{myadvertisements[zone_1]}
 
تقييم الموضوع:
  • 0 صوت - 0 بمعدل
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
النرويج: اتهام "مسيحي يميني متطرف" بارتكاب مجزرة اوسلو
Serpico غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 1,785
الانضمام: Mar 2007
مشاركة: #11
RE: الرد على: النرويج: اتهام "مسيحي يميني متطرف" بارتكاب مجزرة اوسلو
(07-25-2011, 09:12 PM)observer كتب:  [

سأفترض صحة هذه البلاهة التي تدعيها انت وهي ان الدين المسيحي يمكن فعلا ان ينتج ارهاب كما تدعي انت و ان هذا الارهابي النرويجي فعلا يمثل تيار مسيحي ما، و لكن هل تعرف الفرق الذي لا يزال قائما بين الفكر المسيحي و الفكر الاسلامي؟!! انه كالفرق تماما بين الدواء الشافي، و لكن يمكن ان يحدث اعراض جانبية على واحد بالعشرة الالاف من المرضى الذين يستعملونه، و بين السم الزعاف الذي يسمم على الاقل ١٠ مرضى من بين كل عشرين شخص يتناوله. ففي الحالة الاولى الارهاب استثناء و في الحالة الثانية هو القاعدة السائدة.

كيف تعرف انت الارهاب؟ يا بتاع الدين المسيحي السمح يا ورع انت

انا زهقت من تذكيرك بعشرات الملايين الذين تم مسحهم من على خارطه الاحياء في جميع قارات العالم باسم الدين المسيحي السمح واسم يسوع اسم الله عليه
07-26-2011, 12:54 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
فلسطيني كنعاني غير متصل
ِAtheist
*****

المشاركات: 4,135
الانضمام: Mar 2002
مشاركة: #12
RE: النرويج: اتهام "مسيحي يميني متطرف" بارتكاب مجزرة اوسلو
الزميل لواء الدعوة ....

أنا لم أعمم ، هذا هو الواقع المعاش في أوروبا و الذي يعكسه الشباب الفاشل من المهاجرين المسلمين . أما بخصوص الإرهاب المسيحي فالاوروبيون اكثر من خبره و اعتماد النظام العلماني جاء بعد عصور الظلام و إرهاب الكنائس.
لا اعتقد أنهم سيتسامحون مع هذا الفكر المتطرف .... أوروبا اعتنقت العلمانية لتتخلص من هذا الفكر المسيحي الصليبي ، وقبلت التعددية الثقافية لتحجيم الحركات القومية المتطرفة كالنازية و الفاشية التي جلبت الدمار على الاوربيين في الحرب العالمية الثانية .

ما اقوله هنا أن الاوروبيين بانفتاحهم الزائد عن الحد خصوصا في قضية الهجرة يعرضون أنفسهم لخطر الزوال ، من الناحيتين الثقافية و العرقية ......
أنا لو كنت أوروبيا سأرفض هذا التساهل في قبول المهاجرين الذين لا يكترثون بثقافة البلد و لا تاريخها و لا بمصلحة و أمن شعبها كما يشكلون عبئا اقتصاديا و يدمرون النسيج الاجتماعي لهذه البلدان .

هذا التساهل الاوروبي .... هو عامل من عوامل ظهور هذا الشكل الجنوني من التطرف الذي يمزج بين المسيحية الصليبية و النازية، و الذي تجلى من خلال اندرس بيهرنج .

اندرس بيهرنج مجنون ، فهو اختار أسوأ طريقة على الاطلاق ليوصل ما يعتبره رسالة لإنقاذ أوروبا ...

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

الزميل observer

مثلما هناك فكر إسلامي متطرف ، هناك ايضا فكر مسيحي متطرف ، و التاريخ مليء بنماذج التطرف المسيحي و الجرائم التي ارتكبت بأيدي مسيحيين و باسم الصليب.

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

الزميل kairos

أتفق معك في مسالة أن البعض يعزي في المجرمين أمثال الزرقاوي أو قاذورات حركة طالبان ...

