http://www.nadyelfikr.com/showthread.php?tid=43125&page=2

مكررررر

(06-11-2011, 11:21 AM)أحب-البشرية كتب:  مفاجئة غير سارة صراحة، لأني اعتقد انه بطريقة ما كنت من الاسباب التي دفعك الى هدا القرار. المهم كونك مسلمة سابقة اعتقد انك تعلمين اننا لا نخشى سماع اي امر لأننا نعلم ان ديننا حق واكيد انك لو كنتي تقرئين القرآن فسترين دائما دعوة الله لنا استخدام العقل. المهم ان كان يمكنك ان تعطينا نبدة عن الاسباب الاساسية التي جعلتك، بعد مدة البحت اتخاد هدا القرار, خاصة وانك قلتي لي في ردك البارحة انكي ما زلتي بصدد البحت. لدلك ان كان هنالك حقائق بنيتي عليها قرارك فاتمنى ان تفيدينا من رحلة بحتك، مادامت في حلتها حقائق ولا تحمل اي سب او غيره فهي مقبولة ولا غبار عليها.

عزيزى / أحب البشرية

لقد قرأت القراّن ولم أجد كلمة العقل التى تقولها أنت ...

وانا لم أغير كلامى فانا فعلا فى مرحلة البحث فالبحث لا يقتصر على الاديان فحسب...هذا الكون أكبر بكثير من انك تقتصر بحثك على اديان فأصحاب الديانات بذلوا ما فى وسعهم فى محاولة لتفسير ماهية هذا الكون العظيم المحيط بنا ونحن نشكر لهم بحثهم ولكن هذا لا يعنى اننا نقف عندهم ولا نتحرك فالسفر لازال بعيدا وهناك من الناس من افنى عمره كله فى محاولة البحث عن الحقيقة..

واعدك اننى فى طرح تلاى ساكتب عن اسباب اتخاذ قرارى هذا

دمت بود

---

(06-11-2011, 11:50 AM)فلسطيني كنعاني كتب:  أعتقد أن هذا القرار سريع جدا ، اتمنى من الزميلة التأني و مراجعة قرارها ...... فمن ناحية شخصية تطلب مني الامر سنوات لتغيير المذهب الإسلامي ثم بحث و قراءة مستفيضة للتخلص من الدين كله.

هذا القرار يعني أنك ستغيرين فلسفتك و نظرتك لكل الشيء في الحياة مقارنة بما اعتدت عليه .... و في البداية سيكون هناك موجات ارتدادية أشبه بالزلازل التي تتبع الزلزال الكبير خصوصا أنك خصصت وقتل طويلا للدين كما تقولين. و من هنا انصحك بمزيد من المراجعة لقرارك ، و الاهم أن لا يكون له اثر سلبي على حياتك خصوصا في تعاملك مع من حولك و انعكاس ذلك عليك ....

تغيير الفلسفة هدفه فهم العالم بشكل أفضل .

تحياتي ....

عزيزى/ فلسطينى كنعانى

بداية شكرا لك لهذا النصيحة المخلصة أقدر ذلك جدا

قد درات بينى وبينك محاورات كثيرة فى هذا المنتدى وانا دائما كنت افكر بطريقة ثنائية اى اننى لم اكن افصح عما بداخلى ولكن كنت اتعمدت ان اخالف بعض الاعضاء هنا فى نقاط معينة لأهداف عندى فالشد والجذب دائما ينتج الكثير من الافكار..

حتى يجود كل منكم بما فى جعبته فانا أعرف انكم قد مللتم من كثرة تلك الموضوعات فكنت أفضل أسلوب الاختلاف

حقيقة قرارى ليس تسرعاً بل ان قصة الاديان عندى انتهت تماما وبقى البحث والدراسة فهذه البداية وليست النهاية..

ونظرتى للحياة والاشخاص والبيئة من حولى نعم تغيرت كثيرا وساحاول جاهدة أن اتماشى معها

شكرا لك

---

(06-11-2011, 12:20 PM)هــزيــز كتب:  

اقتباس:أعتقد أن هذا القرار سريع جدا ، اتمنى من الزميلة التأني و مراجعة قرارها ...... فمن ناحية شخصية تطلب مني الامر سنوات لتغيير المذهب الإسلامي ثم بحث و قراءة مستفيضة للتخلص من الدين كله.

هذا القرار يعني أنك ستغيرين فلسفتك و نظرتك لكل الشيء في الحياة مقارنة بما اعتدت عليه .... و في البداية سيكون هناك موجات ارتدادية أشبه بالزلازل التي تتبع الزلزال الكبير خصوصا أنك خصصت وقتل طويلا للدين كما تقولين. و من هنا انصحك بمزيد من المراجعة لقرارك ، و الاهم أن لا يكون له اثر سلبي على حياتك خصوصا في تعاملك مع من حولك و انعكاس ذلك عليك ....

