سابدأ من النهاية صعوداً.... ذكر الكنيسة جاء للتشبيه وليس للشماتة وضرب الأمثلة والقياس.

نتابع، انا ايضاً لا اتحدث عن السجن العربي، انما عن السجن بشكل عام، فخذ اي دولة تريدها وسأساعدك في البحث عن احصائيات تفيدنا بمعطيات عن التغيير بنسبة الاجرام والمساجين مع مرور الزمن...

السجن ليس مدرسة، وليس بها معلم، ولا تنتظر ان تصبح كذلك، فمن أراد التعلم، لفعل قبل أن يجرم، وحتى لو قرر أن يتعلم متأخراً فسيكون فرداً من قطيع.

عدم تطبيق الشريعة اجبت عن سببه سابقاً، وهو لا يقابل رأيك بتاتاً، واسمح لي فرأيك يبدو سطحياً ، فلو كان النظام رؤوفاً بشعبه ولا يقبل له احكاماً كهذه لما قبل له اساساً ان يصل الى مرحلى الدناءة التي يتخبط بها، وكلها اثام في رقبة الانظمة السياسية.
لو كانت هذه الأنظمة تعبأ بشعوبها لما وصل الحد الى الخروج بثورات...

(07-22-2011, 02:59 AM)ahmed ibrahim كتب:  السجن الذى أتحدث عنه ليس ذلك السجن الموجود فى الدول العربية المتخلفة

السجن الذى أعنيه :- مدرسه بها استاذ يعاقب وفى نفس الوقت يعلم

السجن الذى أعنيه :- ورقة تحمل بين طياتها اسلوب الأب الذى يقسو ليربى ويعلم

لا أعنى ذلك المكان متعدد الجدران عديم الفائدة الغرض منه عقاب وانتقام صورى

احمد ابراهيم هل سمعت عن السجون الليبرالية؟ في النروج، سجون بلا جدران! فقط 10% من المسجونين يعودون الى السجون مرة ثانية:
http://www.youtube.com/watch?v=Uj3SMiDvjdg
او انظر الى سجن 5 نجوم في النمسا:
http://www.carniola.org/2007/03/austrias...prison.htm
http://laikepo.blogspot.com/2009/07/5-st...-pics.html
http://www.youtube.com/watch?v=G33aSS6xz8I

(07-22-2011, 03:19 AM)Dr.xXxXx كتب:  سابدأ من النهاية صعوداً.... ذكر الكنيسة جاء للتشبيه وليس للشماتة وضرب الأمثلة والقياس.

نتابع، انا ايضاً لا اتحدث عن السجن العربي، انما عن السجن بشكل عام، فخذ اي دولة تريدها وسأساعدك في البحث عن احصائيات تفيدنا بمعطيات عن التغيير بنسبة الاجرام والمساجين مع مرور الزمن...

السجن ليس مدرسة، وليس بها معلم، ولا تنتظر ان تصبح كذلك، فمن أراد التعلم، لفعل قبل أن يجرم، وحتى لو قرر أن يتعلم متأخراً فسيكون فرداً من قطيع.

عدم تطبيق الشريعة اجبت عن سببه سابقاً، وهو لا يقابل رأيك بتاتاً، واسمح لي فرأيك يبدو سطحياً ، فلو كان النظام رؤوفاً بشعبه ولا يقبل له احكاماً كهذه لما قبل له اساساً ان يصل الى مرحلى الدناءة التي يتخبط بها، وكلها اثام في رقبة الانظمة السياسية.
لو كانت هذه الأنظمة تعبأ بشعوبها لما وصل الحد الى الخروج بثورات...

يا سيدى هناك دول كثيرة جدا لا تقوم بتطبيق الشريعة

وانخفضت نسبة معدلات الجرائم كلية

نذكر منها مثلا :-
=============
الولايات المتحدة :- فقد انخفضت جرائم القتل بنسبة 4.4%، والاغتصاب بالقوة بنسبة 4.2%، والسرقة بنسبة 9.5%، وجرائم الاعتداء بنسبة 3.6%.

http://www.aljazeera.net/Mob/Templates/P...A8A13E5012


دبى :- حيث انخفضت معدلات السرقة وتراجعت بنسبة 68% مما انعكس ذلك على انخفاض الجريمة على مستوى الإمارة التي تشكل منطقة اختصاص المركز ما يقارب 48% منها.

