الزميل رافضي شيعي ...

اقتباس:ولكن صدور هذا السؤال من شخص ملحد فلا يلزمه قرآن او زبور او انجيل او او ، يجعل الاستدلال العقلي هو الحجة بيننا ، فقد وجهت لكم سؤالا وإلى الآن لم ارى نقض عقلي له

مع احترامي لك ، لا ارى في سؤالك ما له علاقة بالعقل ...
أنت تطلب دليلا على النفي فيما المطلوب أن تأتي بدليل اولا على الحدث المزعوم " فالحجة على من ادعى " ، لا يوجد عندك اي دليل سوى روايات قديمة مليئة بالخرافات و الامور الفوق طبيعية .

اقتباس:اقول : ما أكثر الأشخاص الذين هربوا من على الحدود ولم يمسك بهم جوازات الحدود ، وكم شخص زور جوازاً وعبر به من على الحدود دون ان يتعرف عليه احد ، فلو انا دخلت فلسطين ومررت بجنبك وحتى لو صورتني بالكاميرا فهل كنت سوف تعرفني بانني العضو ( شيعي رافضي ) الذي يحاورني في المنتدى ، وهو ليس مختبئ كما تقول هو يعيش فيما بيننا ، وعارف بأحوالنا ، وخروجه لايتم الا بأمر الله عز وجل ، واما خروجه لكي يدحض المشككين في وجوده فهذا لايحتاج فالحجج والبراهين موجودة فمن شاء صدق ومن شاء لم يصدق ، إضافة إلى ان الكثير من ( مدعين المهدوية ) خرجوا وادعوا انهم المهدي وانكشف زيفهم وقتلوا ، فلو خرج المهدي وقال انا المهدي ومن ثم اختفى من جديد فهل سوف تصدقه ؟ او يصدقه غيرك ؟ مثل هذا مثل المعجزات الذي طلبها الامم السابقة من الانبياء فعندما اقاموا عليهم الحجة بالمعاجز ما زادهم ذلك الا عناداً وقالوا " ساحر مجنون "

مثال ساقط و لا يعمم على حالة خرافة المهدي .....
فأنت عمرك لا يتجاوز الاف سنة ... حتى تقارن أمثلتك بالمهدي المختبىء عن الانظار طوال هذه المدة !!!
أستطيع ان اسألك نفس الشيء عن مدعي المهدوية الذين قتلوا ؟؟ ما دليلك أن احدهم لم يكن فعلا المهدي المزعوم !!! ؟؟

اقتباس:اقول : انا في القول بقصة نبي الله نوح عليه السلام ارد دعوى المشككين في انه لايوجد نص صحيح صريح بذلك عندنا نلتزم به ، وقد قلت فيما سبق ان هذا القول كافي إلى اثبات ان المسلمين جميعهم يعتقدون بذلك ، بقي ان تثبتوا لي بقوانين الملحدين المجمع عليها مدعمة بالأدلة العقلية التي هي معيار جميع الملحدين في انكار ذلك .

تكرار ببغائي ......... تطالبون بدليل ينكر !!!
يا عزيزي اتونا بدليل على وقوع الحدث أولا ..... حتى نستطيع تقييم صدقه أو كذبه !!!

كمان شو يعني اتفق المسلمون !!! كل المسلمين حاليا شهادتهم في هذا الموضوع و اتفاقهم على الخرافة لا تساوي قشرة بصل ....
كلهم لم يشهدوا الحدث المزعوم .... هم فقط يصدقون نصا ورثوه عن أجداد أجدادهم من فترة كانت تملؤها الخرافات و يسود فيها التفكير الاسطوري و الدجل و الجهل !!

الفلكي الايطالي جاليليو يا عزيزي كان يواجه إجماعا مسيحيا في الكنيسة لمجرد أنه كان يقول أن الارض تدور .... ذلوه و اهانوه و حكموا عليه .... و انتهى الحكم و هو يصرخ " لكنها تدور " ، رغم أنه كان يقول الحقيقة إلا أن إجماع الحمير كان ضده ، الاجماع و الاتفاق لا يعني اي شيء دون أدلة .

هو في الحقيقة إجماع شهود من نوعية " شاهد ما شافش حاجة ".

اقتباس:سوف اجيب من وجهة نظر الحادية واقول : بحكم التطور الذي يحدث في البشر حيث تطور في سالف الايام من قرد إلى انسان ، فإن الجينات الوراثية تتطور .

الان صرتم تقبلون بالداروينية لتبرير خرافة المهدي....
يا عزيزي داروين لم يخرج بنظريته من العدم بل خرج بها بعد رحلة طويلة حول العالم ، جمع فيها الاف الانواع من الكائنات الحية و العينات و الاحافير ... رأى و حلل و اعتمد على الادلة الفيزيائية ليخرج باكتشافه العبقري العظيم خلال 20 سنة مركزة بالبحث المتواصل ، و كتاباته تشهد و العينات التي أجرى عليها البحث ما زالت موجودة . و لم يأتي بقصة من تاريخ مليء بالخرافات.

