(06-04-2011, 07:58 PM)فضل كتب:  يا طرطوسى انا لست سوريا مثلك رغم متابعتى للوضع هناك

لو كنت مكانك لبدات بالتحضير لسيناريوهات مع بعد الاسد ... النظام سيسقط ... يجب ان لا يكون لديك ادنى شك بذلك ... بعد ان سقط النظام المصرى فان القيامة قامت فى المنطقة لن يبقى شىء على حاله

ليس لدي شك أن نظام الأسد لن يسقط. هو ثابت جدا.
و ليس لديه المقاتل التي أنهت الأنظمة الأخرى.
و سياسته الخارجية تخدم بقاءه.
ليس بالنظام التابع للغرب فيضحي به الغرب و يكون عرضة لضغوطاته.
و ليس بالنظام المغامر حتى يشمر الغرب عن ساعديه و يغزوه.
نظام "مشاغب" و لكنه يعرف حده فيقف عنده.
و يتقن لعبة شعرة معاوية مع جميع دول المنطقة و العالم.
أوراقه كثيرة جدا و هو لم يلعب حتى الآن إلا أول أوراقه.
التظاهرات الحالية تضعف سوريا و لا تزيد النظام إلا قوة و تشبثا.
و لا أستطيع تخيل أي سيناريو يؤدي إلى سقوط النظام.
و فيما يبدو فإن المنتفضين ضده الآن مصابين بنفس الشلل في المخيلة لأننا لم نسمع منهم أي تصور لأي سيناريو يؤدي إلى سقوط النظام. إلا بعض الاوهام و أحلام اليقظة

كل ما كتبته يا طرطوسى هو بالضبط ما قاله بشار الاسد تقريبا قبل اندلاع الاحداث فى سوريا بشهر فى لقاء مع صحيفة اميركية وكان حينها يتحدث بثقة شديدة ان احداث مصر لن تصله بل كان يردد العناصر التى كتبتها ليس فقط بثقة لكن بشماته هذا كان قبل شهر تقريبا من انفجار الموقف فى سوريا

خليك هادىئ يا طرطوسى لى 30 سنة على علاقة وثيقة بالسياسة ليس كمتفرج بل كمشارك خلالها صارت احداث كثيرة وكثيرة جدا فى كل مرة كنت على وشك الانهيار واعتبارها نهاية المطاف لكن كانت كل تقديراتى القلقة خاطئة لن تخسر لن تخسر شيئا

ما يقصده زملينا الطرطوسي هو انهم كطائفة متحدون بداخل وخارج الجيش ومستعدين لحرق البلاد وحتى استخدام الاسلحة غير التقليدية - كما اشار بمداخلة اخرى - في سبيل بقاء ابنهم البار بالحكم , انا لا ادري اذا كان النظام سيسقط بهذه الثورة او بغيرها , ما اعرفه انه فقد شعره معاوية التي يتحدث عنها لكن مع السوريين بشكل عام و الطائفة السنية بشكل خاص ( ومع الاكراد والمسيحيين و الدروز وإن جزئيا ) قد يسقط النظام بشكل درامي كما حدث بمصر و قد يسقط بشكل مفاجىء كأن يقتل بشار او اخوه برصاصة احد الثكلى او من فقد عزيزا , ولا مشكلة عند الزميل حصول فضائع تجاه السنة فهم حشرات ومقتل الف وثلاثمئة لم يهز عندهم اي شعره وكل شوي بيقللك نضال جنود والعميد و اولاده وكأنها حجة لتبرير القتل و التعتيم حتى على مقتل السابق ذكرهم ..
باختصار مايهم الزميل ومن معه و اولى والوياته هو بقاء بشار الاسد وفريقه العصابي بالحكم ثم بعد ذلك فلتخرب البصرة لافرق
اما موضوع وطنيات ومقاومة وكل العلاك المصدي فليس له قيما كما بينت لنا الايام والاشهر الاخيرة ..

