اقتباس:ولكن انا لست هنا لأناقش معجزة سورة يوسف، وعلى العموم انا اعلم بشأن ما قلته عن التصنيف الدي ينتمي له Pluto فهو خاطئ، فليس هنالك 200 بل 5 وهم Ceres, Pluto, Haumea, Makemake, Eris وهي تسمى بكواكب صغيرة dwarf planet. وما تحدتت عنه فهو احتمالية اكتشاف كواكب صغيرة اخرى يمكن ضمها لهده المجموعة. ولكني حسب الحديت الدي دكرته اعلاه يمكن استخلاص ان الكواكب التي يتحدت عنها الاسلام هي التي تتوفر على قمر. Haumea و Eris و Pluto لدى كل منهم أقمار وهذا يجعل 8 + 3 = 11. وعلى العموم سننتظر ما يمكن إكتشافه في المستقبل.

الزميل "أحب البشرية " ، يعني رجاء لازم يكون عندك اسلوب أفضل في إيصال أفكارك، فالاعتراف بالجهل حول معلومة معينة لن يقلل من قيمتك ، لا ابحث عن شكر رغم انني ارى اني اضفت قيمة علمية في الموضوع .. و لكن أنك تطلعني غلطان كمان و تطلع حالك خبير بالفلك بعد مشاركة واحدة فقط من الفضيحة التي أوردتها... !!

و نرى ذلك في مشاركتك رقم 7

اقتباس:"إِذْ قَالَ يُوسُفُ لِأَبِيهِ يَا أَبَتِ إِنِّي رَأَيْتُ أَحَدَ عَشَرَ كَوْكَبًا وَالشَّمْسَ وَالْقَمَرَ رَأَيْتُهُمْ لِي سَاجِدِينَ" فما أمكن أن يقول 11 كوكبا و هو يراها في السماء بالملايير. بل كان الاحرى ان يقول رأيت الكواكب. وهذا العدد المدكور في القرآن قريب جدا مما تم اكتشافه حتى الآن، فقد تم اكتشاف 9 كواكب و مأخرا تم اكتشاف كوكب جديد سمي xena وبهذا يكون 10. وقد يكتشف الكوكب 11 العاشر قريبا. وعلماء الكون يقرون انه لم يثم اكتشاف كل الكواكب المنتمية للمجموعة الشمسية و خاصة في منطقة حزام الكوكبات.

ثم المشاركة التي بعدها مباشرة !!

اقتباس:وعلى العموم انا اعلم بشأن ما قلته عن التصنيف الدي ينتمي له Pluto فهو خاطئ، فليس هنالك 200 بل 5 وهم Ceres, Pluto, Haumea, Makemake, Eris وهي تسمى بكواكب صغيرة dwarf planet. وما تحدتت عنه فهو احتمالية اكتشاف كواكب صغيرة اخرى يمكن ضمها لهده المجموعة

مش موضوعنا و لو اني أتمنى منك أن تكون ثابتا أكثر في طرحك و تعترف بالخطأ ....
و ما بتقدر تطلعني غلطان ابدا فأنا قلت شبيه ببلوتو و تستطيع مراجعة مشاركتي .... و العلماء يرجحون انها plutoids ، و لكن يلزمهم فترة لمراقبتها و الحصول على معطيات أكثر .

فكل جسم في الفضاء يجب أن تتوفر لديه 3 شروط ليكون كوكبا حسب تصنيف الرابطة الفلكية الدولية.
1- أن يكون له مدار حول نجم ( الشمس في حالتنا ).
2- أن يكون كرويا ( اي وصل لمرحلة التوزان الهيدروستاتيكي )
3- أن يكون قد أزال كل العوائق في مداره ..... اي لا تشاركه كويكبات او صخور أو أجسام غريبة مداره حول الشمس ....
ال Plutoid هو جسم ينطبق عليه الصفتين الاوليتيين ، و لكن لم يزل العوائق من مداره و هذا هو حال بلوتو و كويكبات أخرى ، لذلك فاخر كوكب في مجموعتنا الشمسية هو نبتون.

نعود لموضوع .النقاش الذي أثرته حضرتك .

1- أنت تقول يراها بالسماء بالملايير (يوسف ) .
هل تعلم كم كوكبا يرى بالعين المجردة ؟؟ خمسة فقط .... عطارد ، الزهرة ، المريخ ، المشتري ، زحل . و إذا رأيت اكثر من ذلك فانت لديك تلسكوب في راسك و ليس عينين.