لكن في فيديو الارهابي النرويجي على ال youtube رايت امرا غريبا .... فهناك الالاف الذين أيدوا هذا الفيديو رغم أن نسبتهم هي الثلث مقابل المعارضين ، هذا يشير أن الافكار الصليبية و النازية بدأت تحظى بمزيد من القبول عند نسبة لا بأس بها في اوروبا إن اعتبرنا هذا التصويت يمثل عينة عشوائية من المجتمع الاوروبي.
(تم إجراء آخر تعديل على هذه المشاركة: 07-26-2011, 04:17 AM بواسطة فلسطيني كنعاني.)
07-26-2011, 04:16 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
observer غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 3,133
الانضمام: Mar 2005
مشاركة: #13
RE: الرد على: النرويج: اتهام "مسيحي يميني متطرف" بارتكاب مجزرة اوسلو
(07-26-2011, 12:54 AM)Serpico كتب:  
(07-25-2011, 09:12 PM)observer كتب:  [

سأفترض صحة هذه البلاهة التي تدعيها انت وهي ان الدين المسيحي يمكن فعلا ان ينتج ارهاب كما تدعي انت و ان هذا الارهابي النرويجي فعلا يمثل تيار مسيحي ما، و لكن هل تعرف الفرق الذي لا يزال قائما بين الفكر المسيحي و الفكر الاسلامي؟!! انه كالفرق تماما بين الدواء الشافي، و لكن يمكن ان يحدث اعراض جانبية على واحد بالعشرة الالاف من المرضى الذين يستعملونه، و بين السم الزعاف الذي يسمم على الاقل ١٠ مرضى من بين كل عشرين شخص يتناوله. ففي الحالة الاولى الارهاب استثناء و في الحالة الثانية هو القاعدة السائدة.

كيف تعرف انت الارهاب؟ يا بتاع الدين المسيحي السمح يا ورع انت

انا زهقت من تذكيرك بعشرات الملايين الذين تم مسحهم من على خارطه الاحياء في جميع قارات العالم باسم الدين المسيحي السمح واسم يسوع اسم الله عليه

حسنا نعيد و نشرح مرة أخرى بطريقة رياضية للزملاء الفيزيائيين:
متى نستطيع القول بأن الطيران وسيلة نقل آمنة؟ هل عندما لا يسجل تاريخ الطيران و لا حادثة واحدة منذ ابتكاره و الى اليوم؟!! بالتأكيد لا لأن ذلك غير ممكن، بل يمكن القول انه وسيلة آمنة عندما يسجل حادثة واحدة من بين كل مئة الف رحلة طيران، وهذا هو حال احتمال انتاج الفكر المسيحي للتطرف المسلح، ولكن بمجمله آمن. و اترك لك تقدير خطر الانتقال بمركبات اخترعت قبل ١٤٠٠ عام يأبى اصحابها اجراء اي تطوير ميكانيكي عليها لتصبح آمنة و صالحة للاستخدام الادمي عِوضا عن تسجيل كل فترة زمنية قصيرة كارثة مرورية مروعة!!
07-26-2011, 07:28 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
observer غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 3,133
الانضمام: Mar 2005
مشاركة: #14
RE: النرويج: اتهام "مسيحي يميني متطرف" بارتكاب مجزرة اوسلو
(07-26-2011, 04:16 AM)فلسطيني كنعاني كتب:  الزميل observer

مثلما هناك فكر إسلامي متطرف ، هناك ايضا فكر مسيحي متطرف ، و التاريخ مليء بنماذج التطرف المسيحي و الجرائم التي ارتكبت بأيدي مسيحيين و باسم الصليب.

