(01-03-2011, 01:46 AM)أحاه كتب:  نقول تانى يا مستر علمانى : هل دولة اسرائيل او مجموعة المجندين اللى أتوا الى فلسطين وقرووا

ان ينفذوا وعد بلفور ( كما ذكرت الزميلة نسمة شاكرة ) قاموا بأى عمل أرهابى ضد ملك او دولة

مصر والسودان ,

أقرأهذا عن اغتيال اللورد والتر موين بالقاهرة في 1943 ومحاولة تفجير قصر أنطونيادس
دون الالتفات لاراء حسنين هيكل

اقتباس: 6/تشرين الثاني/ 1943 : إرهابيون من منظمة (شتيرن) الصهيونية يغتالون اللورد والتر موين ، وزير الدولة و ممثل الحكومة البريطانية المقيم في القاهرة . و كان إسحاق شامير أحد قادة عصابة شتيرن الثلاثة الذين أصدروا أمر الاغتيال . و في نيسان عام 2000 ، لم يبدِ شامير أي ندمٍ على ذلك و قال لصحيفة يديعوت أحرنوت عن اللورد موين (كان يعتبر عدواً للشعب اليهودي ، لم يكن هناك أدنى شك بذلك) .

و يمكن لإضافة مزيدٍ من حزم الضوء على الأعمال الإرهابية الصهيونية في تلك الفترة ، أن نقف قليلاً عند اغتيال اللورد موين ، ففي كتابه الأول عن (المفاوضات السرية بين العرب و اليهود) ، يذكر الأستاذ محمد حسنين هيكل ، أن اتحاد المنظمات الصهيونية في مصر تقدم بطلب في تلك الفترة إلى مصطفى النحاس رئيس وزراء مصر للاعتراف بالاتحاد (كممثل للشعب اليهودي في مصر) ، و لكن النحاس لم يكتف برفض الطلب ، بل قرّر أيضاً وقف نشاط الاتحاد .

و حسب هيكل فإن النحاس كان مشغولاً في عملية إنشاء جامعة الدول العربية ، و كان دعا إلى عقد مؤتمر لرؤساء الحكومات العربية في قصر (أنطونيادس) في مدينة الإسكندرية الساحلية ، للانتهاء من إقرار نص ميثاق الجامعة العربية .

و يقول هيكل : (من الغريب أن ردّ الاتحاد الصهيوني على رفض النحاس باشا له بالعمل رسمياً ، كان الترتيب مع جماعة شتيرن في فلسطين لنسف قصر أنطونيادس يوم الاحتفال بالتوقيع) .

و لأن محاولة نسف ذلك القصر بمن فيه لم تنجح ، و لكي لا يعود إرهابيو شتيرن خالي الوفاض ، على ما يبدو ، نفّذوا عملية اغتيال اللورد (موين) الوزير البريطاني المقيم في الشرق الأوسط ، و كان السبب في قتله ، كما يذكر هيكل (معارضته لمشروع هجرة مائة ألف يهودي من أوروبا إلى فلسطين) .

و فيما بعد … بعد سنوات طويلة و في نيسان 2000م ، قال شامير لصحيفة يديعوت أحرنوت العبرية التي وصفته بأنه المسؤول عن اتخاذ قرار تصفية اللورد موين ، بأن هذا اللورد (كان يعتبر عدواً للشعب اليهودي ، و لم يكن هناك أدنى شك

اقتباس:نقول تانى يا مستر علمانى : هل دولة اسرائيل او مجموعة المجندين اللى أتوا الى فلسطين وقرووا

ان ينفذوا وعد بلفور ( كما ذكرت الزميلة نسمة شاكرة ) قاموا بأى عمل أرهابى ضد ملك او دولة

مصر والسودان ,

يا حرام!!!
بس الجماعة قرروا ينفذوا وعد بلفور؟
لا .. بسيطة جدا ... و مش مستاهلة الكلام فيها .. أصله وعد بلفور تعني رندي فو رومانتيكي مع المسيو بلفور. و لا تعني احتلال أرض و تشريد شعب و مجازر و مذابح و ترانسفير و ابادة و توسع و ابارتهايد ووووووووووووو

و كل هذا كان بأيدي مجموعة مجندين هم اللي عاوزين ينفذوا الوعد!
يا حرام ... لوحديهم متغربين و قاطعين المسافات عشان رندي فو شخصي؟
ما فيش حد داعمهم و لا دولة و لا معسكر و لا مؤسسة و لا .... و لا عندهم مشروع و لا خطة و لا برنامج عمل ...