http://www.alittihad.ae/details.php?id=60071&y=2011

==================================================

أنا لا أتفق معك

فالسجن فى بداية نشأته كانت رسالته هى التهذيب والإصلاح

أما عن التعلم فهذا واجب على كل إنسان وفى كل مراحل العمر وفى شتى المجالات

فالسرقة ذنب وخطأ وكل بشر يخطأ

وكل إنسان مذنب يأمل فى التوبة

فعلى السجن أن يتبنى ذلك

وإن لم يكن كذلك فهذا واقع مؤسف

أما عن قطع يد مرة واحدة

حتى وإن كان رحمة للآخرين

فهذا فيه قسوة بالغة للشخص المخطئ

=========================================

الدول التى خرجت منها الثورات بها سجون ليست ما أعنيها وما أقصدها بتاتا

عندنا فى مصر مثلا

الشاب يدخل السجن ويتعرض لجميع أنواع الإهانة التى تتخيلها والتى لا تتخيلها

يتعلم شرب الحشيش والبلطجة وتناول العقاقير والمخدرات

وربما يتعرض للتعذيب الجنسى

فيتمنى أن تقطع يديه الاثنين وقدميه أيضا

لكى ينجو بنفسه وبكرامته

هل أنت تعتقد أن هذه السجون ما عنيتها أنا فى مشاركاتى ؟؟؟

========================================

أما عن ما فعله الرؤساء والحاكمين

هذا بسبب الشعب نفسه

الذى لم يسمح لنفسه بالرقى والتحضر ومتابعة أخبار السياسة والحكم

فجعل الطريق ممهدا لكل إنسان ان يفعل ما يحلو له

فلو ضربنا مثلا واقعيا
============

عندما يأتى مجلس الشعب فى التليفزيون ... كم إنسان يشاهد ؟؟؟

وعندما توجد مباراة الأهلى والزمالك ... كم إنسان يذهب للمدرجات وكم إنسان يشاهد ؟؟؟

وعندما توجد حفلة لهيفاء أو روبى أو نانسى ... كم إنسان يشاهد وكم إنسان يذهب ؟؟؟

والشئ الغريب هو تعلق الأذهان بتلك الأشياء

كيف لشعوب كهذه تتوقع أن تنمو وتتحضر ؟؟؟

==========================================

للأسف استماعكم لمن تطلقون عليهم علماء الدين

الذين صوروا لكم أن السبب وراء كل ما يحدث هو :- عدم تطبيق الشريعة

وأنتم تصدقونهم بمجرد أن يوجهوا لكم بعض الاسئلة الغبية كمثلا :-

لو علم الإنسان أنه ستقطع يده هل سيسرق ؟؟؟

فتردون بحماس :- لا يا معلمنا طبعا

وهذا مجرد رد صوريا لا أساس له من الصحة

هناك طرق لا حصر لها للقضاء على اى عادة سيئة

إذن فلو سلمنا جدلا أن قطع اليدين هو الحل الأمثل للقضاء على السرقة

فما بال الدول الاسكندنافية والولايات المتحدة وغيرهم هل طبقوا الشريعة لذلك تراجعت عندهم معدلات السرقة ؟؟

===================================

كل إنسان يرى الطرق كما يحب أن يراها

أنا أكاد أجزم أنك ضد قطع اليد لأى حال من الأحوال

ولكنك تعمل على إقناع نفسك عنوة لأنها حدود الله

ولا يجب مخالفتها أو حتى التفكير بها لأن ذلك مجرد تعدى لها

أنا أفعل ذلك الصراع الداخلى مع نفسى فى كثير من الأشياء

ولكن نحن هنا لمجد طرح الآراء وتبادل وجهات النظر حول شئ معين

فهذه وجهة نظرى وهذا رأيى

ولكن كونى مسلم يحتم علي إن سألنى أحدهم

سأقول ما حفظت من أحاديث وما أعلمه من شروط

وسأختلق عدة مبررات لما أقول مثلما تفعل أنت

---

(07-22-2011, 04:13 AM)Kairos كتب:  
احمد ابراهيم هل سمعت عن السجون الليبرالية؟ في النروج، سجون بلا جدران! فقط 10% من المسجونين يعودون الى السجون مرة ثانية:
http://www.youtube.com/watch?v=Uj3SMiDvjdg
او انظر الى سجن 5 نجوم في النمسا:
http://www.carniola.org/2007/03/austrias...prison.htm
http://laikepo.blogspot.com/2009/07/5-st...-pics.html
http://www.youtube.com/watch?v=G33aSS6xz8I