ـ

لم أكن لأتدخل في هذا الشريط لولا اصرار ''لواء الدعوة'' الغريب على التركيز على ''خطر'' المسيحية لأن ارهابي معتوه قتل ٩٠ بني آدم و ادعى انه مسيحي، في الوقت الذي فيه ولا مؤسسة مسيحية رسمية او غير رسمية واحدة الا ان ادانت هذا العمل و طالبت باتخاذ اجرات عملية لمنعه بالمستقبل! بينما هذا الزميل لا يعتبر تنظيم القاعدة ارهابي و يعتبر المجرم الكبير اسامة بن لادن بطل يقوم هو و حركته الارهابية حماس بنعيه و ادانة قتله، و بعدها يريد الحديث عن خطر المسيحية!!!
07-26-2011, 08:06 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
لواء الدعوة غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 946
الانضمام: Jul 2010
مشاركة: #15
RE: الرد على: النرويج: اتهام "مسيحي يميني متطرف" بارتكاب مجزرة اوسلو
(07-26-2011, 12:54 AM)Serpico كتب:  
(07-25-2011, 09:12 PM)observer كتب:  [

سأفترض صحة هذه البلاهة التي تدعيها انت وهي ان الدين المسيحي يمكن فعلا ان ينتج ارهاب كما تدعي انت و ان هذا الارهابي النرويجي فعلا يمثل تيار مسيحي ما، و لكن هل تعرف الفرق الذي لا يزال قائما بين الفكر المسيحي و الفكر الاسلامي؟!! انه كالفرق تماما بين الدواء الشافي، و لكن يمكن ان يحدث اعراض جانبية على واحد بالعشرة الالاف من المرضى الذين يستعملونه، و بين السم الزعاف الذي يسمم على الاقل ١٠ مرضى من بين كل عشرين شخص يتناوله. ففي الحالة الاولى الارهاب استثناء و في الحالة الثانية هو القاعدة السائدة.

كيف تعرف انت الارهاب؟ يا بتاع الدين المسيحي السمح يا ورع انت

انا زهقت من تذكيرك بعشرات الملايين الذين تم مسحهم من على خارطه الاحياء في جميع قارات العالم باسم الدين المسيحي السمح واسم يسوع اسم الله عليه

على من تتلوا مزاميرك يا داوود ، يعني كأن العالم لم يسمع بمجازر حزب الكتائب والقوات الكتائبية المارونية في صبرا وشاتيلا وغيرها مدفوعاً بحقد ديني وعقائدي ، وكأن احداً لم يسمع بمجازر كتائب الرب في أفريقيا ، وكأن أحداً لم يسمع بالمجازر التي ارتكبتها الميليشيات المسيحية المتصارعة في كل أفريقيا .

هناك كتاب قرأته لقس أمريكي تحدث فيه عن تأييد الجيش الأمريكي لقتل الفيتناميين بحجة قتل - الوثنيين الكفرة - وكيف استغلت القيادة السياسية الأمريكية الكنيسة ورهبانها لتاييد الإرهاب الأمريكي اليميني في فيتنام وما حاق بهذه الدولة من مجازر وقتل ، كما أن هذا القس نفسه تحدث عن وحدة أمريكية يمينية متطرفة عملت في الجيش الأمريكي وارتكب مجازر في العراق وغير العراق ، وكلنا يسمع بجماعة " فرسان مالطا " .

القضية في أوروبا تخضع للنظام العام ، فالكنيسة تدرك تماماً بأن أي فتوى هيك ولا هيك مصير قائلها السجن والغرامة وقلة القيمة ، فمن الطبيعي أن تهجن ويتم تأنيثها وقصقصة جوانحها ، كما أنك لا تجد مثلاً تطرفا في دولة مثل ماليزيا او تركيا .

مع ان الأعمال العدائية التي تقوم بها بعض الجماعات الاسلامية ليست بسبب ازدياد معدل الهجرة او بسبب التعدد الثقافي كما فعل مجرم النرويج بقدر ما هي ردة فعل طبيعية ضد ارهاب غربي إجرامي ضد العالم الاسلامي راح ضحيته عشرات الملايين من المسلمين ولن تنتهي هذه الحالة الا بعد أن ينتهي الاستعمار والتدخل الخارجي الغربي ضد الدول الاسلامية .