حاجة بتقطع القلب بصحيح

يعني شوية احترام لعقولنا يا زميلنا!

طيب كويس يا فودكا انك عارف ان اراء هيكل لا قيمة لها , واللى انا شايفه ان حكاية تفجير قصر أنطون يادس مرجعها محمد حسنين هيكل , فأنا لن ارد عليها.

تعالى لحادثة قتل اللورد موين فى مصر :

1- الجماعة اللى نفذت العملية , هى جماعة صهيونية متطرفة - منبوذة من المجتمع اليهودى نفسه. دول وصل بيهم الارهاب انهم قتلوا يهود بداخل فلسطين في وقتها. ولهذا كانت جماعة سرية , فى الغالب تقوم بعملياتها على طراز القاعدة. Stem group is the name ولأن من الغباء بأن تأخذ الأمة بذنب الفرد , فهو ايضا من العدل والحكمة. فلو الولايات المتحدة أخذت المسلمين والعرب بغباء مرتكبى 11 سبتمبر , لأنتهى ملايين العرب فى سجون جونتاموا او التهجير القصرى ( النموذج الناصرى فى التعامل مع الاقليات ).

2- المنظمة اليهودية والمنظمة الصهيونية الجديدة نبذوا افعالهم واعلن تعازيهم فى وفاة اللورد , بل وصل بالمنظمة الصهيونية ان تعلن ان دول جماعة مخربة , لابد ان يفتتوا ويشتتوا وعدم توفير مأوى لهم..

وده الاقتباس الاصلى :

اقتباس:Arrests in Palestine after assassination. Combination of assassination by Jewish bodies in Palestine. "Terrorists to be made outcasts;" Jewish Agency and New Zionist Organisation express their condolences. "The Yishuv is called upon to cast out the members of this destructive band, to deprive them of all refuge and shelter, to resist their threats and to render all necessary assistance to the authorities in the prevention of terrorist acts and in the eradication of the terrorist organisation".

http://yourarchives.nationalarchives.gov...Moyne_1944

وهنا أيضا :

اقتباس:

Miss Rathbone

Will my right hon. Friend give full publicity, for the benefit of the general public who do not follow these things, to the fact that not only the Jewish Agency, but all the responsible Zionists and Jewish bodies throughout the world, deplore deeply these terrorist activities of the Stern Group?

§ Mr. Eden

I have no doubt that the statements that have been made by these organisations will be fully published, but I think I ought to add that what we hope for from these organisations, and from all who have such sentiments at heart, is not only statements but active co-operation.

3- الوزير كان وزير بريطانى , فى مصر. وهو شخص واحد ليس بأمة , وهذا الشخص لا تقوم عليه دولة مصر أو دول بريطانيا. ده غير أن العيال اللى قاموا بالعملية تم القبض عليهم , وحاكموهم , ولقيهم مذنبين , فقتلوهم ..

وعليه , فالحادثة كانت عمل فردى من جماعة منبوذة لا قيمة لها فى المجتمع اليهودى , ولم تكن موجه لملك مصر او ضرب أستقرار مصر.

اقتباس:يعني شوية احترام لعقولنا يا زميلنا!

عندما تحترمى حضرتك عقلى الأول وعقل اللى بيقرأ ,عندما تقولى ان عبد الناصر ترك الأقتصاد المصرى بدون أن يتألم - على كده بقى ده الاقتصاد المصرى ايام الملك فاروق مكنش كويس , ده كان من اقوى اقتصاديات العالم ..