و هذا إذا أخذنا بالاعتبار ان من ينظر للسماء يستطيع التفريق بين النجوم و الكواكب . و هذا الامر يحتاج لمراقبة و تسجيل ملاحظات عن السماء كما فعلت الحضارات القديمة.
بالاضافة لذلك .... حسب تفسير الزميل " الحوت الابيض " لفظ كواكب كان يستخدم للتحدث عن النجوم ايضا ، الكثير من الناس سواء من القدماء أو حتى حاليا لا يميزون بين الاثنين (النجوم و الكواكب الخمسة ) حين النظر للسماء.
كفلكي هاو استطيع التمييز ......

2- ما تعريفك للكوكب .... ؟؟ هل تعريفك يقتصر على وجود قمر ؟؟
شوف الخطا الفادح الذي وقعت فيه حضرتك مجددا في المشاركة التالية...

اقتباس:ولكني حسب الحديت الدي دكرته اعلاه يمكن استخلاص ان الكواكب التي يتحدت عنها الاسلام هي التي تتوفر على قمر. Haumea و Eris و Pluto لدى كل منهم أقمار وهذا يجعل 8 + 3 = 11. وعلى العموم سننتظر ما يمكن إكتشافه في المستقبل.

حتى لو مشينا على تعريفك الذي ليس له اساس في علوم الفلك أو عند اي فلكي ( الكوكب هو الذي لديه قمر )
المعادلة لن تكون ابدا 8 + 3 = 11 !!!

ألا تعلم يا عزيزي أن كوكبي الزهرة و عطارد ليس لهما اقمار ؟؟ فعلى اي أساس صارو 8 كواكب إذا مشينا على تعريفك الغريب ؟؟ يعني الزهرة و عطارد استنادا لتعريفك ليسا من الكواكب !!

اقتباس:وأما ما أردت جوابا عليه هو هل ما استخلصته من الحديت قبل ان تقول لي صحيح ام خطأ قل لي، هل هو منطقي ام لا. وأعطني تعليق، مناقشة، قل لي وجه الصحة ووجه الخطأ. لماذا المعارضة التامة.

هذا بالضبط ما افعله .... انا لم اخرج عن الموضوع ، أنا اطالبك هنا فقط ان تثبت التعريفات و الاسس التي تتناقش بها .

فلا يعقل أن نناقش السماوات السبع ( كما في الخرافات الدينية و البابلية ) و ليس لديك تعريف لمعنى السماء مثلا !!!
نفس الشيء ... لا يمكن مناقشة القمر أو الكوكب و غيرهما دون وجود تعريف ثابت .....

و إلا فالاعجاز المزعوم سيصبح مصدره من العلكة ايضا ...... حيث يلوك البعض الكلمات و يخرجون منها اي معنى لجعلها إعجازا !!!

صديق كنعاني انا لا اخجل من الخطئ فأنا في النهاية لست عالم ولا دارس لعلم الفلك. ولكن ما قلت انك ستسطيع ان تراهم بالملايين هم النجوم و قلت لو قصد بالكوكب النجم لما قال 11 لكان الافضل ان يقول الكواكب ودلك ردا على الحوت الابيض. 'هذا الحديث من القرن الأول الهجري وفي وقتها كلمة الكواكب لم تعني "الكواكب السيارة" بل كانت تعني النجوم'. فحتى لو لم يرد دكر النجم في ردي فستلاحظ اني اتكلم عن دلك خاصة وأن ردي جاء مباشرة بعد رد الحوت الابيض. وعلى العموم لك الحق في ان لا تصدق و لكن اعتبرني الان صححت خطئي و قصدت ما أقول الآن.

ولنفترض انك قلت التي تشبه بلوتوا و لكن انت قلت ايضا تم اكتشافها و انا حسب ما قرأت فإنه محتمل اكتشاف 200.

A team is investigating another 30 such objects, and believe that the total number will eventually prove to be about 200 in the Kuiper belt,

حسنا اعتدر عن اغفالي لمسألت الزهرة و عطارد ولكننا قد عدنا الى نقطة ان 9 قريب من 11 ما دام لم يتجاوزه. و ادا لاحظت في ردي الدي قلت فيه 11=3+8 قلت 'وعلى العموم سننتظر ما يمكن إكتشافه في المستقبل.' فأنى لا اقول فعلا هذا ما قصده الله في الآية او الحديت. وانما اقصد انه يمكن مطابقة ما جاء في القرآن الى درجة كبيرة بالعلم ما يجعلني اقتنع انه المعنى المقصود، وهنالك الكتير مما يمكن مطابقته بالعلم. فلو كان ممكنا المطابقة بالتلاعب بالكلام لأتى المسيحيون بالكتير متل ما جاء به القرآن. لكلنهم لم يأتوا الا بالقليل الضعيف.

وأتمنى ان تجيب عن الافكار التي طرحتها في شرح الحديت. بإعتبار التصنيف الذي دكرته للكواكب.