السؤال يا كايروس

لماذا يفعلون هكذا بالرغم من أن اسمه سجن ؟؟

أتعلم لماذا ؟؟؟

لأنهم يوقنون أنه لا يوجد أحد يولد مجرما

والظروف السيئة التى أحاطت به هى من جعلته يرتدى زى الإجرام

فهم يعملون على خلق ظروف معيشية جيدة

تمكنهم من العلاج النفسى لذلك الشخص المخطئ

وأيضا لا يتركوه بعدما يخرج

فيبحثون له عن وظيفة مناسبة ليعمل بها

تلك هى الرسالة البناءة التى تسعى للإهتمام بالجنس البشرى

شكرا على الإضافة يا كايروس

أريد التذكير بشئ وهو أن حكم قطع يد السارق كان موجودا فى الجاهلية

وأول من حكم بذلك هو الوليد بن المغيرة

ثم أقر الاسلام هذا الحكم بعد ذلك

==============================

طبعا لأصحاب العقول فقط

ما أذكره لا يمر على أصحاب العقول مر الكرام

فهناك آية تقول :- ( أَفَحُكْمَ الْجَاهِلِيَّةِ يَبْغُونَ وَمَنْ أَحْسَنُ مِنَ اللَّهِ حُكْمًا لِقَوْمٍ يُوقِنُونَ" )

والحدق يفهم

يعني من كل عقلك بتقارن امريكا واوروبا بمصر وتونس وسوريا؟؟؟
مقارنة فاشلة تماماً...
طيب عندك 20 دولة عربية لا يوجد فيها حكم قطع يد ولا رجم ولا أي حكم اسلامي، فلماذا لا تتراجع نسبة الجريمة؟؟؟؟

ثانياً، لا تكرر نفس الشريط على أن السارق مظلوم اذا قطعت يده، فنحن لا نتكلم عن محتاج أو شخص أخطأ مرة واحدة... نتكلم عن شخص امتهن السرقة، ومن ناحيتي تقطع رقبته وليس فقط يده، كما أنه اذا تاب قبل أن يقبض عليه فيسقط عنه الحكم:
"وقال عطاء : إن جاء السارق تائبا قبل القدرة عليه سقط عنه القطع ، ونقل هذا عن الشافعي"

اما علماء الدين وحديثك عن "أننا" مثل البهائم نردد دون وعي، فلا أعرف من تقصد بـ-"أنتم"،، لكن لنفترض أنه المقصود هو المسلمين بشكل عام ونستثتيك منهم.
لذا فحاول أن تجنب نفسك مستقبلاً هذا الاسلوب من الحوار.

اما ايتك الاخيرة ايها الحدق صاحب العقل، فتنفيذ حكم السرقة ليس عملاً بأحكام الجاهلية، انما هو حكم اسلامي وينفذ حسب الطريقة الاسلامية.

(07-22-2011, 03:21 PM)ahmed ibrahim كتب:  أريد التذكير بشئ وهو أن حكم قطع يد السارق كان موجودا فى الجاهلية

وأول من حكم بذلك هو الوليد بن المغيرة

ثم أقر الاسلام هذا الحكم بعد ذلك

==============================

طبعا لأصحاب العقول فقط

ما أذكره لا يمر على أصحاب العقول مر الكرام

فهناك آية تقول :- ( أَفَحُكْمَ الْجَاهِلِيَّةِ يَبْغُونَ وَمَنْ أَحْسَنُ مِنَ اللَّهِ حُكْمًا لِقَوْمٍ يُوقِنُونَ" )

والحدق يفهم

لقد وضعت رابطاً عن احكام الجاهلية هنا من قبل: حكم قطع اليد من احكام عبد المطلب في الجاهلية. لذا انت محق بالتمام والكمال في ان قطع اليد من الموروثات الجاهلية؛ كما ان احد اهم اركان الإسلام جاهلي مئة بالمئة؛ طواف الكعبات من احكام الجاهلية، وبالأخص طواف كعبة الإله هُبَل في مكة. وكان الحج الى الإله هُبَل يعتبر من احد اهم ركائز اقتصاد قريش في الأشهر الحرم؛ ذاك لأن قريش كان مدخولها من رحلتي الشتاء والصيف —الى اليمن جنوباً، والى الشام والروم شمالاً—؛ لهذا السبب بالذات وكي لا يكون قحط حافظ محمد بن عبدالله على ميراث الحج، وشدَّ وحصَّن موقع الحج في الإسلام بعدما اضفى عليه صبغة من السماء —ذلك دون ان ننسى ان حجر مكة هو نيزك سقط من السماء، فظنوه من عند الألهة؛ لتقوم آلة الحديث الإسلامي الإسلامي لتلقف الموضوع والإدعاء انه هبط على الأرض من عند عرش الله.
http://www.nadyelfikr.com/showthread.php...1026804821