07-26-2011, 05:22 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
observer غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 3,133
الانضمام: Mar 2005
مشاركة: #16
RE: الرد على: النرويج: اتهام "مسيحي يميني متطرف" بارتكاب مجزرة اوسلو
(07-26-2011, 05:22 PM)لواء الدعوة كتب:  [align=justify]على من تتلوا مزاميرك يا داوود ، يعني كأن العالم لم يسمع بمجازر حزب الكتائب والقوات الكتائبية المارونية في صبرا وشاتيلا وغيرها مدفوعاً بحقد ديني وعقائدي ، ....

على اساس يعني ان رسول الاسلام شخصيا كان مدفوع بحنان ديني عندما ذبح قبيلة بني قريضة عن بكرة ابيها و اغتصب نسائها.
دعوا على الاقل هذا النقد لغيركم من الملحدين وغيرالدينيين، و انكفؤوا بعيدا عن هذه المواضيع، فسبب بقائكم مسلمين الى اليوم هو إعمال السيف برقاب اجدادكم!!!
07-26-2011, 08:37 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
Kairos مبتعد
مع فرعون ضد موسى
****

المشاركات: 464
الانضمام: May 2011
مشاركة: #17
RE: النرويج: اتهام "مسيحي يميني متطرف" بارتكاب مجزرة اوسلو
زميل جعفر علي،

كلامك صحيح، وهذا دليل على مدى التخلف الذي نرزح تحته، حينما يصبح المجرم بطلاً قومياً.

——

زميل فلسطيني كنعاني،

نعم لقد لاحظت النسبة، ورغم اني لا اتعمد الحكم من احصاءيات بسيطة، الا ان هذه النسبة قد تعتبر تقدير ولو هامشي للحالة في الغرب —أي ان هنالك 1 من 3 ممتعض من سياسة التعددية الثقافية؛ وهذا امر يحتاج الى تعمق ودرس لأنه ان قُلبت الآية فإن كل منظومة ما-بعد الحداثة، مهددة بالإنهيار.

——

زميل لواء الدعوة،

عجبي لك، تستحضر تاريخ الحرب اللبنانية —والذي لا انصحك بإستحضاره— مقتطعاً ما تستحليه منه ومتناسياً الجزء الأخر! كي يرى القراء الوجه الكامل للقصة وكي لا يُحرف التاريخ وكي لا ننسى، سأساعد ذاكرتك بما سهى عنها. الجريمة النكراء التي قامت بها الكتائب والقوات اللبنانية بحق ضيوفنا من اللاجئين الفلسطينيين لا مبرر لها مهما كانت حادثة اغتيال رئيس الجمهورية —الشيخ بشير— كبيرة؛ إن قتل الأطفال والنساء والعجزة جريمة لا ترتكبها الا نفوس بهيمية فاقدة للسيطرة. لكن في المقابل، وقبل صبرا وشاتيلا، كي لا ننسى مجزرة الدامور في كانون الثاني من عام 1976، ابيدت قرية بكاملها وذُبح كل اهلها من مسيحيين وغيرهم على يد ضيوفنا من الفلسطينيين؛ ومجزرة القاع بحق 40 مسيحياً ذبح منهم 26 ليلاً؛ وحوادث خطف وقتل متفرقة بحق أي مسيحي كان يدرس او يعمل في بيروت "الغربية" الخ الخ.
حسن الضيافة يقتضي من الضيف عدم شَهرِ السلاح بوجه اهل البيت. ان تكون مظلوماً وذا قضية عادلة ومحقة لا يخول لك ان تظلم وتعتدي على غيرك.
عندما تسرد التاريخ اسرده كاملاً غير مقتطع —فتاريخك مليئ بمعارك "ذات الأعين" و"ذات الأرجل" —سميت كذا لكثر ما فقئ من عيون وقطع ارجل المسيحيين—...

