, 04:55 AM)ابو القيرواني كتب:  يا زميلي يبدو انك لا تفرق بين الاختلاف و بين التناقض

المعنيان ليسا متناقضين

فهل عند الرحمان تناقض عباد الرحمان

وهل كون الكثر من الانبياء قاتلوا يناض كون هناك الكثير من الانبياء قتلوا

الملائكة هم عباد الرحمان و هم ايضا عند الرحمان

والكثير من الانبياء قاتلوا و الكثير منهم قاتل و قتل

فاين الاشكال

و ما علاقة هذا بالمثال الذي طرحته
دخل محمد الى السوق و خرج محمد من السوق

الا ترى ان مثالك يتحدث عن جملتين لكل منهما معنى ولكن المعنيان متناقضان
اما نحن فنتحدث عن ايتين لكل منهما معنى ولكن المعنيان ليسا متناقضين


فارجو ان تعطي التحليل حقه ووقتخ الكافي قبل اصدار الاحكام بالاستخفاف بالعقول

اقتباس:وأي الآيتين كان في اللوح المحفوظ

كلاهما في اللوح المحفوظ ما المانع من ذلك

انزل الله تعالى عباد الرحمان و انزل عند الرحمان

اذا كانت كل القراءات فى اللوح الحفوظ فهناك كما سبق وأن قلت لك عدد 14 لوح تعادل عدد القراءات المعتمدة وهو أمر يخالف العقل ولا يصدقه ألا لوح !!!!!

اقتباس:الأخ القيرواني كتب
زميلي يبدو انك لا تفرق بين الاختلاف و بين التناقض

المعنيان ليسا متناقضين

فهل عند الرحمان تناقض عباد الرحمان

وهل كون الكثر من الانبياء قاتلوا يناض كون هناك الكثير من الانبياء قتلوا

الملائكة هم عباد الرحمان و هم ايضا عند الرحمان

والكثير من الانبياء قاتلوا و الكثير منهم قاتل و قتل

فاين الاشكال

الإشكال هوأنك تفهم الأشياء بالمقلوب .أنا سألتك عن سبب الخلاف في المعنى؟ وببساطة ان من يقول لي أن "عند الرحمان" و"عباد الرحمان " لهما نفس المعنى ,و" قتل" بضم القاف هي "قاتل" ولهما نفس المعنى؟فلا أسنغرب منه أن يقول لي غدا: "دخل محمد الى السوق" هي "خرج محمد من السوق"ولهما نفس المعنى.ولم أتكلم عن التناقض فالتناقض في القرآن هو موضوع آخر.

اقتباس:وقلت أيضا
كلاهما في اللوح المحفوظ ما المانع من ذلك
انزل الله تعالى عباد الرحمان و انزل عند الرحمان

وهل تقصد لوح واحد؟ أم لوحان؟ لا يهم فالمعنيان ليسا متناقضين.

اقتباس:.أنا سألتك عن سبب الخلاف في المعنى؟ وببساطة ان من يقول لي أن "عند الرحمان" و"عباد الرحمان " لهما نفس المعنى ,و" قتل" بضم القاف هي "قاتل" ولهما نفس المعنى؟فلا أسنغرب منه أن يقول لي غدا: "دخل محمد الى السوق" هي "خرج محمد من السوق"ولهما نفس المعنى.ولم أتكلم عن التناقض فالتناقض في القرآن هو موضوع آخر.

واين قلت ان لهما نفس المعنى

انا قلت ان لهما معنيان مختلفان و لكنهما غير متناقضين

فالله تعالى اخبرنا ان الملائكة هم عباد الرحمان
واخبرنا ان الملائكة هم عند الرحمان

و اخبرنا ان الكثير من الانبياء قاتلوا
واخبرنا ان الكثير ن الانبياء قتلوا

للاسف فانت تقولني ما لم اقل ثم تبني على هذا

وانت بتقويلي ما لم اقل اما لم تفهم كلامي واما فهمت

فان لم تفهمه فاقرءه ثانية

وان فهمته فهذا كبر منك و لا ينفع معه الحجاج


وسبب الخلاف في المعنى هو اثراء للاية

فجبريل عليه السلام كان يدراس القران مع النبي عليه الصلاة والسلام في كل رمضان

وفي اخر عام عرضه عليه مريتين

فهذه الاية المكية

وجعلوا الملائكة الذين هم عباد الرحمان اناثا

فما المانع ان يكون جبريل عليه السلام راجعها مع النبي عليه الصلاة والسلام اثناء المرجعات السنوية