تغيير الفلسفة هدفه فهم العالم بشكل أفضل .

تحياتي ....

لا يوجد من يستخدم ولو جزء بسيط من عقله ويخضع مايؤمن به للعلم والمنطق ويبقى على دينه ذلك الامر من سابع المستحيلات,في هذا المنتدى تم طرح العديد من الاشكالات التاريخية والفلسفية والعلمية والاجتماعية حول الاديان و اشبعت بحثاً وتحليلاً

وفي النهاية يعود الحكم بها للمرء نفسه إن كان مقتنعاً بالرأي المخالف ام لا,برأيي فكرة الإلحاد او اللادينية في العالم الاسلامي تعرضت لابشع انواع التشويه والتزوير في التاريخ,ناهيك على ان الاسلام كدين يعتمد على التلقين منذ الصغر ويحشر نفسه في توافه الامور الحياتية حتى مسألة دخول الحمام وخروجه حشر الاسلام نفسه بها,

في السابق كنت اعتقد بأن هذا العالم عبارة عن صراع بين قوى الخير والشر ولأنني مؤمن بديني فلاشك بأنني كنت اعتبره بمثابة الخير الذي لا يأتيه الباطل من بين يديه,لكن ما أراه بأن هذا العالم مليء بالخيرين الذين لا يؤمنون بما اؤمن ولا يصدقون بما اصدق وهناك أبالسة ابناء ستين كلب يشاركونني هذا الدين فعلمت حينها بأن هذا الدين عبارة عن فكر بشري قديم مهتريء يختلط فيه الحق بالباطل والشر بالخير,

يازميل فلسطيني انا كانت لدي عضوية قديمة في هذا المنتدى كنت ادافع بها عن الاسلام وهو دفاع اعمى للتعبير عن حالة الصدمة وكنت اتمتم بيني وبين نفسي بأن هناك خلل ما في فهم الإنسان متجاهلاً في الوقت نفسه بأن هذا الخلل هو من اوجد فكرة صحة هذا الدين فاعتزلت تلك العضوية وسجلت بعضوية اخرى وبوجه جديد بكل هدوء,لذلك اكاد اجزم بأن الزميل ان صح ادعائه فهو لم يقرره بسرعة وكان يمر بصراع فكري بداخله لم يصرح عنه..

نعم بالفعل كل ما تفضلت به صحيحا
شكرا للمداخلة القيمة

(06-11-2011, 01:31 PM)حــورس كتب:  مبروك عزيزتى

حاولى ان تقراى اكثر واكثر

اغلبنا ذهب الى اقصى الايمان وعاد الى اقصى الالحاد والعوده

عندما تفهمى لما يفعل المتدينون هذا

حينها ستغفرى لهم خطيئتهم

اهلا وسهلا/ حورس

شكرا للنصيحة القيمة

بالفعل انا أقدر ذلك وانا كنت مخلصة جدا لدينى بل كنت كما يقولون راهبة كثيرة الذكر متصوفه عاشقه للنبى محمد واّله أقيم النوافل واسجد لله باكية احمد واشكره وامجده وكانت لى اورادا خاصة من تسبيح وتهليل وتكبير واستغفار وصلاة على النبى المزعوم تصل الى ال100 الف.. بل حضرت حضرات ذكر كثيرة مع قريباتى وبعد فترة ذهبت للمنهج السلفى وادمنت كتب الالبانى وبن القيم وبن تيمية وبن الجوزى وسمعت لابن عثيميين شرائط وكذلك قرات لابن باز بدعوى التوحيد الخالص النقى من كل شوائب الشرك الخفى والجلى..
ثم انتقلت لفكر الاشاعرة ولى معرف فى منتدى الحوار الاسلامى وهكذا دواليك

اعلم تماما كيف يفكر الدينيون..

شكرا لك ودمت بود

---

(06-11-2011, 04:16 PM)بنى آدم كتب:  تحدثى أكثر يا سمط وقولى كل شىء وبأى طريقه لا يعنيك أن يسىء الآخرون فهمك

احكى لنا تفصيليا من فضلك كيف اجتزت هذه التجربه .. مع تأييدى لكلام فلسطينى ولكنى لا أخفى سعادتى لاستقرارك على شىء ما أكان الإسلام أم الهندوسيه أم الإلحاد

لست مدينه لأى كائن على الأرض بشىء أنت مدينه لنفسك فقط فتحدثى بما تشاءين وقتما تشاءين

قولى أنك متردده .. قولى أنك حسمت أمرك بنسبة 100% قولى ما تشعرين به عزيزتى ولا يخيفنك هؤلاء أو أولئك

