بسم الله الرحمن الرحيم


اللهم صل على محمد وال محمد


1 - أخبرنا أبوجعفر محمد بن يعقوب قال: حدثني علي بن إبراهيم بن هاشم، عن أبيه، عن الحسن بن إبراهيم، عن يونس بن عبدالرحمن، عن علي بن منصور قال: قال لي هشام بن الحكم:
كان بمصر زنديق تبلغه عن أبي عبدالله عليه السلام أشياء فخرج إلى المدينة ليناظره فلم يصادفه بها وقيل له إنه خارج بمكة فخرج إلى مكة ونحن مع أبي عبدالله فصادفنا ونحن مع أبي عبدالله عليه السلام في الطواف وكان اسمه عبدالملك وكنيته أبوعبدالله(3) فضرب كتفه كتف أبي عبدالله عليه السلام، فقال له أبوعبدالله عليه السلام: ما اسمك؟ فقال: اسمي عبدالملك، قال: فما كنيتك؟ قال: كنيتي أبوعبدالله، فقال له أبوعبدالله عليه السلام: فمن هذا الملك الذي أنت عبده؟ أمن ملوك الارض أم من ملوك السماء؟ وأخبرني عن ابنك عبد إله السماء أم عبد إله الارض؟ قل: ما شئت تخصم(4) قال هشام بن الحكم: فقلت للزنديق أما ترد عليه، قال: فقبح قولي(5) فقال أبوعبدالله: إذا فرغت من الطواف فأتنا فلما فرغ أبوعبدالله أتاه الزنديق فقعد بين يدي أبي عبدالله ونحن مجتمعون عنده، فقال أبوعبدالله عليه السلام للزنديق: أتعلم أن للارض تحتا وفوقا؟ قال: نعم، قال فدخلت تحتها؟ قال: لا، قال: فما يدريك ما تحتها؟ قال: لا أدري إلا أني أظن أن ليس تحتها شئ، فقال: أبوعبدالله عليه السلام فالظن عجز، لما لا تستيقن؟(6) ثم قال أبوعبدالله: أفصعدت السماء؟ قال: لا، قال: أفتدري ما فيها؟ قال: لا، قال: عجبا لك لم تبلغ المشرق ولم تبلغ المغرب ولم تنزل الارض ولم تصعد السماء ولم تجز هناك فتعرف ما خلفهن وأنت جاحد بما فيهن وهل يجحد العاقل ما لا يعرف؟ ! قال الزنديق: ما كلمني بهذا أحد غيرك، فقال أبوعبدالله عليه السلام: فأنت من ذلك في شك فلعله هو ولعله ليس هو؟ فقال الزنديق: ولعل ذلك، فقال أبوعبدالله عليه السلام: أيها الرجل ! ليس لمن لا يعلم حجة على من يعلم ولا حجة للجاهل يا أخا أهل مصر ! تفهم عني فإنا لا نشك في الله أبدا أما ترى الشمس(7) والقمر والليل والنهار يلجان فلا يشتبهان و يرجعان، قد اضطرا ليس لهما مكان إلا مكانهما، فإن كانا يقدران على أن يذهبا فلم يرجعان؟ وإن كانا غير مضطرين فلم لا يصير الليل نهارا والنهار ليلا؟ اضطرا والله يا أخا أهل مصر إلى دوامهما والذي اضطرهما أحكم منهما وأكبر، فقال الزنديق: صدقت، ثم قال: أبوعبدالله عليه السلام يا أخا أهل مصر(8) إن الذي تذهبون إليه وتظنون أنه الدهر إن كان الدهر يذهب بهم لم لا يردهم وإن كان يردهم لم لا يذهب بهم؟ القوم مضطرون يا أخا أهل مصر لم السماء مرفوعة(9) والارض موضوعة لم لا يسقط السماء على الارض، لم لا تنحدر الارض فوق طباقها ولا يتماسكان(10) ولا يتماسك من عليها؟ قال الزنديق: أمسكهما الله ربهما وسيدهما، قال: فآمن الزنديق على يدي أبي عبدالله عليه السلام، فقال له حمران: جعلت فداك إن آمنت الزنادقة على يدك فقد آمن الكفار على يدي أبيك، فقال المؤمن الذي آمن على يدي أبي عبدالله عليه السلام: اجعلني من تلامذتك، فقال أبوعبدالله: يا هشام بن الحكم خذه إليك وعلمه، فعلمه هشام فكان معلم(11) اهل الشام وأهل مصر الايمان وحسنت طهارته حتى رضي بها أبوعبدالله.
__________________
(3) كذا.
(4) على بناء المفعول أي: ان تقل ما شئت تصير مخصوصا مغلوبا بقولك. (آت). [*]
(5) على بناء المجرد أي كان كلامي في حضوره (ع) بغير اذنه قبيحا. أو على بناء التفعيل أي: عد الزنديق قولي قبيحا. ويحتمل حينئذ ارجاع ضمير الفاعل إليه (ع). (آت).
(6) في بعض النسخ [لمن لا يستيقن].
(7) استدل عليه السلام على اثبات الصانع المجرد المنزه عن مشابهة المصنوعات بوجوه ثلاثة هذا أولها وهو لبيان ابطال ما زعموه من استناد الحوادث السفلية إلى الدورات الفلكية وعدم احتياجها إلى علة اخرى سوى ذواتها. (آت).
(8) هذا هو الوجه الثاني وهو مشتمل على ابطال مذهب الخصم القائل بمبدئية الدهر للكائنات الفاسدات كقولهم " ان يهلكنا الا الدهر " (آت).
(9) هذا هو الوجه الثالث وهو مبنى على الاستدلال بأحوال جميع اجزاء العالم من العلويات والسفليات وارتباط بعضها ببعض وتلازمها وكون جميعها على غاية الاحكام والاتقان. (آت) [*]
(10) أي: في صورتي السقوط والانحدار والمراد انه ظهر انه لا يمكنها التماسك بل لابد من ماسك يمسكهما والمراد بالانحدار الحركة المستديرة (آت).
(11) الظاهر رجوع الضمير إلى هشام ويحتمل إرجاعه إلى المؤمن أي صار كاملا بحيث صار بعد ذلك معلم أهل الشام وأهل مصر (آت).