اقتباس:من وجهة نظر مؤمن موحد مسلم شيعي اقول : ان الله عز وجل لايستعصي عليه شيء وهو القادر على كل شيء ، يعطي من يشاء ، فلو اراد ان يمد الله في عمره مليون سنة وقامت الحجة على جميع المسلمين فلن يعترض على ذلك احد .

و بفتح هذا الباب سيتم تصديق أي خرافة .. فإله إبراهيم على كل شيء قدير !!!

ربما يكون سانتا كلوز حقيقيا ايضا !!

اقتباس:اولا : بحكم اعتقادنا ( بعصمة الأئمة الاثنا عشر ) فقد وردت النصوص والروايات الصحيحة منهم ان المهدي سوف يخرج ويملأ الدنيا قسطاً وعدلا كما ملأت ظلماً وجورا ، فإن من المسلمات عندنا انه لن يموت او يقتل ، بل حتى وجود النصوص من النبي صلى الله عليه واله من عند جميع فرق المسلمين انه سوف يخرج يقطع باليقين عندنا انه لن يموت او يقتل .

1- حسنا لماذا لا يخرج الان و يملؤها قسطا و عدلا ؟؟ ماذا ينتظر ؟؟
2- ما هو السيناريو ، هل سيتم تنصيبه قائد سياسي على إيران مثلا ، ثم ستحكم إيران العالم بالقسط و العدل ؟؟
3- النصوص ليست دليلا قطعيا على وجوده ... خصوصا انها قادمة من فترة كان ينتشر فيها الدجل و الكذب و الجهل و الاساطير ... كما أنها لا تلغي احتمالية أنه اختطف و قتل .

4- لماذا لا يعتقد اللبنانيون الشيعة مثلا بأن ما حصل لموسى الصدر هو نفس ما حصل للمهدي المزعوم !!! ؟؟ ربما يتجول الان في ليبيا أو إيطاليا ، ينتظر زيادة المصائب في العالم اكثر حتى يعود عام 4000 و يحكم العالم بالقسط و العدل ؟

اقتباس:ثانيا : قضية دخول السرداب هذه حدثت في زمن الدولة العباسية عندما ارادوا قتل الامام المهدي عجل الله فرجه ، فليس معنى ذلك انه دخل ولم يخرج كما يتوهم الوهابية .

"كل بخرافاتهم فرحون" العجيب أنكم و الوهابية تكفرون بعضكم رغم وجود صفات مشتركة كثيرة مثل الايمان بالقران و خرافة نوح .. إلخ !!!

الخلافات الدينية مضحكة .... فالكل لم يشهد ايا من هذه الاحداث و رغم ذلك يكرهون بعضهم من أجلها ، و الكل مصمم على ان خرافته هي الصح ، و خرافة الاخر هي الخطأ. مثال على ذلك نقاشات المسلمين و المسيحيين الحامية حول قصة صلب المسيح !!!

ــــــــــــ

على العموم ... أكرر أن الانكار ليس جريمة ابدا ، على العكس الشك اساس اليقين ......
يحق لاي إنسان ان يطالب بالدليل حول اي ادعاء .

هناك نوع يصدق دون دليل ، و هناك نوع يطالب بالدليل و الملحدون من النوع الثاني.

اخى الفاضل رافضى شيعى
شكرا اخى الفاضل على شرحك الرائع و بارك الله فيك و اسمح لى ببعض الاضافات الى ما تفضلت به .

اخى فلسطينى كنعانى :
انا متفق مع رافضى شيعى بكل ما تفضل به و لدى بعض التوضيحات .

تفضلت بالقول :
..............
لا اهدف للاستفزاز ، و لكن مع احترامي لكما لا يوجد شيء لا يشير إلى ان المهدي خرافة
...............
الجواب:
قضية الامام المهدى هى قضية عقيدة و ايمان و متسلسلة على و مبنية على الايمان بمقدمات اخرى , و لا يكون الايمان الا عند وجود امر غيبى و هكذا كل العقائد و لذلك فاننا لا نطلب منك الايمان بالمهدى لانك لا تؤمن بالخالق اساسا و لكن اجابتى على اسئلتك ستكون للتاكيد على ان اعتقادنا بالمهدى منطقى .