لما تقولى ان دولة تكبدت نكسة عسكرية 67 , وقبلها حرب فى اليمن تم أرسال 70 الف جندى مصرى , وعدوان ثلاثى , ودعم للحركات الثورية فى العراق والجزائر تقريبا ومش عارف ايه وايه , ده غير الصرف على المدراس والمصانع و و و و ... والاقتصاد مكنش فيه مشكلة !

عندما أعطيك اسم الكتاب و المؤلف فاني أحترم عقلك يا زميلي و اعتبر نفسي احاور رجلا مثقفا و قارئا.

تفضل النص شخصانيا:

في صفحة 156 يقول د. زكي عن حال الاقتصاد المصري عام 1970 و عشية وفاة عبد الناصر:

"لم تكن ديون مصر الخارجية ملتهبة. كانت في حدود معقولة و آمنة. و الحق ان استمرار قدرة الدولة على ضبط ايقاع الحركة في قطاع التجارة الخارجية (التصدير , الاستيراد , و النقد الأجنبي) فضلا عن التضامن العربي و العالمي الذي حظيت به مصر, كل ذلك كان وراء رسم معالم تلك الصورة الهادئة لديون مصر الخارجية بالرغم من ضراوة الظروف آنذاك. و نستطيع القول ان تلك الصورة استمرت تقريبا على ذلك النحو الى ان تندلع حرب أكتوبر 1973 , و بعدها تنقلب الأوضاع رأسا على عقب في العصر المسمى بالانفتاح, الذي قضى على قضى على التجربة الناصرية و أدخل مصر الى مرحلة جديدة و شرسة من التبعية و تزايد الاعتماد على الاقتصاد الرأسمالي".

كما يقول: "تم التحكم الى حد كبير في نمو عجز الحساب الجاري و من ثم في المديونية الخارجية و لم تقابل مصر حرجا يعتد به في الوفاء بالتزاماتها الخارجية في تلك الفترة".

"التضامن العربي و العالمي" يقصد به دعم مؤتمر الخرطوم و الدول الاشتراكية و الدول الصديقة الاخرى.
و هو لا ينكر أن حرب 67 كانت امتحانا للاقتصاد لكنه لم يكن بحالة تراجيدية كما يحاول البعض تصويره تبريرا لكامب ديفيد.
و حتى لو افترضنا ان الاقتصاد كان في حالة تعيسة فهل فعلا حدث تحسن خلال الثلاثين عام من السلم و من توفير ميزانية الحروب التي تحجج بها السادات؟
أعتقد ان الجواب بالنفي القاطع ليس بحاجة لتفكير.

الكلام المنقول أخذته من الملخص في نهاية الفصل حتى لا أضطر لنقل صفحات و صفحات و جداول.
فأين الكتاب الذي يصف مشروع احتلال استيطاني توسعي بمجموعة مجندين قرروا تنفيذ وعد بلفور؟

اقتباس:الذي يضايقني و"كاتم على نفسي" ومستفزني للغاية هو موقف .... فلسطيني كنعاني!

إيش عملتلك أنا علشان أكتم نفسك يا Serpico؟؟ أنا حتى ما حكيت رايي بالموضوع ـ عندي كان تعليق جانبي على العلماني و شعلان.

عشان -مع احترامي- فالاراء الاخرى في هذا الموضوع ليست جادة في رايي ... لكن مداخلتك ذكرتني بموقفك وهو موقف اعتبره جاد ومستفز -مع احترامي- , اقصد طبعا رفضك لعروبة فلسطين الخ

كل واحد حر بانتمائه ..... ليس هناك ما يستفز بذلك.
أنا لم أصادر عروبتك ، فلا تفرضها علي.

لما تقولى ان دولة تكبدت نكسة عسكرية 67 , وقبلها حرب فى اليمن تم أرسال 70 الف جندى مصرى , وعدوان ثلاثى , ودعم للحركات الثورية فى العراق والجزائر تقريبا ومش عارف ايه وايه , ده غير الصرف على المدراس والمصانع و و و و ... والاقتصاد مكنش فيه مشكلة !
.......................