وعلى غرار حروبهم الصليبية انظر ماذا لدينا هنا:
"وإذا صار عندهم من القوة والسلطان والقدرة والسلاح ما يستطيعون به قتال جميع الكفار أعلنوها حربا شعواء للجميع، وأعلنوا الجهاد للجميع كما أعلن الصحابة ذلك في زمن الصديق وعمر وعثمان رضي الله عنهم، وكما أعلن ذلك الرسول صلى الله عليه وسلم في حياته بعد نزول آية السيف..."
http://www.binbaz.org.sa/mat/8573

والجملة اعلاه هي ما تجعل لمتطرفين من امثال اندرس بيروينغ بيئة خصبة في اوروبا لينموا ويتكاثروا فيها. واعلم إن قامت اوروبا بتحول جذري وطردت كل المسلمين عن اراضيها فإن كثير من الناس هنا ستموت جوعاً —لا حجة للمسلمين في عدم الإختلاط والتأقلم في مجتمعات بلدانهم التي يقطنوها، تلك البلدان، استقبلتكم في ربوعها، تكسيكم وتطعمكم وتعلمكم وتؤمن بيئة امنة وصحية لكم ولأولادكم مستقبلاً. ولقد ذكر المتطرف هذا السبب من اسباب حقده على المسلمين (They refuse to blend in and integrate) —"يرفضون الإختلاط والإندماج". وهو ليس الأول ولن يكون الأخير، الحالة في انتشار وتفاقم وان كنتم لا تشعرون؛ وهذه المعركة ان احتدمت لا يخسرها الا انتم؛ واكرر جملتي لك، حسن الضيافة يقتضي من الضيف عدم شهر السلاح بوجه اهل البيت.

تحيات،
07-26-2011, 11:12 PM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
لواء الدعوة غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 946
الانضمام: Jul 2010
مشاركة: #18
RE: النرويج: اتهام "مسيحي يميني متطرف" بارتكاب مجزرة اوسلو
الزميل كايروس :

أولاً : مجزرة الدامور كانت رداً على سلسلة المجازر التي ارتكبتها القوات المسيحية اليمينية المتطرفة ، لأن الحرب الطائفية في لبنان بدأت جذوتها بعد مجزرة السبت الأسود " مجزرة الشوف " والتي راح ضحيتها أكثر من 200 مسلم ، وهذه المجزرة هي أول مجزرة في تاريخ الحرب الأهلية اللبنانية وهي التي أشعلت فتيل الصراع ، وبالمناسبة القضية لم تكن متوقفة على مبدأ " مسلم مسيحي " لأن قرار الرد على مجزرة السبت الأسود اتخذه الحركة الوطنية اللبنانية وكان من قيادتها يساريين بالأغلب ومنهم من هو ماروني مسيحي مثل جورج حاوي وهو الذي هندس الرد على مجزرة السبت الأسود من خلال محاصرة الفنادق التي يتمركز تتمركز بها قوات الكتائب فيما عرف بحرب الفنادق .

ثانياً : تاريخ حزب الكتائب اللبناني هو - أوسخ وأحقر وأنجس - تاريخ في سجلات الفصائل والطوائف اللبنانية ، فبدءً من المجازر على الهوية ومروراً بالتحالف مع إسرائيل والجيش الإسرائيلي وليس إنتهاءً بمجزرة صبرا وشاتيلا والتي تعد من أبشع الجرائم في تاريخ الشرق الأوسط ، أما منظمة التحرير فرغم أخطائها الكارثية وعدم توافقي مع الكثير من سياستها إلا أنها أجبرت وأضطرت للتدخل إضطراراً في الحرب الأهلية اللبنانية .

ثالثاً : بخصوص وضع مسلمي أوروبا ، فلا أعرف ما هو تعريفك للإندماج ؟ فالمسلمين يحاولون الحفاظ على هويتهم وتدينهم وتعاليم دينهم وفي نفس الوقت يتفاعلون مع المجتمع ويعملون في الوظائف وغيرها بكل جدية ويتفاعلون مع المجتمعات الأوروبية ، وهذا الأمر تحدثت عنه الصنداي تلغراف وقالت بأن المسلمين أكثر اندماجاً من المسيحيين لك أن تراجع هذا الرابط " هنا "

كما أن سياسة العالم الغربي اتجاه العالم الإسلامي لها دور كبير في فرض هذه العزلة ، وهذا ما تحدثت عنه وثائق ويكليكس بأن سياسة الحكومة البريطانية كان لها دور كبير في تقليل اندماج المسلمين في مجتمعاتهم ، ولكن الإعلام الأوروبي في العادة له دور في زيادة هذه العزلة أيضاً عن طريق التركيز على حوادث فردية أو حالات تطرف شاذة وتعميمها .