الكافي ج1
كتاب التوحيد
(باب حدوث العالم وإثبات المحدث)

أي كلام يا عبد السلام .............

اقتباس:والارض موضوعة لم لا يسقط السماء على الارض،

يسقط السماء على الارض ؟؟؟
يتعاملون مع السماء و كانها سقف ايل للسقوط !!!

طبعا الحج عنده مفاهيم عصر ما قبل الفيزياء عن الجاذبية !!

اقتباس:عجبا لك لم تبلغ المشرق ولم تبلغ المغرب ولم تنزل الارض ولم تصعد السماء ولم تجز هناك فتعرف ما خلفهن وأنت جاحد بما فيهن وهل يجحد العاقل ما لا يعرف؟

يعني كانه هو اللي عارف !!!! الامام كوبرنيكوس !!

اقتباس:أما ترى الشمس والقمر والليل والنهار يلجان فلا يشتبهان و يرجعان، قد اضطرا ليس لهما مكان إلا مكانهما، فإن كانا يقدران على أن يذهبا فلم يرجعان؟ وإن كانا غير مضطرين فلم لا يصير الليل نهارا والنهار ليلا؟

لا يا شيخ ؟؟؟ يقدرون على الذهاب فلم لا يرجعون ....

طبعا كلام يصدر من عصر ما قبل جاليليو ..... لا يعرف شيئا عن دوران الارض حول الشمس و حول نفسها.

الخلاصة ، قصة فاضية من زمن متخلف علميا.

اقتباس:يسقط السماء على الارض ؟؟؟
يتعاملون مع السماء و كانها سقف ايل للسقوط !!!

طبعا الحج عنده مفاهيم عصر ما قبل الفيزياء عن الجاذبية !!

http://www.nadyelfikr.com/showthread.php?tid=39653

بسم الله الرحمن الرحيم


إذا كنت لم تذهب لا إلى السماء ولم تغور في الارض ولم تذهب إلى اقصى الشرق ولم تذهب إلى اقصى الشرق فلماذا تنكر شيء لم تحط به علما

فهذا من باب الإلزام عليكم ، وليس الزاماً علينا فأنتم الجاحدون ولسنا نحن



ولست في صدد الدخول في حوار لكن يكفي قول الامام الصادق عليه السلام بما معناه وليس نصاً : ( إن كان كما تقولون -وهو ليس كما تقولون- فقد نجونا ونجوت ،، وإن كان كما نقول - وهو كما نقول - فقد نجونا وهلكت )