الصندليق كايروس

ما رأيك بخصـــال العرب في الجاهليه ؟؟

معظمها توارثناها الى الان !!

هذا والله ولي المستسلمين

كايروس،
الصفحات التي أرفقتها استهلت بعبارة سخيفة وهي : "حركة دينية ذات حضور متميز"، وكانت حركة تبشيرية.

ثم يتابع الكاتب ويقول في الصفحة التي تليها : "على الرغم من ضعف هذه الحركة وضيق حيزها فانها كانت بلا ريب ذات وجود"
والعجيب في الأمر أنها رغم ضيق حيزها فقد كانت منتشرة على الأقل في قرى الحجاز الثلاث وأنحاء متفرقة في الجزيرة العربية.
وكان من معتنقيها سادات قومهم، مثل زهير بن أبي سلمى وعبد الله بن جحش وكعب بن لؤي بن غالب وعبد المطلب، وتعاليمها مطابقة تماماً للاسلام، في حين أنه ما بدأ محمد -صلى الله عليه وسلم- دعوته حتى انهالت عليه نعوت المجنون والساحر والصابئ، رغم أن هذه الدعوة كانت منتشرة وليست شيئاً مستحدثاً.
كما أن امية بن أبي الصلت كان يعرف بقدوم رسول من العرب، وكان يأمل أن يكون هو هذا الرسول، ويروى عنه أنه كان مؤمناً بالله ثم انحرف، وفيه نزل قوله تعالى (وَاتْلُ عَلَيْهِمْ نَبَأَ الَّذِي آتَيْنَاهُ آيَاتِنَا فَانْسَلَخَ مِنْهَا فَأَتْبَعَهُ الشَّيْطَانُ فَكَانَ مِنَ الْغَاوِينَ) سورة الأعراف.

رغم كل هذه التناقضات، فيمكن اعتبار أن هذه الحركة كانت موجودة، وكانت محصورة على مستوى أفراد، لأنها لو انتشرت لواجهت ما واجهته الدعوة الاسلامية، لكن وجودها لا يعتبر عقبة أمام صدقية الاسلام، كونها نادت بدعوة سماوية سابقة (ملة ابراهيم) وهي نفسها التي دعى اليها الرسول محمد -صلى الله عليه وسلم-، ويمكن الاستنتاج ايضاً أنه كان لها مرجع سماوي وهو صحف ابراهيم.

خلاصة، النظر الى الاديان على انها اقتباس من جماعة او ديانة غير سماوية هو مغالطة لأن التشريعات الالهية سبقت الحضارات البشرية بالمطلق.
وعلى مستوى الازمنة المحصورة، فهناك حديث برواية أبي أمامة، قال أبو ذر : قلت يا رسول الله: كم وفاء عدة الأنبياء ؟ قال : مائة ‏ألف ، وأربعة وعشرون ألفا ، والرسل من ذلك: ثلاثمائة وخمسة عشر ، جما غفيرا "‏
مما يعني أن تسلسل الانبياء استمر خلال وجود البشرية في الأرض، ورافق الحضارات كلها.

(07-23-2011, 01:32 AM)Dr.xXxXx كتب:  يعني من كل عقلك بتقارن امريكا واوروبا بمصر وتونس وسوريا؟؟؟
مقارنة فاشلة تماماً...
طيب عندك 20 دولة عربية لا يوجد فيها حكم قطع يد ولا رجم ولا أي حكم اسلامي، فلماذا لا تتراجع نسبة الجريمة؟؟؟؟

نعم أقارن دولة لا تمت لتعاليم الاسلام بأى صلة
ولا تطبق الشريعة
ومع ذلك تنخفض نسبة الجريمة عندها
إذا فقطع اليد ليس بالعلاج الأمثل
وتطبيقه من عدمه لا يؤثر فى شئ
وهذا الكلام توجهه لنفسك وليس لى ولعلماءك الذين يقولون لا بد من تطبيق الشريعة