بكل صراحة من يفضل حكم عائلة على ارواح السوريين ودمائهم ويدعو لقتلهم فلا تربطنا به لاصلة وطنية ولاصلة انسانية
وان كانت هناك زمرة بشرية بهذا الوطن تفكر بنفس الطريقة فينبغي على الشعب السوري اعادة تقييم نفسه ودولته من الصفر
و من يريد ان بستقل ويحكم بطريقة معينة ومن قبل اشخاص معينين فهذا امر مشروع واتمنى من كل قلبي اذا صحت الفرضية اعلاه
ان يستقل العلويون بدويلة يحكمها بشار او احد افراد عائلة الاسد بشكل مباشر وبنفس التسايل الامني ويكون عندهم كانتونهم الخاص و لامراء
بذلك كونها بضاعتهم وردت اليهم ..
فهنيئالكم بآل الاسد ومخلوف وشاليش فهم منكم ودود الخل منو وفيه كما يقول المثل
فاما إمساك بمعروف أو تسريح بإحسان لان الدم مولعبه حتى لوكان دم العدو

للاسف لم اقرا مداخلاته القديمه لكن ان يفكر بهذه الطريقة فانه ببساطه يزج طائفة صغيرة فى سوريا نحو ابادة عرقية ... اعتقد انه غاضب ومتوتر لذا يقول ما يقوله ولا اعتقد انه يقصد ما يقول .. بل ولن يحث شيئا مما يقوله

(06-05-2011, 12:48 AM)فضل كتب:  للاسف لم اقرا مداخلاته القديمه لكن ان يفكر بهذه الطريقة فانه ببساطه يزج طائفة صغيرة فى سوريا نحو ابادة عرقية ... اعتقد انه غاضب ومتوتر لذا يقول ما يقوله ولا اعتقد انه يقصد ما يقول .. بل ولن يحث شيئا مما يقوله

لست بحاجة لقراءة مداخلاتي القديمة هو يشير إلى نقاشنا في هذا الموضوع عن تركيا

(06-04-2011, 11:18 PM)الطرطوسي كتب:  

(06-04-2011, 09:20 PM)فضل كتب:  فى مرحلة ما قد لا تكون قريبة سيكون هناك معالم للسيناريو الثانى ولن يكون بتركيا لوحدها بكل تاكيد فهى عضو فى الناتو سيكون التدخل فى اتجاهين اولا عبر الطيران فالقدرة التركية ومن سيتدخل معها من الناتو تعطيها ليس فقط السيطرة بل السيادة الجوية على سوريا تحت ضرب الطيران الكثيف يصبح من السهل تفكك الجيش السورى ويصبح ممكنا ان يتجرا منتسبيه ومجنديه للتصرف وفقا لولائاتهم الاجتماعية بل والطائفية لان السيادة الجوية تفقد الجيش الذى يكون هدف ضربها منظومة القيادة و التحكم ومن جهة اخرى قد يتم اقامة جيوب مسلحة فى الاماكن الحدودية ويرافق كل ذلك الوضع الشعبى المتفاقم والذى سيصبح اكثر قوة وجراة حينها

الحكومة التركية لا تتصرف كحالة اسلامية ملطفة بل كحالة قومية تركية محضة تسعى لتوسيع نفوذها والتحول لحالة لقوة اقليمية كبرى تشعر ان خصمها فى ذلك هو اسرائيل فقط ( وتتعامل مع العرب جثة هامدة .. وهم فعلا كذلك) لكنها تشعر ان قدرتها على التعامل مع اسرائيل فى هذا الاتجاه ستكون سهلة لاسباب كثيرة اولا قوة جيش تركيا التى لا يستهان بها وقدرة تركيا فى اى لحظة على التزود بسلاح نووى خاص بها بالرغم من ان على ارضها رؤوس نووية كعضو فى حلف الناتو عدا ان هناك وفاقا على ما يبدو بين قيادة الجيش ومشروع اردوغان وليس فقط كبح جماح الجيس بعد التغيرات الدستورية.. وفوق كل ذلك فان السلوك التركى رغم عدم توافقه مع السياسة الاميركية تجاه اسرائيل فانه يلقى قبولا اميركيا وهناك ما يشجعها على مشروعها وهو التقبل العربى لدور تركيا وعدم اعتباره تمددا معاديا عدا التنمية الاقتصادية الانفجارية والتى رفعت معنويات الاتراك وثقتهم بنفسهم والاغرب من كل ذلك هو التوسع الغير مسبوق فى الحريات الديمقراطية فى تركيا لدرجة حصول تاييد لسياسة اردوغان من قبل اليسار والاقليات ( من بينهم العلويين )