تفضلت بالقول :
............
مجرد قولكم أن رجلا عمره أكثر من 1000 سنة يتمشى الان بيننا على كوكب الارض دون ان يدركه اي شخص عنده مصداقية أو يصوره اي أحد بالكاميرا أو يوقفه اي ضابط جوازات على الحدود ...... يعني !!! وين عايشين ؟؟ في اي عالم !!! لماذا هو مختبىء و ماذا ينتظر ؟؟؟ لماذا لا يظهر و يدحض بظهوره على الاقل كل من يشكك بوجوده ؟؟
..............
الجواب:
هل العلم يحدد فترة زمنية لعمر الانسان لا يمكن ان يتجاوزها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لا يحدد العلم اى فترة زمنية لعمر الانسان , فهذا الجسم الانسانى قادر على البقاء حيا فترات و اعمار اكثر بكثير من الاعمار التى يعيشها الانسان حاليا اذا استطاع الانسان بالعلم التغلب على العوامل و الظروف التى تؤدى الى موت الانسان , و من الملاحظ ما يلى :
1. الدول المتقدمة علميا و التى تقدم خدمات علاجية و طبية عالية الجودة لمواطنيها تصل فيها الاعمار الى معدلات مرتفعة بل ان المجتمع فيها يصبح ملئ بالعجائز كما هو حاصل فى اغلب دول اوروبا .
2. الانسان الذى يعيش فى بيئة اقل تلوثا يعيش فترات اطول من الذين يعيشون فى بيئة ملوثة .
3. المجتمعات التى تعيش معتمدة على الانظمة الغذائية الصحيحة فان الاعمار تزيد عن المجتمعات التى تعيش نظاما غذائيا عشوائيا او غير صحى .
4. المجتمعات التى تعتمد على الكحول فى مشروباتها ينخفض فيها متوسط الاعمار و العكس صحيح .
5. ممارسة الجنس , فيها اختلاف بالراى فالبعض يرى انها تطيل العمر و البعض الاخر على العكس و قلة يرون ان لا علاقة لها بالمسالة .

هذه بعض العوامل التى اسعفتنى بها الذاكرة و التى تغير فى متوسط عمر الانسان كما ان العلم لم يحدد للجسم الانسانى حدود عمرية لا يمكن تجاوزها اذا تم التعامل مع الجسم الانسانى باسلوب علمى و صحى مثالى متقدم جدا بحيث ان هذا العلم كاشف لكل حقائق الجسم البشرى و كل امراضه و علاته و كيفية التعامل الصحيح او الصحى معه .
و الدليل على صحة هذه المقدمة ان اكثر الدول تقدما فى العالم تنفق مبالغ هائلة فى بحوث محاربة الشيخوخة و اطالة العمر و تم تحقيق تقدم بطئ فى هذه المسالة و لكن الامر ممكن و لا ينفى العلم امكانية التوصل الى اكتشاف يحقق القضاء على الشيخوخة او تاخيرها مما يؤدى الى اطالة العمر .
(يعتقد بعض العلماء ان الشيخوخة هى نوع من انواع السرطان )
بعد هذه المقدمة نعود الى موضوع الامام المهدى عليه السلام
نحن الشيعة نعتقد ان الامام المهدى عليه السلام امام معصوم من الخطء , و نعتقد بانه يملك علوم الاولين و الاخرين و بان الامام لا يوجد مخلوق اعلم منه , و نعتقد انه عند ظهوره سينقل الناس الى مستويات علمية خارقة لا يتصورونها و سيحل المشاكل العلمية المستعصية على الناس و سيعيش الناس فى عصره ثورة علمية خارقة لا يحلم الانسان بالوصول اليها و من ضمنها مسالة متوسط عمر الانسان , اذ ان الروايات تذكر بانه فى دولة الامام المهدى الناس ستعيش اعمارا غير اعتيادية.
بناء على ذلك , فهذا الانسان العالم بكل اسرار الجسم البشرى و يعلم الاسلوب الصحى المثالى للتعامل مع الجسم البشرى و عنده قدرة مثالية فى الالتزام بهذا الاسلوب و عنده علم متقدم جدا بل عنده ذروة التقدم العلمى فانه ليس خرافة و لا من الاساطير و ليس مستغربا ان يعيش اكثر من الف سنة .
ملاحظة :
(اكرر باننى لا الزمك بالايمان , فنحن نؤمن بوجود الانسان العالم الكامل المثالى , و ايماننا بطول عمره هو باذن الله فى عقيدتنا اذ علمه هذا العلم , و انا هنا ليس فى مجال فرض ايمانى عليك و لكن فى مجال تبيان منطقية العقيدة و انها لا تتنافى مع العلم ).