(07-23-2011, 01:32 AM)Dr.xXxXx كتب:  ثانياً، لا تكرر نفس الشريط على أن السارق مظلوم اذا قطعت يده، فنحن لا نتكلم عن محتاج أو شخص أخطأ مرة واحدة... نتكلم عن شخص امتهن السرقة، ومن ناحيتي تقطع رقبته وليس فقط يده، كما أنه اذا تاب قبل أن يقبض عليه فيسقط عنه الحكم:
"وقال عطاء : إن جاء السارق تائبا قبل القدرة عليه سقط عنه القطع ، ونقل هذا عن الشافعي"

وهل ولد ونزل من رحم أمه وهو يدعى بالسارق ويمتهن تلك العادة ؟؟؟
يا دكتور هناك أمور كثيرة وعديدة لا حصر لها أدت به إلى هذا
لا تنظر لنفسك فأنت وجدت من يطعمك صغيرا ويدخلك المدارس والجامعات
فهل تظن أن جميع الناس قادرون حتى على توفير قوت يومهم ؟؟؟
كل شئ وله سبب
فعلينا أن نبحث عن الأسباب المؤدية لفعل ذلك
ومن ثم نخلق طرق للعلاج

(07-23-2011, 01:32 AM)Dr.xXxXx كتب:  اما علماء الدين وحديثك عن "أننا" مثل البهائم نردد دون وعي، فلا أعرف من تقصد بـ-"أنتم"،، لكن لنفترض أنه المقصود هو المسلمين بشكل عام ونستثتيك منهم.
لذا فحاول أن تجنب نفسك مستقبلاً هذا الاسلوب من الحوار.

أنا لم أقل بهائم
أما إذا كنت ترى نفسك منهم فهذا يرجع لك

وليس المقصود المسلمين جميعهم يا دكتور
أنا أقصد من لا يعملون عقولهم ولو قليلا

أما عن كونك تستثنينى منهم
فهذا رأيك ولا يغير من الحقيقة فى شئ

(07-23-2011, 01:32 AM)Dr.xXxXx كتب:  اما ايتك الاخيرة ايها الحدق صاحب العقل، فتنفيذ حكم السرقة ليس عملاً بأحكام الجاهلية، انما هو حكم اسلامي وينفذ حسب الطريقة الاسلامية.

هههههههههههههههههههههههههههههههههه
بجد أنت مش تعرف
هههههههههههههههههههههههههههههههههه
دى بقى نكتة الموسم يا جماعة

---

(07-23-2011, 04:41 AM)Kairos كتب:  لقد وضعت رابطاً عن احكام الجاهلية هنا من قبل: حكم قطع اليد من احكام عبد المطلب في الجاهلية. لذا انت محق بالتمام والكمال في ان قطع اليد من الموروثات الجاهلية؛ .
http://www.nadyelfikr.com/showthread.php...1026804821

يا عزيزى هذا أمر غير قابل للنقاش

ومعروف عند الجميع

حتى مفتى الجمهورية قالها وصرح بها

العزيز داك

خلاصة، النظر الى الاديان على انها اقتباس من جماعة او ديانة غير سماوية هو مغالطة لأن التشريعات الالهية سبقت الحضارات البشرية بالمطلق.
وعلى مستوى الازمنة المحصورة، فهناك حديث برواية أبي أمامة، قال أبو ذر : قلت يا رسول الله: كم وفاء عدة الأنبياء ؟ قال : مائة ‏ألف ، وأربعة وعشرون ألفا ، والرسل من ذلك: ثلاثمائة وخمسة عشر ، جما غفيرا "‏
مما يعني أن تسلسل الانبياء استمر خلال وجود البشرية في الأرض، ورافق الحضارات كلها.

هل تستطيع أن تثبت أن دين محمد ليس إقتباس من أحد , وانه وحي من ربه كما يقول ؟؟

هل من المنطق أن هناك 200000نبي ولم يظهر أي أنسان يؤمن برسالتهم ؟؟

هل تستطيع أن تقنع صفيحة المعدن التي أحملها بدل عقلي لماذا لم تكن كل الديانات بنفس التشريعات لأن الاصل واحد والهدف واحد ؟؟

هل من المنطق أن نقول على كونفيشيوس وبوذا انبياء؟؟

هذا والله ولي التوفيق