يعنى ياهالة الموضوع عن أهمية مناقشة تاريخ الدولة الأسلامية الأن,لأن الموضوع الذى يستغله اليمين المسمى التيارات الأسلامية يتحدث عن عهد ذهبى بائد,السؤال كيف كان هذا العهد الذهبى ؟مناقشة مجتمعية,انا ارى هذا مهم أنتى دخلتى تقلبى الطاولة على رؤوسنا وتسفهى الموضوع بمبرارات هشة,وتعطينا وردة وتصرفينا لبيوتنا,وبصراحة الموضوع لامحتاج وردة ولا كوز ذرة,المحتاج محتاج مناقشة بين من يرى هذا يستحق المناقشة,وشكرا على مرورك الكريم على كل حال.

طول عمره ما بيعرفش يقدر الورود يا هاله معلهش

أما بخصوص الورود .. أقصد التاريخ ففعلا كلام هالة صحيح لأن الناس لن يعنيها أن تخبرهم بحدائق الرؤوس وأبى عباس السفاح حفيد العباس عم النبى محمد أو بمهج الغلام الذى كان الخليفة يمارس معه الجنس أو بمثل هذه الملاحم التاريخيه لأنها لن تمس حياته

الناس تتأثر بكلام صبحى فلوطه أكثر مما تتأثر بتاريخ المقريزى والجبرتى .. والتاريخ سيظل تاريخيا وسيكون رد الإسلاميين هو التشكيك في مصادر المتحدثين والطعن فيهم والإتيان بمصادر أضعف ولكنها أعلى صوتا لتؤكد أن الغلام مهج كان يدلك للخليفة الواثق ( فيما أذكر ) قدميه لأن الواثق كان يقف طويلا فى المترو وهكذا ... تمحل وخرافات فى عقول جوفاء

لذا فأعتقد ان البديل لاقتراحك يا حكيم ( يا اللى ملكش فى الورود ) هو أن ننشر مثل هذه الجلافة الإخوانيه والبجاحة السلفية ونشيره على الفيسبوك والمنتديات وهكذا

ولا مانع من عرض الملاحم الصوماليه والأفغانيه والسعودية والإيرانيه

عرض التاريخ الإسلامى المريع كان أسلوب الراحل فرج فوده وكان ناجحا للغاية لأن الناس كانت تنظر للإسلاميين نظره قدسيه وما كانوا ليتأثروا بالطعن فى سلوكياتهم ونياتهم ولكن اليوم الوضع اختلف

(05-30-2011, 09:17 PM)بنى آدم كتب:  طول عمره ما بيعرفش يقدر الورود يا هاله معلهش

أما بخصوص الورود .. أقصد التاريخ ففعلا كلام هالة صحيح لأن الناس لن يعنيها أن تخبرهم بحدائق الرؤوس وأبى عباس السفاح حفيد العباس عم النبى محمد أو بمهج الغلام الذى كان الخليفة يمارس معه الجنس أو بمثل هذه الملاحم التاريخيه لأنها لن تمس حياته

الناس تتأثر بكلام صبحى فلوطه أكثر مما تتأثر بتاريخ المقريزى والجبرتى .. والتاريخ سيظل تاريخيا وسيكون رد الإسلاميين هو التشكيك في مصادر المتحدثين والطعن فيهم والإتيان بمصادر أضعف ولكنها أعلى صوتا لتؤكد أن الغلام مهج كان يدلك للخليفة الواثق ( فيما أذكر ) قدميه لأن الواثق كان يقف طويلا فى المترو وهكذا ... تمحل وخرافات فى عقول جوفاء

لذا فأعتقد ان البديل لاقتراحك يا حكيم ( يا اللى ملكش فى الورود ) هو أن ننشر مثل هذه الجلافة الإخوانيه والبجاحة السلفية ونشيره على الفيسبوك والمنتديات وهكذا

ولا مانع من عرض الملاحم الصوماليه والأفغانيه والسعودية والإيرانيه

عرض التاريخ الإسلامى المريع كان أسلوب الراحل فرج فوده وكان ناجحا للغاية لأن الناس كانت تنظر للإسلاميين نظره قدسيه وما كانوا ليتأثروا بالطعن فى سلوكياتهم ونياتهم ولكن اليوم الوضع اختلف

أختلف معك كليا
فحوارات التيارات الأسلامية(اومن تدعى أنها كذلك) ترتكز على مجد تليد ضائع,ضاع يوم ضاعت الخلافة,وهذه قضية محتاجة للتفكيك أكاديميا ومجتمعيا ,ليس لأن التاريخ الأسلامى أسود ولا أحمر ,ولكن لأن التاريخ فعل بشرى,ولاتوجد مملكة رب ضائعة نحن بحاجة لأسترداد أمجادها,بل كان تاريخا أنسانيا يصدق عليه مايصدق على مجتمعات أخرى!