تفضلت بالقول :
................
يعني أنا أفهم ان اطفال المسيحيين يعتقدون بوجود سانتا كلوز (أو بابا نويل ) ..... لأن هناك مؤامرة من الأهل لإعطائهم الهدايا في الكريسماس عن طريق سانتا ، لكن أن يصبح الاطفال كبارا في السن و يستمر تصديقهم لوجود سانتا فهذه مصيبة !!! مع ان حجتهم مع سانتا أقوى كونهم فعلا قابلو ممثلا يرتدي باروكة بيضاء و بدلة حمراء في صغرهم بالاضافة لكونه أعطاهم هدية !!
................
الجواب:
شكرا لك , انت بمثالك هذا تثبت حقيقة رائعة ندعوك اليها و هى :
الرؤية البصرية لا تعنى حقيقة الوجود .
فكما تفضلت كلنا فى الطفولة راينا سانتا كلاوز و امنا بما راينا , و تبين فيما بعد انه خيال و اسطورة , مما يعنى انه بالرغم من الظهور السنوى له و رؤيته و لمسه الا انه ثبت عدم وجوده الحقيقى .
و هناك مثل اخر و هو السراب الذى نراه فنحسبه ماء عن بعد و هو فى الحقيقة ليس ماء .
و لذلك فان الرؤية البصرية لا تعنى بالضرورة الوجود الحقيقى و عدم الرؤية لا تعنى بالضرورة انكار الوجود .
و بذلك فمسالة مطالبتك بالرؤية او التصوير و غيره لا معنى استدلالى لها , فوظهر على اليوتيوب او التلفزيون فاغلب الناس لن يتغير موقفها من القضية فى شئ
و لذلك ففى العقيدة الشيعية فان الظهور الشريف سيترافق بادلة اعجازية قاطعة و محددة لا يمكن التلاعب بها , و لا تدع مجالا لاى دجال ان يتقمص هذه الشخصية , و لذلك ترى ان ادعاء المهدوية فى المجتمعات الشيعية نادر جدا ان لم يكن معدوما انما من الممكن ان يظهر فى الاوساط الشيعية من يدعى الصلة و الاتصال المباشر بالامام المهدى عليه السلام .

تفضلت بالقول :
..............
طبعا تؤمنون بهذه القصة العجيبة التي عاش فيها شخص يفترض أنه نبي لمدة 950 سنة يدعو من أجل الله بين قومه .... و مع أن دعوته استمرت 950 سنة حسب القصة ، نوح فشل فشلا ذريعا حتى في إقناع زوجته و إقناع بقية قومه ( لو كان بشتغل مدير مبيعات في شركة صغيرة لمدة شهر فقط لكان انطرد على هذا الفشل الذريع في التسويق ) !!!
طبعا تسونامي ..... لا نعرف كيف و أين وقع و متى وقع الحدث ، و اختراع سفينة فيها حديقة حيوانات هائلة قادرة على تفادي هذا التسونامي على غرار فيلم 2012 !!!! طبعا ما الهندسة الذي استخدمها في بناء ما هو بالتأكيد اعظم من حاملات الطائرات .. لا نعلم و لا تفاصيل ايضا!!!

هل هناك ما يثبت هذه الاسطورة ؟؟؟ اي تفاصيل .....
أي شيء .......... ؟؟ لأنه لا يجوز ان تقول ثبت بالنص ....... خصوصا ان موضوعك هنا موجه للملحدين الذين لا يرون اي قدسية في هذا النص القديم من العصر البرونزي. يعني على الاقل أحضر دليلا يعترف به الطرفان .

أقول ذلك لأنه لا يجوز تبرير خرافة بخرافة أخرى.
..............
الجواب:
هناك بحوث علمية و بعثات علمية تبحث عن السفينة و شواهد تدل على الطوفان , فهل هذه البعثات و البحوث تقوم على خرافات ام لها مقدمات علمية تخرج هذه البعثات على اساسها ؟؟؟؟؟

تفضلت بالقول :
............
إشمعنى حضرته من يملك جينات أسطورة نوح الخرافية ؟؟؟ يعني فلنتكلم من وجهة نظر علم الوراثة هنا !! يعني كل أهله ماتوا ضمن المعدل الطبيعي .... هو كان يحمل جينات نوح و خلاياه تتجدد من غير ما يصيبه سرطان او استهلاك للخلايا ؟؟
.............
الجواب:
اجبتك سابقا عن عقيدتنا فى مسالة طول العمر بس دعنى اصحح لك
اباء الامام المهدى عليه السلام كلهم استشهدوا قتلا و لم يموتوا , حتى الرسول الاعظم نعتقد نحن الشيعة انه استشهد قتلا , و ان رحيلهم تم برضى الله و رضاهم اذ ادوا تكليفهم الذى امرهم الله به .