اقتباس:إذا كنت لم تذهب لا إلى السماء ولم تغور في الارض ولم تذهب إلى اقصى الشرق ولم تذهب إلى اقصى الشرق فلماذا تنكر شيء لم تحط به علما
فهذا من باب الإلزام عليكم ، وليس الزاماً علينا فأنتم الجاحدون ولسنا نحن

السؤال ليس عن الانكار ... السؤال كيف تؤمن بما لا تحيط به اي علم على الاطلاق و لو 1 على 1000 ؟؟

لسنا ملزمين بفتح هذا الباب على أنفسنا ، لأنه سيدخل كما لا نهائيا من الخرافات .....

يكفي في حالتك مثلا كمسلم شيعي انك تؤمن ان هناك شخصا يتجول في الارض منذ اكثر من 1000 سنة ( خرافة المهدي ) الذي ما زال البعض ينتظره و يحضر لاستقباله !!

اقتباس: ( إن كان كما تقولون -وهو ليس كما تقولون- فقد نجونا ونجوت ،، وإن كان كما نقول - وهو كما نقول - فقد نجونا وهلكت )

و لو كان كلام الهندوس صحيحا لهلكنا و هلكتم ..... و لو كان كلام الاغريق صحيحا لهكلنا و هلكتم و هلك الهندوس .. و لو كان كلام المسيحيين صحيحا لهلكنا و هلكتم و هلك الهندوس و كل من لم يؤمن بيسوع المخلص و لو كان كلام اليهود صحيحا فاللعنة على هيك إله و هيك كون كم هو منحط .... تخيل يكون كلام ( النواصب ) هو الصحيح (أمزح) .

ألا ترى أن مسألة الهلاك و النجاة هذه لا نهائية لو عرفنا كم الديانات التي اخترعها البشر على مر التاريخ !!!

ربما يا عزيزي يكون هناك إله شبح و متخفي يحترم أشكال الحياة الملحدة فقط التي لا تؤمن بوجوده !!! في هذه الحالة راحت عليكم و نحن الناجون !!!

بسم الله الرحمن الرحيم


(( السؤال ليس عن الانكار ... السؤال كيف تؤمن بما لا تحيط به اي علم على الاطلاق و لو 1 على 1000 ؟؟ ))


اأقول : لإحاطة بذات الله عز وجل لايمكن ان تكون ، فالأنسان المحدود المتناهي لايمكن ان يحيط باللا محدود اللا متناهي ، ولكن الدلائل والدقة في نظام هذا الكون ادت إلى معرفة وجوده .





يكفي في حالتك مثلا كمسلم شيعي انك تؤمن ان هناك شخصا يتجول في الارض منذ اكثر من 1000 سنة ( خرافة المهدي ) الذي ما زال البعض ينتظره و يحضر لاستقباله !!

أقول : وماهو الحد الأقصى للأعمار بالنسبة إلى تفكير الملحدين ؟؟

كان في سالف القرون في الأزمان القديمة قبل الميلاد بقرون يعيش الناس آلاف السنين ولو طرح هذا الاشكال من متدين يعرف تاريخ الانبياء لعرف ان نبي الله نوح عليه السلام فقط فترة دعوته كانت 950 سنة ، ولكن انت كملحد ليس عندك كتاب او مرجع تستند عليه وليس عندكم معلومات عن تلك الازمان فلا اتوقع منك ان تعلم هذه المعلومة

ولكن يبقى انه لايحق لك كملحد ان تطرح هذا الاشكال لأن العشوائية في الخلقة والكون هي اعتقادكم والخروقات الغير طبيعية ممكنة عندكم فلماذا لايمكن ان يعيش شخص هذا الكم من العمر .

بمعنى اصح : ماهو المستند عند الملحدين انه لايمكن ان يعيش بشر 1000 سنة ؟؟



و لو كان كلام الهندوس صحيحا لهلكنا و هلكتم ..... و لو كان كلام الاغريق صحيحا لهكلنا و هلكتم و هلك الهندوس .. و لو كان كلام المسيحيين صحيحا لهلكنا و هلكتم و هلك الهندوس و كل من لم يؤمن بيسوع المخلص و لو كان كلام اليهود صحيحا فاللعنة على هيك إله و هيك كون كم هو منحط .... تخيل يكون كلام ( النواصب ) هو الصحيح (أمزح) .