لا يبدو في الأفق أي تدخل محتمل للناتو.
أما تدخل تركيا المنفرد فلا يلزم الناتو
رغم تحسين أردوغان لمواقعه في مواجهة الجيش فإن القول أن الجيش التركي أصبح خاضعا للسلطة السياسية كأي بلد في العالم فيه الكثير من السذاجة. حتى الآن يعجز أردوغان عن فرض حتى قضية بسيطة و من صلب حقوق الإنسان مثل رفع حظر الحجاب و تتصرف حكومته في هذا الشأن و كأنها حزب معارض و ليس كحزب بيده العقد و الحل
أما قضية تمدد تركيا و دورها في المنطقة فبشار الأسد كان عراب هذا التمدد و مسوقه الأول فكيف سيبرر أردوغان أمام شعبه تعريضه لتركيا لحرب لإزالة شخص لم يكن إلا صديقا و مفاخرا بصداقته لتركيا.

و حتى لو تدخل الناتو جويا فقوة الجيش السوري الأساسية هي في المشاة و الأفراد و هؤلاء لوحدهم قادرون على حسم أي معركة على الأرض مع المعارضة و بسرعة. خاصة إذا أعطى الاعتداء الخارجي المبرر لاستخدام أقصى القوة. و معلومك أن فعالية أي طيران ضد الأفراد معدومة.
أما عودة الجيش إلى ولاءاته الطائفية و الاجتماعية فيعلم كل من خدم في الجيش السوري أنه منظم بطريقة أن من يتخلى عن ولائه للأسد يفقد فعاليته في الحال. حتى لو مشى ثلاثة أرباع الجيش السوري إلى بيته (و هذا مستحيل) فالربع الباقي قادر على حسم المعركة على الأرض بسهولة.
خذ النموذج الليبي مثالا و لكن عليك ضرب كتائب القذافي و فعاليتها بعشرة و تقسيم فعالية قوات المعارضة الليبية على عشرة.
حتى الآن المجتمع الدولي عاجز عن اتخاذ قرار تدخل بري في ليبيا. و إذا علمنا أننا بالنسبة لسوريا لا يزال المجتمع الدولي يناضل للحصول على أغلبية تسعة أعضاء في مجلس الأمن لإصدار قرار إدانة و لو سقط بفيتو روسي أو صيني و هذا لم يتأت حتى الآن.
ندرك أن فكرة التدخل البري في سوريا هي ضرب من المحال.
أمام تدخل بري خارجي فأنا أدرك أن الجيش السوري لن يكون في وضع يحسد عليه إلا أن سوريا ستبقى قادرة على إيقاع الألم الشديد بأي دولة تقدم أراضيها للغزو البري. مع قدرة صاروخية ضخمة و قسم منها يحمل رؤوسا غير تقليدية.و لا أشك لثانية واحدة أن بشار سيضربها جميعا دفعة واحدة مع دخول أول جندي أجنبي فهو يعلم أن مصيره الموت فلم يموت لوحده. أما هذا الواقع فلا توجد دولة في المنطقة مستعدة لتقديم أراضيها للغزو و لا أحد مستعد لتدمير عاصمته كرمال عيون تلبيسة

الآن إذا شعرت بالاستغراب و قلت بينك و بين نفسك ما علاقة ما قاله الطرطوسي بما قولوه إياه أقول لك أني متعود على تحريف كلامي في هذا المنتدى و غيره فلا تعبأ.
كما أنني متعود و العلويون جميعا متعودون على اعتبار الآخرين لأي شخص منهم و لو كان يعمل زبالا ركنا من أركان النظام و يوجهون الكلام له و كأنه وزير الدفاع أو كأنه هو الي يملي على بشار سياسته.
بل حتى لو كان معارضا قضى حياته في السجون.

قدمت قراءتي لتطور الأحداث مبنية على قناعتي المنطقية البسيطة أن بشار الأسد لن يذهب إلى الموت برجليه. و سيقاتل حتى النهاية. هذا هو تصرف أي شخص بل أي كائن حي أو حتى غير حي.