الثقافة الإسلامية، والحضارة الإسلامية المبنية عليها والدولة الإسلامية كحكم شرعي من أحكام الخلافة لها مصادر،

المصادر هي الوحي، لأن الله تعالى قال (إنما أنذركم بالوحي*)

الوحي محصور في الكتاب والسنة، منه يستنبط شكل وقواعد وأركان نظام الحكم الإسلامي، وفرضيته من عدمها، وسائر الأحكام الشرعية المتعلقة به من حيث الإقتضاء أو التخيير أو الوضع.

تاريخ المسلمين ليس من مصادر الثقافة الإسلامية، على أنه من الثقافة الإسلامية...

لم أعرف حقيقة أي توجه إسلامية يستدعي النظام الأموي أو العباسي أو العثماني أو الفاطمي حاكما، من بحثت آراؤهم كانوا يستدعون نظام دولة الرسول والخلفاء الأربعة بعده. من باب أن عمل الصحابة أو إجماعهم مرشد للوحي وإن لم يكن وحيا بذاته.

الدولة الإسلامية كحكم شرعي يراد إيجاده في واقع الحياة محل استنباطها هو الوحي حصرا، أما الدولة الإسلامية في التاريخ الإسلامي فهو نشاط بشري، ونضرب عليه مثالا من العبادات:
الحج حكم شرعي يعرف من الوحي من حجة رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم، تسنبط كافة أحكامه وأركانه وقواعده وموانعه وشروطه وأسبابه من الكتاب والسنة، أما حين يحج خالد ويخطئ ويصيب في حجه فإنه لا يجدر أن يتخذ حج خالد مصدرا لمعرفة فرضية الحج وما يتعلق بها، وقد يغضب خالد في حجه ويرفث ويسب ويشتم مفسدا حجه، فلا يتخذ ذلك حجة لإبطال فرضية الحج.

الدولة الإسلامية حكم من أحكام طريقة إيجاد الإسلام في واقع الحياة وحمله إلى الناس، مفروض في الكتاب والسنة كجزئية تتعلق بخلافة الإنسان على الأرض.

كيف ترى تاريخ الدولة الاسلامية ياخالد؟

يا خالد لايوجد سبيل لنقد الخلافة- بدون التجريح بالمقدسات ومشاعر البعض -غير التعريج على العباسيين والامويين ومن بعدهم انتقاد الرسول وخلفائه وطريقة حكمه وان كان جائز منطقيا
وامر عادي ببلاد اخرى الا انه سيفتح ابواب الجحيم على اي سياسي علماني يريد اثبات وجهة نظره مهما كان ملتزما بحدود النقد الاكاديمي دون التجريح
من يسمعك يظن اننا نعيش باوربا ... ياريت تحل مشكلة المتصفح لانك خيلتنا لسه كل شوي مكركر !

مثله مثل أدائي لفريضة الحج وأنا معصب...

(05-30-2011, 09:49 PM)the special one كتب:  يا خالد لايوجد سبيل لنقد الخلافة بدون التجريح بالمقدسات غير التعريج على العباسيين والاموييت ومن بعدهم انتقاد الرسول وخلفائه وطريقة حكمه وان كان جائز منطقيا
وامر عادي ببلاد اخرى الا انه سيفتح ابواب الجحيم على اي سياسي علماني يريد اثبات وجهة نظره مهما كان ملتزما بحدود النقد الاكاديمي دون التجريح
من يسمعك يظن اننا نعيش باوربا ... ياريت تحل مشكلة المتصفح لانك خيلتنا لسه كل شوي مكركر !

بهذا المنطق ,لانستطيع أن ندريس تاريخ الحركة الشيوعية والا سنطعن بماركس ولانستطيع أن ندرس تاريخ الكنيسة لأنه قد يجرنا لأنكار الوجود التاريخى للمسيح,بل لن نستطيع أن نفحص تاريخ أى شئ,من وجهة نظرى ونظر أحسن منى,أنه يمكن الفصل بين القيم الروحية التى جاء اى دين أو مذهب بها ,وتصرفات البشر حين يتنزل الفكر من عليائه الى طين الواقع البشرى!! يمكننا دراسة تاريخ الدولة الاسلامية فى ظل زمانها وظروفها ,وهذا ليس من باب الأدانة ولا من باب التجميل,لكننا ربما يعينا هذا على فهم أن المجتمعات البشرية تطورت الى حد تجاوز أطر أهل الذمة وأمارة الغالب والجزية والعقوبات البدنية ,وأن مهمة المسلمين اليوم ليست جر العالم الى بضع مئات القرون للخلف,بل التقدم مع سائر البشر الى عالم أكثر أنسانية وعدالة.