وقال له
اقراها ايضا

وجعلوا الملائكة الذين هم عند الرحمان اناثا

فاقرا النبي عليه الصلاة والسلام بعض اصحابه عند الرحمان
واقرا بعضهم عباد الرحمان

فاين الاشكال العقلي ههنا

ومالي ارى عقولكم سريعة الاستنتاج لا تعطي التحليل وقته و سرعان ما تحكم بالخطا


وبالنسبة للتناقض اتحدى الجميع ان يثبتوا وجود تناقض

والتناقض هو اثبات ونفي نفس المعلومة في نفس الاطار الزماني والمكاني

فهات ما عندك

اقتباس:اذا كانت كل القراءات فى اللوح الحفوظ فهناك كما سبق وأن قلت لك عدد 14 لوح تعادل عدد القراءات المعتمدة وهو أمر يخالف العقل ولا يصدقه ألا لوح !!!!!

لو تكلم العقل لصرخ وقال اتركوني واحكامكم

هل رايت اللوح المحفوظ لتقول ان القراءات لا يمكن ان تكون في اللوح المحفوظ

وكيف استنتجت ان عدد الالواح يجب ان يكون بعدد القراءات


سبحان الله ما ابعدكم عن التحليل العقلي المنطقي السليم

(10-17-2010, 01:40 AM)ابو القيرواني كتب:  

اقتباس:.أنا سألتك عن سبب الخلاف في المعنى؟ وببساطة ان من يقول لي أن "عند الرحمان" و"عباد الرحمان " لهما نفس المعنى ,و" قتل" بضم القاف هي "قاتل" ولهما نفس المعنى؟فلا أسنغرب منه أن يقول لي غدا: "دخل محمد الى السوق" هي "خرج محمد من السوق"ولهما نفس المعنى.ولم أتكلم عن التناقض فالتناقض في القرآن هو موضوع آخر.

واين قلت ان لهما نفس المعنى

انا قلت ان لهما معنيان مختلفان و لكنهما غير متناقضين

فالله تعالى اخبرنا ان الملائكة هم عباد الرحمان
واخبرنا ان الملائكة هم عند الرحمان

و اخبرنا ان الكثير من الانبياء قاتلوا
واخبرنا ان الكثير ن الانبياء قتلوا

للاسف فانت تقولني ما لم اقل ثم تبني على هذا

وانت بتقويلي ما لم اقل اما لم تفهم كلامي واما فهمت

فان لم تفهمه فاقرءه ثانية

وان فهمته فهذا كبر منك و لا ينفع معه الحجاج


وسبب الخلاف في المعنى هو اثراء للاية

فجبريل عليه السلام كان يدراس القران مع النبي عليه الصلاة والسلام في كل رمضان

وفي اخر عام عرضه عليه مريتين

فهذه الاية المكية

وجعلوا الملائكة الذين هم عباد الرحمان اناثا

فما المانع ان يكون جبريل عليه السلام راجعها مع النبي عليه الصلاة والسلام اثناء المرجعات السنوية

وقال له
اقراها ايضا

وجعلوا الملائكة الذين هم عند الرحمان اناثا

فاقرا النبي عليه الصلاة والسلام بعض اصحابه عند الرحمان
واقرا بعضهم عباد الرحمان

فاين الاشكال العقلي ههنا

ومالي ارى عقولكم سريعة الاستنتاج لا تعطي التحليل وقته و سرعان ما تحكم بالخطا


وبالنسبة للتناقض اتحدى الجميع ان يثبتوا وجود تناقض

والتناقض هو اثبات ونفي نفس المعلومة في نفس الاطار الزماني والمكاني

فهات ما عندك

اقتباس:اذا كانت كل القراءات فى اللوح الحفوظ فهناك كما سبق وأن قلت لك عدد 14 لوح تعادل عدد القراءات المعتمدة وهو أمر يخالف العقل ولا يصدقه ألا لوح !!!!!