تفضلت بالقول :
...........
نقطة ثانية .... المهدي اختفى في سرداب مسجد ، لماذا تلغون احتمال كونه اختطف و قتل ؟؟؟ مثلما حصل مع موسى الصدر حين ذهب إلى ليبيا ، و ما زال في لبنان من يطالب بمعرفة مصيره !!!
لماذا يلغي الشيعة هذه الاحتمالية مع انها أول ما سيفكر فيه أي عقل ؟؟؟ أتمنى إجابة صريحة على ذلك ....
............
الجواب:
كما تفضل اخى العزيز رافضى شيعى
فان الامام المهدى عليه السلام لم يختف فى السرداب بل انه كان يتعبد فى السرداب عندما اقتحم بيته جنود الخليفة العباسى للقبض عليه و قتله و هو صبى , فعندما دخلوا السرداب و هم يفتشون عنه , فان قائد الجنود لم يره بالرغم من انه مشى و خرج من السرداب امامه , بينما راه الجنود , و عندما اخبروه بان غلاما خرج من السرداب صرخ فيهم معنفا لهم : لماذا لم تقبضوا عليه فهو المطلوب للخليفة ؟؟؟؟ اجابه الجنود : لقد وقف امامك و مشى امامك و بالقرب منك و خرج من السرداب امام عينيك و لم تفعل له شيئا , فظننا انك لا تريده .
هذه قصة السرداب التى يشنع بها النواصب على الشيعة و يدعون ان الشيعة يعتقدون بانه موجود فى السرداب .
كل ما فى الامر ان الشيعة بنوا على بيته مسجدا يصلون فيه تبركا به و بوالده الامام الحسن العسكرى قبله , بينما عقيدتنا ان ظهوره عليه السلام سيكون فى مكة عند الكعبة المشرفة .
طيب
بالنسبة لعدم اعتقادنا بقتله او اختطافه و قتله كما حصل مع الامام السيد موسى الصدر
فذلك يا اخى الفاضل لان الرسول الاعظم و الائمة من قبل الامام المهدى عليه السلام يعنى قبل ان يولد اخبرونا بروايات صحيحة معتمدة ان الامام الثانى عشر المهدى عليه السلام سيغيب عن الانظار غيبة كبرى تطول كثيرا دون تحديد زمنى و سيفقد ضعيفوا الايمان ايمانهم و ستمتلئ الارض ظلما و جورا و سيكفر الناس بكل المبادئ و النظريات و يفقدون ثقتهم بكل الزعماء و القيادات و المبادئ و ستحصد الحروب الملايين من الناس و تقع الامراض و الكوارث و يغلب الظلم العدل و الحق و يسود اهل الباطل و الظلم و عندها سيظهر الامام المهدى عليه السلام .
الخلاصة : ان الرسول الاعظم والائمة قبل ولادة الامام المهدى اخبروا عن غيبته كما انه هو اخبر عن غيبته و ظهوره قبل ان يغيب .
عداعن ذلك
فان الامام المهدى عليه السلام راه علماء و اتقياء من الشيعة موثوقون و لا يعرف منهم الكذب ابدا , و راه بعض البسطاء من المجاهدين و عامة الناس و لهم مواقف شهدوا فيها على رؤيته .
و لكنها تبقى حالات خاصة تخص اصحابها لا تعنى لنا فى الدين اى معنى , لان الامام المهدى عليه السلام اعلن انه سيغيب غيبة كبرى و انه لن يمنح اى شخص تشريعا او امرا الى عامة الشيعة فى اشارة الى عدم تصديق من يدعى انه اتى بتشريع من الامام انما يبقى لقاء اى شخص به موضوع خاص متعلق بهذا الشخص .

تفضلت بالقول :
...........
تحياتي .... و رجائي من الزميلين الاجابة عن تساؤلاتي المشروعة دون حساسية أو زعل
............
الجواب:
لا يا اخى , لا حساسية و لا زعل بل بالعكس نحن نرحب باى استفسار منطقى و بغرض التعرف على المذهب
و مرحبا بالانتقاد المنطقى المحترم , نحن نرفض السخرية والاستهزاء
و لا مانع من الانتقاد بلا حدود بغرض الحوار و الاستفسار المصحوب بالاحترام المتبادل على جميع الاحوال .
تحياتى الاخوية

اللهم صل على محمد و ال محمد
لا فتى الا على و لا سيف الا ذو الفقار

بسم الله الرحمن الرحيم


اشكر استاذي و شيخي " علي نور الله " على هذا الرد الشافي والوافي ،،،

ولا اعتقد انني سوف اضيف رد جديد سوى التشديد على المطلب من جديد


( انه لا تعارض بين العقل وبين ما نقول به ، وان الشواهد على صحة ما نقوله كثيرة )


اللهم صل على محمد وال محمد

تحياتي مجددا ....

اقتباس:قضية الامام المهدى هى قضية عقيدة و ايمان و متسلسلة على و مبنية على الايمان بمقدمات اخرى , و لا يكون الايمان الا عند وجود امر غيبى و هكذا كل العقائد و لذلك فاننا لا نطلب منك الايمان بالمهدى لانك لا تؤمن بالخالق اساسا و لكن اجابتى على اسئلتك ستكون للتاكيد على ان اعتقادنا بالمهدى منطقى .

أمر غيبي يتطلب تغييب العقل ، و هكذا فعلا كل الاديان و الايمان بالخرافات يتزايد مع تغييب العقل ...

فأولا الإله الابراهيمي الذي لا تملكون اي دليل على وجوده و كل المشتقات اللاحقة من ملائكة و جن و قصص خرافية ...
و لاحقا القصص الخرافية اللاحقة عن ال البيت و معجزاتهم المزعومة ....
لا يوجد اي دليل عليها !!!