---

(05-30-2011, 09:50 PM)خالد كتب:  مثله مثل أدائي لفريضة الحج وأنا معصب...

ياراجل وتاعب نفسك ليه كفيت ووفيت

(05-30-2011, 08:59 PM)الحكيم الرائى كتب:  أنتى دخلتى تقلبى الطاولة على رؤوسنا وتسفهى الموضوع بمبرارات هشة,وتعطينا وردة وتصرفينا لبيوتنا,وبصراحة الموضوع لامحتاج وردة ولا كوز ذرة,المحتاج محتاج مناقشة بين من يرى هذا يستحق المناقشة,وشكرا على مرورك الكريم على كل حال.

يا حكيم اسمك على مسمى وبالنسبة للزميلة هالة فهي احترمتك جدا مقارنة مع بقية الزملاء. فمن جهة اعطتك وردة اكبر بكثير من الزهرة التي اعطتني اياها ولم تصرفك بطريقة فظة وجافة مثلما اتبعت معي. ولم تصفك بسفاح بعد. واحترامها واضح بسبب عدم استخدامها لكلمات من قبيل ارسطو سقراط افلاطون ديمقريطس وزينون اذ نادرا ما تخلو مداخلاتها من فلاسفة اليونان القدامى. هل تعرف معنى خازوق البحرة ؟

خالد
هل تظن انه بالتذاكي وحسن صياغة الاجابات قد تتجاوز حقيقة وجود اسئلة عويصة ليس لها حل في الثقافة العربواسلامية (ولو كان لها حل لعرفناه ولارتضي به فالناس لاتريد ان تدوخ نفسها بدون سبب)
الاسلام وثقافته فشلا وسيفشلا وسيظلون يفشلون في التاريخ وياخذون كل شلوط وشلوط في مؤخرتهم ولم يستطيعوا ايقاف هذا ، لماذا ؟؟؟؟

لان بعض المسلمين يتذاكي ويريد بناء حضارة انسانية موازية واعادة اختراع العجلة ولايريد الاعتراف باخطاءه والبصق علي المجرمين في تاريخه ووضعهم في مكانهم الحقيقي تحت الحذاء

لان بعض المسلمين يظن انه جنس اخر من البني ادمين ويرفض الاعتراف بعلاقة الاخوة مع بقية البشر بل علاقة الدين اقوي من علاقة البشر ، فتشعر انهم كائنات فضائية مهتمة بتعاليم مضحكة ومحكومة لحد الهوس بالدفاع عنها

التذاكي والاستهبال لن يفعلا اي شئ ابدا لتجاوز اسئلة عويصة موجودة فعلا وفي الواقع بينما كلامك ليس الا حذلقة حذقة علي الكلمات قد تثير الابتسام بمرارة احيانا او الشفقة احيانا اخري
 

---

(05-30-2011, 11:12 PM)Enkidu61 كتب:  

(05-30-2011, 08:59 PM)الحكيم الرائى كتب:  أنتى دخلتى تقلبى الطاولة على رؤوسنا وتسفهى الموضوع بمبرارات هشة,وتعطينا وردة وتصرفينا لبيوتنا,وبصراحة الموضوع لامحتاج وردة ولا كوز ذرة,المحتاج محتاج مناقشة بين من يرى هذا يستحق المناقشة,وشكرا على مرورك الكريم على كل حال.

يا حكيم اسمك على مسمى وبالنسبة للزميلة هالة فهي احترمتك جدا مقارنة مع بقية الزملاء. فمن جهة اعطتك وردة اكبر بكثير من الزهرة التي اعطتني اياها ولم تصرفك بطريقة فظة وجافة مثلما اتبعت معي. ولم تصفك بسفاح بعد. واحترامها واضح بسبب عدم استخدامها لكلمات من قبيل ارسطو سقراط افلاطون ديمقريطس وزينون اذ نادرا ما تخلو مداخلاتها من فلاسفة اليونان القدامى. هل تعرف معنى خازوق البحرة ؟

والله كويس اننا نتحصل علي مترجمين لنفهم ردود الاعضاء وردات افعالهم ، لكن للاسف نحن لم نحصل بعد علي مقياس لكون الردود في صميم الموضوع وبناءه او هدامة ام لا.