طيب ايه رأي سعادتك
بأن رغم كل هذه البلاوي المتلتلة والحروب التي لم تنقطع
كم كان الناتج المحلي بمصر بتلك الأيام ؟؟؟
وكم هو الآن ؟؟؟
خلي بالك الناتج المحلي ايام الحروب التي لم تخلص كان 7في المائة
والاقتصاد كان يسير على أكمل وجه وارجع الى أيام عزيز صدقي وانت تعرف الحقيقة التي أهالوا عليها التراب
لتغييب هذه الأجيال ..
الناتج المحلي الآن ليس من الانتاج والمصانع يا زميل
الناتج الآن يأتي من الخدمات كالسياحة وقناة السويس وتحويل المغتربين من دول الكاز والغاز وباقي دول العالم وهذه الأشياء بعلم الاقتصاد السليم
لا تنهض بوطن سليم قوي ....صحيح تستجلب أموالا بشدة بفترة زمنية ولكن اذا حصل بها أي ضربة أو شبه حرب أهلية كما حصل بلبنان والتي كانت قائمة على الخدمات كالبنوك والسياحة والوكالات
فهي تهز البلد وتتهاوى ...
حتى تحكم على نظام بسلامته انظر الى حالة الطرد للمواطن فكلما كان هناك مهاجرون من الوطن وبأعداد بالملايين فأنت تضع يدك مباشرة على أن هناك أزمة كبيرة بهذا البلد ...تقد ر تقل لي كم هو عدد المهاجرين
خارج مصر .....؟؟؟
تعتبر فرنسا يا زميل
على رأس قائمة السياحة عالميا تجاوزت العام الماضي 70 مليون سائح بالسنة
ولكنها لا تعتمد على هذا الأمر من الخدمات التي ممكن تضيع بشربة خبطة ارهابية جهنمية
بل بنفس الوقت تساهم بالانتاج للصناعات الثقيلة والتي تعتبر المنافس الرئيسي لأمريكا بانتاج الطائرات والقطارات فائقة السرعة هذا ناهيك عن انتاج الأسلحة وكثير من المعدات الانتاجية الثقيلة
مش الاستهلاكية وخلاص ...
ولأذكرك فرنسا عدد سكانها أقل من عدد سكان مصر يعني لا يتجاوزوا 65 مليون نسمة
ويقفوا بالند مع دول بحجم أمريكا وتعداد سكانها فوق 400 مليون والا الصين الشرسة بتعداد سكانها
ولو أنها الآن تغزو العالم انتاجيا بس صدقني منتجاتها زبالة ولا أشتري منها ببصلة واحدة
أخطر اقتصاديات الدول هي التي تعتمد على الخدمات والتي قام بها السادات وسار على خطاة شريكه بالجريمة عاملين زي الأم اللي بتسرح بناتها < لا مؤاخذة > لكي يحصلن على النقود ومش مهم الطريقة
الصحف الأمركية اليوم بتقول أن مبارك يسعى جاهدا بأن يربط ما حصل الى أنه عمل قادم من الخارج لكي يحمي سمعة مصر حتى لا يهرب الاستثمار الأجنبي .... والبورصة تتنيل ...
هذا هو اقتصاد يعتمد على الخدمات وبس حتى رغيف العيش تعتبر مصر الأكثر استهلاكا بالعالم للقمح
ورغم ذلك اعتمدت على شراء هذه السلعة الغاية بالأهمية من أمريكا وطوب الأرض ...
وجعل المستثمرون ورجال الأعمال والمال يزهقوا الأراضي الزراعية الخصبة ويبنوا عليها المشروعات الهايفة ...مثل ملاعب الجولف والتي لا يزورها أحدا الا للفشخرة الكذابة ...وتضييع مياة النيل لرش تلك المساحات الخضراء من النجيله ...

كنت أظن أن الموضوع عن مصريه مصر رغم أنف العروبه
ولكن بين لى الزميل أحاة أن الموضوع الحقيقى هو
أعلان براءة إسرائيل الطيبه الملائكيه التى ظلمها العروبيون الوحشيين مصاصى الدماء