لو تكلم العقل لصرخ وقال اتركوني واحكامكم

هل رايت اللوح المحفوظ لتقول ان القراءات لا يمكن ان تكون في اللوح المحفوظ

وكيف استنتجت ان عدد الالواح يجب ان يكون بعدد القراءات


سبحان الله ما ابعدكم عن التحليل العقلي المنطقي السليم

العقل يقتضى تخصيص لوح لكل قراءة

اقتباس:الخ القيرواني كتب:
انا قلت ان لهما معنيان مختلفان و لكنهما غير متناقضين
فالله تعالى اخبرنا ان الملائكة هم عباد الرحمان
واخبرنا ان الملائكة هم عند الرحمان

طيب ياسيدي إذا كان لهما معنيان مختلفان فأي المعنى قصده الله في كلامه ؟أهو المعنى الأول او المعنى الثاني؟ وهل نحن امام قٌرآن واحد أم أمام قرآنين؟واحد بالمعنى الأول ولآخر بالمعنننننننننننننننى الثاني؟ وبما ان الله تكلم مرة واحدة, فهل قال "عند "؟أم قال "عباد"؟
إليك مثل آخر في سورة الروم آية 22(رواية حفص)
"ومن آياته خلق السماوات ولأرض واختلاف ألسنتكم وألوانكم إن في ذلك لآيات للعالَمين "بكسر اللام
وفي رواية ورش آية21"إن في ذلك لآيات للعالمين "بالفتحة على اللام
فهل الله يخاطب العالمين بكسر اللام أي الذين يعلمون؟
أم يخاطب العالمين أي العالم أو الكون ؟
سيبك من التناقض ليس هو موضوعنا ,أنا أسألك عن سبب الإختلاف؟الآيتان صحيحتان ولا يتناقضان .لدينا كتاب الأول مكتوب فيه "عند"
والثاني مكتوب فيه "عباد" .فلا يمكن ان نتكلم عن كتاب واحد لأن" عند" ليس هي"عباد"
الخلاصة اننا امام قرآنان مختلفان.
أظن ان الفكرة واضحة اللهم إلا إذا استمرت في عنادك واللعب على المفردات.

اقتباس:وبالنسبة للتناقض اتحدى الجميع ان يثبتوا وجود تناقض
والتناقض هو اثبات ونفي نفس المعلومة في نفس الاطار الزماني والمكاني
فهات ما عندك

ياسيد القيرواني إذا كان باللف والدوران وتغييب العقل والدفاع من اجل الدفاع فبلاش الحوار.انت تطلب مني ان اغيب عقلي .فإذا لم نتمكن من الحسم في موضوع الإختلاف فكيف سنتفاهم في موضوع التناقض.على كل حال سانتظر ردك وبعها أقرر.مع تحياتي الأخوية.

الزميل انس

يبدو انك لم تتدبر فيما قلت واكرر

فجبريل عليه السلام كان يدراس القران مع النبي عليه الصلاة والسلام في كل رمضان

فالله تعالى امر جبريل عليه السلام ان يقرا النبي صلى الله عليه و اله وسلم القراءتين

فالله تكلم بالايتين
الله انزل الايتين

وكلام الله تعالى فيه ما هو قران وفيه ما هو ليس بقران

والله تعالى هو الذي يقرر ما هو قران و ما ليس بقران

قال تعالى

قل لوكان البحر مدادا لكلمات ربي لنفد البحر قبل ان تنفد كلمات ربي ولو جئنا بمثله مددا


فالله قال
عباد الرحمان
وقال
عند الرحمان

وقرر ان كلا منهما جزء من القران

اقتباس:فهل الله يخاطب العالمين بكسر اللام أي الذين يعلمون؟

يخاطب العالمين و يخص بالخطاب الذين يعلمون
فالذين يعلمون هم جزء من العالمين

مثال

لو قال قائل

ان في تناول الخضر و الغلال فوائد للناس
ان في تناول الخضر والغلال فوائد للرياضيين

فهذا تركيز على الرياضيين لان الخضر والغلال تفيدهم اكثر نظرا لحركة ابدانهم ونشاطها

اقتباس:.لدينا كتاب الأول مكتوب فيه "عند"
والثاني مكتوب فيه "عباد" .فلا يمكن ان نتكلم عن كتاب واحد لأن" عند" ليس هي"عباد"

يا زميلي وهل قال الله ان هو الا ايات بينات في كتب الذين اوتوا العلم

بل قال
ان هو الا ايات بينات في صدور الذين اوتوا العلم

فمكان القران هو صدر المومن الذي يتلوه اناء اليل و اطراف النهار

وليس قرانين بل قراءتين للقران
ولله المثل الاعلى
فقول الشاعر
الا كل شيء ما خلا الله باطل وكل نعيم لا محالة زائل

هذا بيت
و لايصبح بيتا اخر ان قال نفس الشاعر
ان كل شيء ما خلا الله باطل و كل نعيم في الدنيا زائل