ألا ترى أن مسألة الهلاك و النجاة هذه لا نهائية لو عرفنا كم الديانات التي اخترعها البشر على مر التاريخ !!!

أقول : إن ادعاء الآلوهية إلى امور أخرى غير الله عز وجل ليس معناه انتفاء الاصل وهو وجوده عز وجل ، و اصل هلاك المخالف لفطرة التوحيد هو الجحود ، ولم اعلم ان في الديانات الوضعية من البشر ان عندهم معاد ويوم حساب ...

قصدي ( بالوضعية من البشر ) مثل الهندوسية و الاغريقية وغيرها ، اما الديانات السماوية فهو ( اليهودية والمسيحية و الاسلام )

(10-19-2010, 12:43 PM)شيعي رافضي كتب:  كان في سالف القرون في الأزمان القديمة قبل الميلاد بقرون يعيش الناس آلاف السنين ولو طرح هذا الاشكال من متدين يعرف تاريخ الانبياء لعرف ان نبي الله نوح عليه السلام فقط فترة دعوته كانت 950 سنة

عذرا على المقاطعة

هل تملك دليل على ان نوح كانت فترة دعوته 950 سنة ؟ ليه مش 950 يوم مثلآ ؟

كيف تم تأريخ الفترة الزمنية الى 950 سنة ؟

و هل رأى ابن عبد اللات ما فوق السماء و تحت الأرض حتى يجزم بوجود الهه ؟
هل ثبوت وجود شيء ما بأي دليل مادي يعتبر دليل على وجوده أو عدمه
و حتى لو كان موجوداً من أدراه أنه هو نفسه ذلك السادي و النرجسي الذي يتعبد له ليلاً نهاراً
عموماً القصص من هذا النوع تحتوى على العبرة و العظة لمن عقولهم في مستوى عقول قائليها الذين كانوا يعيشون في بلاد الرمال منذ أكثر من ألف عام

عذرا على المقاطعة
هل تملك دليل على ان نوح كانت فترة دعوته 950 سنة ؟ ليه مش 950 يوم مثلآ ؟
كيف تم تأريخ الفترة الزمنية الى 950 سنة ؟


وماهو نوع الدليل الذي تريده
ولكن لا بأس بأن نقلب الموازين
( أنا كمؤمن موحد مسلم معتقد بأن القرآن منزل من الله اقول : ثبت بالدليل عندي ان نوح لبث يدعوا في قومه 950 كما نصت عليه الآيات الشريفة في القرآن الكريم ، وليس لي معرفة بكتب المسيحيين واليهود ولكن لعله يوجد ما يدل بذلك ويدعم الدليل الذي اقول به )

ولكن

انت كملحد اثبت لي بالدليل انه لم يعش نوح 950 سنة او اثبت لي انه لايمكن ان يعيش الانسان 1000 سنة ؟؟



هل رأى ابن عبد اللات ما فوق السماء و تحت الأرض حتى يجزم بوجود الهه ؟
هل ثبوت وجود شيء ما بأي دليل مادي يعتبر دليل على وجوده أو عدمه
و حتى لو كان موجوداً من أدراه أنه هو نفسه ذلك السادي و النرجسي الذي يتعبد له ليلاً نهاراً
عموماً القصص من هذا النوع تحتوى على العبرة و العظة لمن عقولهم في مستوى عقول قائليها الذين كانوا يعيشون في بلاد الرمال منذ أكثر من ألف عام


هل من الممكن ان تثبت لي ان الذي يكتب من خلف شاشة الكمبيوتر انسان
لعل هذه الردود هي حروف عشوائية التصقت ونزلت كرد في هذا المنتدى

من المعروف ان التاريخ الاسلامي بدأ من بعد هجرة النبي , اما قبل ذلك لم يكن محمد و من معه يأرخون احداثهم .

فمثلا : لايوجد تاريخ محدد و بالضبط لواقعة الفيل ! حتى بالتاريخ الميلادي لا يوجد ! بل تجد اكثر المحدثين يقولون انها حدثت قبل كذا سنة قبل الهجرة .

---

سؤال على الهامش :
ما ذا تعني كلمة شيعي رافضي ؟