لن تسقط الحكومة السورية بتلفيق الافلام و التزوير و الكذب

http://www.youtube.com/watch?v=ia1qWu26BGI&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=sBB4BkhlXXQ

اقتباس:الآن إذا شعرت بالاستغراب و قلت بينك و بين نفسك ما علاقة ما قاله الطرطوسي بما قولوه إياه أقول لك أني متعود على تحريف كلامي في هذا المنتدى و غيره فلا تعبأ.
كما أنني متعود و العلويون جميعا متعودون على اعتبار الآخرين لأي شخص منهم و لو كان يعمل زبالا ركنا من أركان النظام و يوجهون الكلام له و كأنه وزير الدفاع أو كأنه هو الي يملي على بشار سياسته.
بل حتى لو كان معارضا قضى حياته في السجون.

قدمت قراءتي لتطور الأحداث مبنية على قناعتي المنطقية البسيطة أن بشار الأسد لن يذهب إلى الموت برجليه. و سيقاتل حتى النهاية. هذا هو تصرف أي شخص بل أي كائن حي أو حتى غير حي.

ان كانت ردودهم من هذا النوع فهى ردود سخيفة فعلا وتدل عن سذاجة وعدم معرفة بالناس العلويين الطيبين و شيطنتهم ونزع الطابع الانسانى عنهم كما لو انهم كتلة صماء ( ساتصدى لهم عندما ارى احدهم يكتب بهذه الطريقة الهبلة) وهذا ما الاحظه عليك ايضا من عدم معرفة بالسنة واعتبارهم مجموعة موحدة ليس لها هدف فى الدنيا لا محاربتك رغم ان ما يحركهم هو عوامل عميقة وحقيقية ويجب التعاطف معها حتى لو بدت ظاهريا او لحظيا غاضبة وتمسك

يا الهى كم لى اصدفاء علويين كانوا معى فى الجامعة كنا فى الغربة كالاخوة الان كلهم اطباء وبعضهم اطباء لا معين فى سوريا سوف اجن لو اصاب احدا منهم مكروها

من يحاول أن يضفي على الانتفاضة السورية طابعا طائفيا هم واحد من اثنين:

- مافيات الاستبداد الديني ممثلين بالجماعات الأصولية السنية (ومنهم فريق صغير من الاخوان المسلمين)

- مافيات الاستبداد السياسي/ الاقتصادي الذين يقبضون على عنق النظام . وهم جماعة حمشو ومخلوف وحفنة من حيتان دمشق وحلب سخرت الدولة ومؤسساتها لخدمتها.

كل من هذين الطرفين يحاول تجنيد الطائفية لخدمته. والزميل الطرطوسي يخطئ، إن لم نقل يتعمد، حين يحاول التأكيد أن الجيش والطائفة العلوية مجرد وسائل في خدمة تلك المافيات التي أفقرت الشعب السوري وأذلته بكل مكوناته .

العلويون أذكى مما يظن الزميل الطرطوسي، ومصلحتهم ليست مع نظام مستبد يحاول أن يرمي بهم في أتون حرب أهلية خدمة لمافيات حمشو ومخلوف. بل تكمن مصلحتهم في نظام ديموقراطي علماني يحمي المواطن ويحترم حقوقه.

والله يا زميل فضل انا مثلك لي اصدقاء علويون ومن اكثر الناس علما وادبا , لكنهم -وهذا ما اشعر به - معزولين والكتله الاكبر من الطائفة تسير خلف بشار الاسد الى اخر الطريق
في منتدى اسمه مدن , ان لم تخني الذاكرة كان الاعضاء فيه يصدعون رؤسنا بسب الوهابية والدعوة الى اللليبرالية والعلمانية والديمقراطية الخ .. وعندما حصلت الاحداث الاخيرة
انتكسوا جميعا ورجعوا لحضن الطائفة وبشار صار بين ليلة وضحاها مهديهم المخلص وكأن سوريا اضحت عقيمة مخصية ولايوجد فيها بشر اسوياء الا عائلة الاسد !
بالمناسبة انا لست مسلم وكذلك غالبية الاعضاء السوريين بهذا المنتدى حتى لايتهمنا سيادة العضو طرطوسي بالسلفية والاخوانية ومدري شو ..