فلو القى البيت في نفس الجلسة بالقراءة الاولى ثم قال القراءة الثانية لعلمنا انه يريد ان ينوع القراءة لهذه البيت

اقتباس:.فإذا لم نتمكن من الحسم في موضوع الإختلاف فكيف سنتفاهم في موضوع التناقض

التناقض واضح
اثبات ونفي نفس المعلومة في نفس الاطار الزمكاني

فلو قيل

لون حائط السيد احمد احمر

لون حائط السيد احمد اخضر

فليستا متناقضتين حتى تثبت ان المعلومتين في نفس الاطار الزماني والمكاني

فحائط السيد احمد يمكن ان يكون احمر ثم يصبغه اخضر

فاثبت التناقض والمنطق بيننا والله خير الفاصلين

اقتباس:العقل يقتضى تخصيص لوح لكل قراءة

لا يقتضي العقل فانت لا تعرف حجم اللوح فيمكنه ان يسع جميع القراءات
كيف لا وهو يسع التوراة والانجيل وجميع الكتب التي انزلها الله تعالى

وعجبي من يرى قرص ليزر يسع مجلدات بملايين الاوراق و يتعجب ان يسع اللوح المحفوظ كل القراءات

سيد القيرواني مع احترامي كلامك كله لف ودوران ولعب بالمفردات . فأنت لاتحاور ولكن تدفاع من اجل الدفاع فقط وكأنك تملك الحقيقة المطلقة.
إذا كان عقلك مغيب من حيث تدري او لا تدري فلا تطلب مني ان الغي عقلي كي ايتوعب ما تريد فرده علي بدون دليل .فأين العقل والمنطق في كل تدخلاتك.
مجرد تبريرات واجتهادات لا تجيب على السؤال ;وبلا دليل

اقتباس: قلت لي :( فالله تعالى امر جبريل عليه السلام ان يقرا النبي صلى الله عليه و اله وسلم القراءتين
فالله تكلم بالايتين
الله انزل الايتين

ما هو دليلك انه تكلم بالآيتين؟ لادليل.
انت لم تجبني عن السؤال :هل نحن أمام قرآن واحد؟ أم قرآنين؟
نحن امام آيتين مختلفتين وامام مصحفين مختلفين واحد مكتوب فيه "عندالرحمان" والآخر مكتوب فيه "عبادالرحمان"فأي الكتابان هو القرآن ؟فالقرىن شيئ و القراءة شيئ آخر.
وكل ما جاء في تدخلك هو كلام إنشائي لتشتيت الموضوع وإفراغه من محتواه لااقل ولا اكثر.

اقتباس:ما هو دليلك انه تكلم بالآيتين؟ لادليل.

وهل انقلبت الادوار

اليست البينة علىمن ادعى

انت تتهم احدى القراءتين انها ليست كلام الله

فيجب عليك ان تقيم الدليل

وانا انفي هذا الاتهام
ويكفي لنفي التهمة ان اتيك بفرضية لا تعارض المعقول

فلو كان الحال كما ذكرت فالقراءتان كلام الله
فيجب عليك ان تثبت ان هذه الفرضية غير صحيحة


فمن منا لا يحترم العقل

اقتباس:نحن امام آيتين مختلفتين وامام مصحفين مختلفين واحد مكتوب فيه "عندالرحمان" والآخر مكتوب فيه "عبادالرحمان"فأي الكتابان هو القرآن ؟فالقرىن شيئ و القراءة شيئ آخر.

وما هو القران اولا

القران هو جزء من كلام الله تعالى الذي انزله على رسوله صلى الله عليه وسلم
والله انزل
عباد الرحمان
وانزل
عند الرحمان

اقتباس:كل ما جاء في تدخلك هو كلام إنشائي لتشتيت الموضوع وإفراغه من محتواه لااقل ولا اكثر

وما ذنبي ان كان الموضوع فارغا من الاساس قائما على اساس المتهم مدان حتى تثبت براءته

جبريل عليه السلام كان يدارس النبي عليه الصلاة والسلام القران كل رمضان

وهو الذي علمه هذه القراءات

فبثها النبي عليه الصلاة والسلام بين اصحابه
هذا الامر ببساطة

ياسيد القيرواني
من فضلك لا تلعب على أعصابي وتتهرب من الجواب .ببساطة
عندنا كتابان
1-كتاب مكتوب فيه "عند الرحمان"
2-كتاب مكتوب فيه "عباد الرحمان"
وسؤالي هو :أي الكتابان هو كتاب الله؟ وينتهي الموضوع وشكرا