المسلمين طوال تاريخهم اندمجوا مع الجميع ، وساهموا في تشكيل الكثير من المجتمعات في اسيا واوروبا والشرق الأوسط ، ومن يقطنون في أوروبا ليسوا بدعاً عن هذا كله أو استثناءً ، ولكنكم مهما فعل المسلمين فمن الطبيعي أن تختلقوا الأخطاء إختلاقاً .

رابعاً : بخصوص الرابط الذي وضعته ، فأنا أعلم بأن الشيخ بن باز تراجع عن كثير من آرائه وخصوصاً فيما يتعلق بالجهاد وتحالف المسلمين مع الكفار وغيرها ، ورغم ذلك رأي ابن باز هو رأي من عدة آراء ، إلا أن رأيه يصطدم مع أغلب اجتهادات علماء هذا العصر ومفكريه ، لأن الحرب في الإسلام هي فعلاً حرب دفاعية ، وفي كل مرة كان المسلمين في وضع الدفاع وليس العكس ، كما أن الحروب الإسلامية في بداية الخلافة كانت تتخذ منحى سياسي ، صحيح أن الإسلام يحث على الجهاد والدفاع عن النفس ولكن كان ينظر للأمر في سياقه في تلك الفترة ، ولكن بداية الحزازات المذهبية والطائفية والكره الديني بدأت مع بداية الحروب الصليبية ضد العالم الإسلامي ، والتي كانت مرحلة سوداء في تاريخ الأمة الإسلامية ووصمة عار في تاريخ الصليبية بشكل عام .

خامساً : الحروب الصليبية تختلف إختلافاً جذرياً عن الحروب الإسلامية ، ولذلك نفتخر في بداية الفتوحات الإسلامية حيث لم ترتكب المجازر ولا القتل على الهوية ، ولم نذبح النساء ونبقر بطون الحوامل ونحرق الأطفال ونهدم الكنائس ، حتى سمي المسلمين بأرحم الفاتحين - التسمية على ذمة غوساف لوبون - على النقيض تماماً تجد الحلات الصليبية والمغولية والوثنية وغيرها .

وأخيراً أنبه إلى أن بداية حديثي لم تكن تتحدث عن الارهاب المسيحي او التطرف المسيحي - وهو موجود ومنتشر فعلاً وبشكل كبير جداً - ولكن أتحدث عن النظرة الإعلامية والازدواج والتناقض في مناقشة ما يتعلق بالإسلام ، لأن موقفي من المسيحية محسوم ولا أحب اجتراره ، كما أني أحب أن يتوحد الجميع وأكره الحزازيات الدينية وأكره الظلم سواء صدر عن مسلم أو عن مسيحي أو عن بوذي .

وشكراً .

07-27-2011, 02:37 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
Dr.xXxXx غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 1,317
الانضمام: Dec 2010
مشاركة: #19
RE: النرويج: اتهام "مسيحي يميني متطرف" بارتكاب مجزرة اوسلو
لواء الدعوة 2141521
07-27-2011, 02:41 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
Kairos مبتعد
مع فرعون ضد موسى
****

المشاركات: 464
الانضمام: May 2011
مشاركة: #20
RE: النرويج: اتهام "مسيحي يميني متطرف" بارتكاب مجزرة اوسلو
(07-27-2011, 02:37 AM)لواء الدعوة كتب:  الزميل كايروس :