وطبعا كما يبدو من خلفيتك الثقافيه أنك مشاركه فى منتديات إسلاميه أخرى فأتمنى أن تعلنى ذلك هناك إذا لم يكن فيه مساس بأمنك الشخصى وهذا شرط أساسى انتبهى له

واستمعى لردودهم لأنك هنا لن تجدى سوى الترحاب حتى لو اعتنقت البوذيه وحتى لو أصبحت سلفيه أو صوفيه كأخوة لنا أعضاء هنا نحترمهم ونقدر خياراتهم

أعدك عزيزى بنى اّدم عندما أخذ راحتى القليلة وتستريح أعصابى سأفرد موضوعا مفصلا عن تجربتى وسأخبركم عن أشياء ربما تكون جديدة على البعض شاهدتها اثناء تصوفى واشياء علمتها اثناء بحثى ودراستى وبعض النتائج الخاصة بى ووجهة نظرى العامة عن القضية ككل

سلام لك

---

(06-11-2011, 04:57 PM)yasser_x كتب:  هذه الصدمه او الافاقه هي أهم شيء جعلك تدركين من داخلك انكي انسانه حــره في اختيارك وهذا الاختيار يجعلك تشعري
بالتفكير والنقد لكل الاديان والمذاهب وبكل شجاعه أحييكي عليها (وهذا هو جوهر العقل الانساني , التفكير الحــر بلا قيود او حدود)
وأتمني ان تستمري في طريق الشك والبحث والتساؤل في كل ما حولك وتصنعي أرائك وقناعاتك الخاصه
ولا تتأثري بأي شخص ايا كان توجهه , تحياتي لك

شكرا لك كثيرا للمداخلة

واتمنى ان يحدث ذلك

سلامى لك

(06-11-2011, 07:35 PM)الحكيم الرائى كتب:  ربما من الأفضل ترك الزميلة تعيش تجربتها بهدوء ,فقد كانت منذ اسبوع مدى تتحدث عن أنتشار الأمراض النفسية بدولة لندن وعلاقة هذا ببعد سكان هذه الدولة عن الدين,ولم أفهم لماذا دولة لندن بالذات ماهو الدنيا مالاينة دول !!
مع أحترامى الكامل للزميلة الكريمة وتجربتها فلا تدينها كان داخل فى ذمتى بمليم احمر ولا ألحادها داخل فى ذمتى بشلن لندنى ! ففضوها سيرة وسيبوها تعيش تجربتها بهدوء حتى لاتأتى لنا بعد يومين عن محصلة تجربتها فى دولة جدة وأثر التدين فى أنتشار الأمراض النفسية بها.

عزيزى / الحكيم الرائى

أحترم وجهة نظرك جدا هذا اولا

ثانيا انا لم أقل ان هناك امراض نفسية ولا شئ كل ما قلته ان ظلم المرأة يوجد فى كل مكان ولم انكر ان المجتمعات البدوية المتخلفة أكثر قهرا للمراة من غيرها

اخترت لك لندن لانى اقمت هناك فترة من الزمن وكنت اعمل فى مجال البحث النفسى وعمل الاستطلاعات الدورية والغير دورية

انا اتكلم معك عن خط دقيق جدا ورقيق ليس له علاقة بدين او شئ

قلت لك لا يظلم الانسان سوى الانسان

الاخلاق تنبع من داخل الشخص ويتم تنميتها من خلال الاب والام والبيئة المحيطة وبعض العوامل الوراثية شديدة التعقيد

لم اكن اقف بصف الدين ضد اللادين

تلك النظرة القاصرة ليست فى قاموسى

انا نظرتى نسبية دائما لكل الاشياء التى اراها من حولى

أرجوا ان اكون قد وضحت لك قصدى وعموما لك وجهة نظرك ولك كامل الحرية فى ما تقول

دمت بود

بصراحه اصبح الموضوع أشبه بقصة لاحد الماصابين بمرض السرطان والعياذ بالفجل وتم أسئصال المرض منه , وكلنا فرحين بذلك الانجاز وهنا لنبارك له بحياه جديده بعد معاناه مع المرض استمرت لاكثر من 20 عاماً !!

هذا والله المستعان

(06-11-2011, 07:39 PM)الحكيم الرائى كتب:  http://www.nadyelfikr.com/showthread.php?tid=43125&page=2

عزيزى الحكيم الرائى

اريدك ان تركز فى هذا الكلام الذى هو موجود فى الرابط الذى وضعته انت

انا قلت

تذكر اننا جميعا نبحث عن السعادة

والسعادة شئ نسبى وليس مطلق

لا انكر انه فى بعض المجتمعات العربية هناك حالة من التخلف والبدوية مثل دولة السعودية

لكن الاخر ليس دائما ملاكا

تذكر انه سواء في مجتمعنا او حتى في مجتمعات اخرى
لايظلم الإنسان إلا الإنسان

اعذرنى لابد ان اضع معيار للنقاش حتى لا ندور فى حلقة مفرغة

اجابتك على سؤالى سيوضح لى بعض الاشياء التى عليها سأقرر هل سأكمل النقاش معك ام اتوقف أسفة..