و المنطق الذي ينطلق من العجز و تغييب العقل لا يعتبر منطقا .... بل تفكير أسطوري.

اقتباس:هل العلم يحدد فترة زمنية لعمر الانسان لا يمكن ان يتجاوزها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لا يحدد العلم اى فترة زمنية لعمر الانسان , فهذا الجسم الانسانى قادر على البقاء حيا فترات و اعمار اكثر بكثير من الاعمار التى يعيشها الانسان حاليا اذا استطاع الانسان بالعلم التغلب على العوامل و الظروف التى تؤدى الى موت الانسان , و من الملاحظ ما يلى :
1. الدول المتقدمة علميا و التى تقدم خدمات علاجية و طبية عالية الجودة لمواطنيها تصل فيها الاعمار الى معدلات مرتفعة بل ان المجتمع فيها يصبح ملئ بالعجائز كما هو حاصل فى اغلب دول اوروبا .
2. الانسان الذى يعيش فى بيئة اقل تلوثا يعيش فترات اطول من الذين يعيشون فى بيئة ملوثة .
3. المجتمعات التى تعيش معتمدة على الانظمة الغذائية الصحيحة فان الاعمار تزيد عن المجتمعات التى تعيش نظاما غذائيا عشوائيا او غير صحى .
4. المجتمعات التى تعتمد على الكحول فى مشروباتها ينخفض فيها متوسط الاعمار و العكس صحيح .
5. ممارسة الجنس , فيها اختلاف بالراى فالبعض يرى انها تطيل العمر و البعض الاخر على العكس و قلة يرون ان لا علاقة لها بالمسالة .

نحن مع التقدم الطبي نستطيع ان نرى أن معدلات اعمار البشر في الثمانينات في الدول المتقدمة ( في اليابان مثلا ) .
لم نسمع عن معمر تجاوز ال 140 سنة !!
هل المهدي غير بقية البشر ؟؟
هل لديك معلومات اصلا عن النظام الغذائي للمهدي و درجة التلوث في المكان الذي يعيش فيه ؟؟
أما بخصوص الجنس .... فلن اعلق.

اقتباس:نحن الشيعة نعتقد ان الامام المهدى عليه السلام امام معصوم من الخطء , و نعتقد بانه يملك علوم الاولين و الاخرين و بان الامام لا يوجد مخلوق اعلم منه , و نعتقد انه عند ظهوره سينقل الناس الى مستويات علمية خارقة لا يتصورونها و سيحل المشاكل العلمية المستعصية على الناس و سيعيش الناس فى عصره ثورة علمية خارقة لا يحلم الانسان بالوصول اليها و من ضمنها مسالة متوسط عمر الانسان , اذ ان الروايات تذكر بانه فى دولة الامام المهدى الناس ستعيش اعمارا غير اعتيادية.
بناء على ذلك , فهذا الانسان العالم بكل اسرار الجسم البشرى و يعلم الاسلوب الصحى المثالى للتعامل مع الجسم البشرى و عنده قدرة مثالية فى الالتزام بهذا الاسلوب و عنده علم متقدم جدا بل عنده ذروة التقدم العلمى فانه ليس خرافة و لا من الاساطير و ليس مستغربا ان يعيش اكثر من الف سنة .
ملاحظة :
(اكرر باننى لا الزمك بالايمان , فنحن نؤمن بوجود الانسان العالم الكامل المثالى , و ايماننا بطول عمره هو باذن الله فى عقيدتنا اذ علمه هذا العلم , و انا هنا ليس فى مجال فرض ايمانى عليك و لكن فى مجال تبيان منطقية العقيدة و انها لا تتنافى مع العلم ).

هذا دليل أن الايمان الذي لديكم يا عزيزي لا يستند إلا على نصوص قديمة اكل عليها الدهر و شرب ... و لا شيء له بأي دليل او عقل او منطق.
هل هذه الروايات صادقة بنسبة 100% ؟؟
هل رأيتهم بعينيك حين كانوا يؤلفونها ؟؟ ما الذي جعلك تتأكد من صدقها !!
ما الدليل على هذه العصمة المزعومة عند الائمة ؟؟
و اي تقدم علمي هذا الذي يملكه المهدي دون بقية البشر ؟؟ من أين حصل على هذا العلم الغزير خارج زمانه ؟؟؟ من الذي علمه ؟؟