أولاً : مجزرة الدامور كانت رداً على سلسلة المجازر التي ارتكبتها القوات المسيحية اليمينية المتطرفة ، لأن الحرب الطائفية في لبنان بدأت جذوتها بعد مجزرة السبت الأسود " مجزرة الشوف " والتي راح ضحيتها أكثر من 200 مسلم ، وهذه المجزرة هي أول مجزرة في تاريخ الحرب الأهلية اللبنانية وهي التي أشعلت فتيل الصراع ، وبالمناسبة القضية لم تكن متوقفة على مبدأ " مسلم مسيحي " لأن قرار الرد على مجزرة السبت الأسود اتخذه الحركة الوطنية اللبنانية وكان من قيادتها يساريين بالأغلب ومنهم من هو ماروني مسيحي مثل جورج حاوي وهو الذي هندس الرد على مجزرة السبت الأسود من خلال محاصرة الفنادق التي يتمركز تتمركز بها قوات الكتائب فيما عرف بحرب الفنادق .

ثانياً : تاريخ حزب الكتائب اللبناني هو - أوسخ وأحقر وأنجس - تاريخ في سجلات الفصائل والطوائف اللبنانية ، فبدءً من المجازر على الهوية ومروراً بالتحالف مع إسرائيل والجيش الإسرائيلي وليس إنتهاءً بمجزرة صبرا وشاتيلا والتي تعد من أبشع الجرائم في تاريخ الشرق الأوسط ، أما منظمة التحرير فرغم أخطائها الكارثية وعدم توافقي مع الكثير من سياستها إلا أنها أجبرت وأضطرت للتدخل إضطراراً في الحرب الأهلية اللبنانية .

زميل لواء الدعوة،

النقطتان اعلاه تحملان قدراً هائلاً من المغالطات التاريخية التي ينبغي تصحيحها وتوضيحها للقراء؛ عوضاً على انهما —كما حال كل التاريخ الإسلامي وكتابه ومؤرخيه— تحرفان الوقائع وتتجاهلان كل المراحل السابقة او اللاحقة، ويصبح التاريخ عبارة عن حوادث غير مترابطة وإن تلاحقت فهي من عوامل زمنية لا اهمية لها في رؤية التاريخ، في نظر المؤرخ الإسلامي. وبما ان الزميل يرفع لواء دعوة اسلامية، والكذب حرام، فإننا نحسن الظن بالزميل ونقول تشابهت عليه الأمور؛ خصوصاً فيما يخص تبرئ المنظمات الفلسطينية وبأنها اجبرت اجباراً على الدخول في الحرب. كوننا احببنا ان لا ندخل في موضوع الحرب اللبنانية، الا ان الزميل اشتبهت لديه الأمور، واصر على تحميل تركة الحرب على المسيحيين في لبنان وتبرئ المنظمات الفلسطينية.
انطلاقاً من هنا نشيد بفكرة الزميل الصحيحة المؤكدة على ان الصراع في لبنان لم يكن بين مسلم ومسيحي، لنؤكد بأن الصراع كان بين اللبنانيين وبين وجود عسكري اجنبي تخريبي؛ تطور لاحقاً عبر جذور قديمة اجتماعية وسياسية واقتصادية الى صراع طائفي ثم لاحقاً مذهبي، إنضم فيه بعض المغرر بهم من اللبنانيين الى صفوف الأجنبي في مواجهة اخوتهم في الوطن. بعد الإعتداءات التي قامت بها المنظمات الفلسطينية في الأردن ضد النظام الأردني وقوات الأمن هناك، ادى كل هذا الأمر الى ما عرف بأحداث ايلول الأسود وتم طرد الحركات التخريبية المسلحة. على قدم وساق وفي نفس المرحلة كانت مخيمات اللاجئين الفلسطينيين في لبنان تتسلح بكثافة مما ادى الى اول الإشتباكات بين العناصر الفدائية الفلسطينية والجيش اللبناني عام 1968 —قبل الحرب اللبنانية بـ 7 سنين—؛ وتطورت اعمال الإعتداء على السيادة اللبنانية وكان اشهرها انذاك حوادث مخيم برج البراجنة ونهر البارد في طرابلس واحداث الجنوب من اعتداءات على قوى الجيش العسكرية اللبنانية في ايار وآب 1969. وسنرفق بيانات الجيش المتعلقة بتلك الأحداث:
http://www.flickr.com/photos/kairos_of_tyre/5982047017/
http://www.flickr.com/photos/kairos_of_tyre/5982607924/
واستمرت التعديات التخريبية على الجيش اللبناني والسكان الأمنين في الجنوب ومناطق الجبل، كان ابرزها انذاك احداث شقرا والنبطية في الجنوب، من اعتداء على دوريات الجيش الوطني وعلى مراكز الدولة وتهديد المواطنين وارهابهم:
http://www.flickr.com/photos/kairos_of_tyre/5982047395/
http://www.flickr.com/photos/kairos_of_tyre/5982608310/
وفي خلال الأشهر والسنوات اللاحقة استمرت التعديات المتلاحقة على السيادة اللبنانية، كان ابرزها انذاك احداث بنت جبيل، بين المواطنين اللبنانيين والفدائيين الفلسطينيين في 18/3/1970؛ دون ان ننسى الإعتداء في منطقة الكحالة في جبل لبنان على عناصر من الكتائب اللبنانية، الأمر الذي ادى الى اشتباك بين اهالي الكحالة والفدائيين الذي اودى الى وقوع 30 قتيلاً من الفدائيين. وفي 14 نيسان 1973 قامت مجموعات فلسطينية بنسف وتدمير مصفاتي النفط في الظهراني. اما الإعتداء السافر والخطير هو في ايار 1973 حيث تم اختطاف ضباط في الجيش اللبناني، تزامناً مع القاء قنابل على الأحياء السكنية وتعديات متعددة على المواطنين، الأمر الذي ادى الى اشعال فتيل معركة بين الجيش الوطني والفئات الفدائية المخربة، وهذه وثيقة عن تلك الأحداث:
http://www.flickr.com/photos/kairos_of_tyre/5982608596/