ملاحظة

انا زميلة ولست زميل

دمتم


هذه وجهة نظرى ولن اغيرها سواء قبل الالحاد او بعد الالحاد

سلامى لك

(06-11-2011, 07:26 PM)مؤمن مصلح كتب:  

(06-11-2011, 07:16 PM)سمط الدرر كتب:  لاننى أفردت التصوف كمذهب مستقل عن السنة وهو كذلك بالفعل فالتصوف يعُد ديناً منفصلاُ عن المذهب يقترب كثيرا وتقترب رجالاته من فكر من يمارس اليوجا والكارما يوجا

هل صلاة الصوفيين تختلف بشكل عام عن صلاة السنة أوالشيعة من حيث الأوقات الكلام الحركات وشكرا

اهلا وسهلا عزيزى / مؤمن مصلح

بداية أعذرنى لانى لم أفهم مداخلتك الأولى التى كنت تتكلم فيها عن القوة الخفية المجهولة فانا لا اعرف ما هى تلك القوة حقيقة ...


بالنسبة للصوفية اعلم ان الصوفى ينظر للدين نظرة تختلف تماما عن اى انسان اخر متدين ...يفسر هو كل حركة وكل موقف بل وكل دليل نقلى تفسيرا مغايرا تماما لمصدر النقل...

امثال محى الدين بن عربى والحلاج وبن الرومى لهم من التراث العظيم جدا ولكن هم يدورون فى حلقة مفرغة ويعتمدون على تطوير الجانب والقابلية الروحية التى هى فى داخل الانسان اساسا والتى تعلوا عن اى دين او ملة ثم يربطونها بالدين ...

هم يصلون مثل السنة ولكن ايدلوجيتهم تختلف عنهم ...

مثال بسيط للتقريب

مثلا الثورة المصرية التى حدثت تراها من وجهة نظر صوفى انها بفعل حكومة الباطن

ومن هى حكومة الباطن؟

هم الاولياء الذين يتصرفون فى الكون هم فى العالم الماورائى الخفى...

هذه هى عقلية الصوفى مهما ادعى العقلانية والوعى

وهذا له انعكاس كبير فى تفسيرهم للسنةو القران فيما يعرف بعلم الحقيقة وليس الشريعة

يقول قائلهم

فى الخضر وموسي الكليم قضية فهى الكفاية للطالب المستفهم
وعلم الحقيقة لو ابيح بسره للغير اهدر ماله بعد الدم
لم يستطع موسى الكليم لخضره صبرا عليه فكيف بالمتعلم


وبالنسبة للشبه بينهم وبين ممارسى اليوجا فنعم عندهم ما يسمى بتقليد المراقبة كنا نمارسه وهو انك تضع صورة لشيخك امامك تركز فيها تركيزا شديا ثم تغلق عينك وتتأمل لمدة تطول او تقصر ..
دمت بود

قرار شجاع وغريبا أنه يأتى من زميلة

أنا لا ألومك على ما تفعلين كما فعل الأخ :- أحب البشرية

ولكن هذا هو حال من يتعمق فى أى دين

ويعمل على تشغيل عقله

مررت بتلك التجربة منذ عدة أيام

حتى نثرت موضوع يتعلق بما استنتجته ( صراعات فكرية )

نعم أنى ظللت على إسلامى فى نهاية الأمر

ولكن الأمر بالنسبة لى أشبه بأضحوكة ذاتية

لن أقول هنيئا لكى ولن أقول يا حسرتاه عليكى

أنا مسلم وأنتى كنتى مسلمة

ونعلم كيف يفكر علماؤنا

وكيف يعملون على ربط ما يتم اكتشافه بما قيل فى القرآن والأحاديث

وكذبهم وخداعهم لأنفسهم

ويتفاخرون بمن يدخل الاسلام

ولا يعلمون أنها مسألة وقت

فأغلبية من دخلوا الاسلام وتعمقوا فى دراسته

رجعوا إلى ما كانوا عليه

كل ما أستطيع قوله أنه موقف شجاعة منك

ولن أقول أنه تسرع

فردودك تبين كم أنت إنسانة دارسة وعلى علم

(06-11-2011, 08:31 PM)سمط الدرر كتب:  

(06-11-2011, 07:26 PM)مؤمن مصلح كتب:  

(06-11-2011, 07:16 PM)سمط الدرر كتب:  

الصوفيين

شكرا على المداخلة

يوجد فيديو في الإنترنت معنى عنوانه : أن الصوفي يتبرك بأن يأكل براز شيخه

هل هذه مبالغة أم شيئا من الحقيقة ؟؟؟؟؟؟؟