اقتباس:الرؤية البصرية لا تعنى حقيقة الوجود .
فكما تفضلت كلنا فى الطفولة راينا سانتا كلاوز و امنا بما راينا , و تبين فيما بعد انه خيال و اسطورة , مما يعنى انه بالرغم من الظهور السنوى له و رؤيته و لمسه الا انه ثبت عدم وجوده الحقيقى .
و هناك مثل اخر و هو السراب الذى نراه فنحسبه ماء عن بعد و هو فى الحقيقة ليس ماء .
و لذلك فان الرؤية البصرية لا تعنى بالضرورة الوجود الحقيقى و عدم الرؤية لا تعنى بالضرورة انكار الوجود .
و بذلك فمسالة مطالبتك بالرؤية او التصوير و غيره لا معنى استدلالى لها , فوظهر على اليوتيوب او التلفزيون فاغلب الناس لن يتغير موقفها من القضية فى شئ
و لذلك ففى العقيدة الشيعية فان الظهور الشريف سيترافق بادلة اعجازية قاطعة و محددة لا يمكن التلاعب بها , و لا تدع مجالا لاى دجال ان يتقمص هذه الشخصية , و لذلك ترى ان ادعاء المهدوية فى المجتمعات الشيعية نادر جدا ان لم يكن معدوما انما من الممكن ان يظهر فى الاوساط الشيعية من يدعى الصلة و الاتصال المباشر بالامام المهدى عليه السلام .

يا عزيزي .... الدليل ليس بالضروري ان يكون صورة هنا او هناك .. من الممكن ان يكون أحافير كما في حالة الديناصورات ، الادلة أنواع كثيرة جدا.
لكن في حالة المهدي ..... رجل عمره اكثر من 1000 سنة و ما زال يتجول على الارض حسب "الخرافة "، على الاقل يحق لنا ان نطالب بدليل على هذه المزاعم ، أنا لا ارى اي دليل غير بعض الحواديت القديمة من زمن انتشر فيه الدجل و التفكير الاسطوري.

لست بصدد الدخول في تفاصيل ما أعتبره خرافة المهدي ...

ــــــــــــــــــــ

لن اطيل النقاش ، كل ما اطلبه أن لا تفتح مواضيع على هذه الشاكلة أي مواضيع تحاول مهاجمة الملحدين باسم العقل و المنطق ( و هما منها براء )، في حين أن من ينتقد الإلحاد و الملحدين يغيب عقله ليؤمن بهذه الروايات و النصوص القديمة و المليئة بالقصص الخارقة دون اي دليل مادي.

و شكرا على سعة الصدر ....

(10-23-2010, 09:16 AM)شيعي رافضي كتب:  بسم الله الرحمن الرحيم


اشكر استاذي و شيخي " علي نور الله " على هذا الرد الشافي والوافي ،،،

ولا اعتقد انني سوف اضيف رد جديد سوى التشديد على المطلب من جديد

إن كان علي نور الله شيخك وأستاذك فأنعم وأكرم، فعلمك يعرف من أستاذك.

(10-23-2010, 09:16 AM)شيعي رافضي كتب:  ( انه لا تعارض بين العقل وبين ما نقول به ، وان الشواهد على صحة ما نقوله كثيرة )

جملة ممجوجة وكاذبة لا تحمل إلا كل تضليل وإفتراء على العقل، إن كان هناك عقل فعلا، هي فقط لذر الرماد في عيون الدهماء ممن يصدقون هذه الخرافات والأساطير.
وما المحاولات المستمينة لربطها بالعقل والعلم والشواهد من أجل إدخالها غرف الإنعاش للإبقاء عليها حية أطول قدر ممكن في عقول الرعاع والدهماء منهم.

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وال محمد وعجل فرجهم علينا ياكريم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
--------------------------------------------------------

لم أرى ردا على الموضوع :

أولا :
الامام في مقام محاججة الخصم , قال أولا : " قل: ما شئت تخصم " .
فلا يقال له هل انت صعدت السماء او بحثت لأن الامام مؤمن بالله عز وجل " فإنا لا نشك في الله أبدا " ! وحديثه مع الملحد من باب الالزام .

ثانيا :
الحل النقضي عند الامام في هذه المناسبة كانت :

- عقيدة الخصم مبنية على الجهل :
" عجبا لك لم تبلغ المشرق ولم تبلغ المغرب ولم تنزل الارض ولم تصعد السماء ولم تجز هناك فتعرف ما خلفهن وأنت جاحد بما فيهن وهل يجحد العاقل ما لا يعرف؟ !"

- عقيدة الخصم مبنية على الظن دون اليقين:
" فأنت من ذلك في شك فلعله هو ولعله ليس هو؟ "

- ابطال ما زعموه من استناد الحوادث السفلية إلى الدورات الفلكية وعدم احتياجها إلى علة اخرى سوى ذواتها :
" أما ترى الشمس والقمر والليل والنهار يلجان فلا يشتبهان و يرجعان، قد اضطرا ليس لهما مكان إلا مكانهما، فإن كانا يقدران على أن يذهبا فلم يرجعان؟ وإن كانا غير مضطرين فلم لا يصير الليل نهارا والنهار ليلا؟ اضطرا إلى دوامهما والذي اضطرهما أحكم منهما وأكبر "

-ابطال مذهب الخصم القائل بمبدئية الدهر للكائنات الفاسدات كقولهم " ان يهلكنا الا الدهر " :

" إن الذي تذهبون إليه وتظنون أنه الدهر إن كان الدهر يذهب بهم لم لا يردهم وإن كان يردهم لم لا يذهب بهم؟ "

- الاستدلال بأحوال جميع اجزاء العالم من العلويات والسفليات وارتباط بعضها ببعض وتلازمها وكون جميعها على غاية الاحكام والاتقان :
"لم السماء مرفوعة والارض موضوعة لم لا يسقط السماء على الارض، لم لا تنحدر الارض فوق طباقها ولا يتماسكان ولا يتماسك من عليها؟ "


-- أرجو أن يكون الرد علميا قليلا ومحترما ( مع الاحترام للجميع )

بسم الله الرحمن الرحيم


اللهم صل على محمد وال محمد

اشكر اخي الكريمة " ابو زهراء " على اضافته الجميلة

رد بسيط على بعض الكلمات في الموضوع ، واترك مجال الرد إلى اخي الكريم " علي نور الله " إن كان يرى إن هناك شيء يستحق الرد اصلاً .


قال : (( لم نسمع عن معمر تجاوز ال 140 سنة !! ))

اقول : هذا هو مداركم اما تقولون لم تروا او تقولون لم تسمعوا ، فهل يوجد عندكم رد اقوى بدل هذه الردود الركيكة
فإن قانون الملحدين قام على حجة : ما لم نسمع به و ما لا نراه فإنه غير موجود وانه خرافة .




قال : (( إن كان علي نور الله شيخك وأستاذك فأنعم وأكرم، فعلمك يعرف من أستاذك. ))

اقول : انا عضو جديد في المنتدى وليس لي علم بالأعضاء هنا ، ومن قرائتي إلى ردود الاخ الكريم " علي نور الله " في موضوعي رأيت فيه العلم وقوة الحجة ، واتشرف بأن يكون استاذي انسان مؤمن موحد موالي إلى اهل البيت ، اما انت فلم ارى لك ردود فيها علم او معرفة وما لا نراه لا نحكم بوجوده كما تعتقدون انتم ، فأنت لا تمتلك لا علم ولا معرفة ..

(10-27-2010, 11:34 AM)شيعي رافضي كتب:  وما لا نراه لا نحكم بوجوده كما تعتقدون انتم.

لن أجادلك في العلم والمعرفة والنقاش العلمي "لا أدري متى أصبح لف الكلام وطيه وفرده وتكرار هذا علم ومعرفة علمية ونقاش علمي "، إلا إن كنت تقصد به العلوم - مجازا - الشرعية، عندها يا صاحبنا الشيعي الرافضي سأقول لك أخطأت مكان طرح موضوعك.

المهم، أنت متأكد من " وما نراه لا نحكم بوجوده "، هل تقصد تراه رؤيا العين، ربما الرؤيا هنا لها تخريج آخر علمي جدا عندكم يستخلص من علك الكلام وطق الحنك.

ويبق السؤال...
لم يحشر من يؤمن بهذ القصص العلم والنقاش العلمي - بمفهموم الملحدين طبعا -، لم لا يمتلكون الجرأة والشجاعة ليقولوا هذه معتقداتنا وهذا تراثنا الديني وما وصلنا عن شيوخنا، ونؤمن به إيمان مطلق ولا يهمنا إن أثبته العلم أو نفاه، لم الإصرار المقرف على حشره في العلم والنقاش العلمي حشرا؟

(10-23-2010, 03:29 AM)فلسطيني كنعاني كتب:  كمان شو يعني اتفق المسلمون !!! كل المسلمين حاليا شهادتهم في هذا الموضوع و اتفاقهم على الخرافة لا تساوي قشرة بصل ....
كلهم لم يشهدوا الحدث المزعوم .... هم فقط يصدقون نصا ورثوه عن أجداد أجدادهم من فترة كانت تملؤها الخرافات و يسود فيها التفكير الاسطوري و الدجل و الجهل !!



هو في الحقيقة إجماع شهود من نوعية " شاهد ما شافش حاجة ".

بصراحة كلامك من ذهب يا اخ كنعاني


كما تطرقت انا مسبقآ للحديث عن خرافة المهدي ( في مواضيع سابقة ) فإن اسطورة المهدي ليست سوى حتوته اخترعها الشيعة ليجعلوا اتباعهم يتمسكون بها كبصيص امل للخلاص من الظلم الواقع عليهم كما يدعون , فبذلك تصبح خرافة المهدي كالقشة التي يتعلق بها الغرقان .

ولكن هيهات ايها الشيعة , فخرافاتكم لم تعد تقنع العالم . وكما يقول المثل " الميه بتكدب الغطاس "

الكافي ج1
كتاب التوحيد
(باب حدوث العالم وإثبات المحدث)

شو هاد

كتاب التوحيد قال