كل تلك الأحداث المؤلمة ادت فيما بعد الى نشئة الجبهة اللبنانية، وتدريب المواطنين للدفاع عن سيادة وطنهم لمواجهة الوجود العسكري الأجنبي والفلتان الأمني والإعتداء على سيادة الوطن. وبيان رئاسة الجمهورية بعد حرب السنتين، لضمان الحل للأزمة كان عبر خروج كامل للفصائل العسكرية الفلسطينية عن الأراضي اللبنانية:
http://www.flickr.com/photos/kairos_of_tyre/5982046883/

تباعاً نقول ان اللبنانيين ما اعتدوا على اي من جيرانهم، بل كانوا دائماً معتدى عليهم، سورياً، فلسطينياً واسرائيلياً؛ حمل السلاح والقتال هو رد فعل عند كل حركات المقاومة اللبنانية، إن كان ذلك في جبهة وطنية تقودها الكتائب او عبر حركة المقاومة في حزب الله. واعيد واكرر للزميل لواء الدعوة، حسن الضيافة لا يخول للضيف شهر السلاح في وجه اهل البيت، والا كما ترى، نتائجها اللاحقة وان بعد سنين ستكون كارثية على الضيف في كل الأحوال.


اقتباس:ثالثاً : بخصوص وضع مسلمي أوروبا ، فلا أعرف ما هو تعريفك للإندماج ؟ فالمسلمين يحاولون الحفاظ على هويتهم وتدينهم وتعاليم دينهم وفي نفس الوقت يتفاعلون مع المجتمع ويعملون في الوظائف وغيرها بكل جدية ويتفاعلون مع المجتمعات الأوروبية ، وهذا الأمر تحدثت عنه الصنداي تلغراف وقالت بأن المسلمين أكثر اندماجاً من المسيحيين لك أن تراجع هذا الرابط " هنا "

كما أن سياسة العالم الغربي اتجاه العالم الإسلامي لها دور كبير في فرض هذه العزلة ، وهذا ما تحدثت عنه وثائق ويكليكس بأن سياسة الحكومة البريطانية كان لها دور كبير في تقليل اندماج المسلمين في مجتمعاتهم ، ولكن الإعلام الأوروبي في العادة له دور في زيادة هذه العزلة أيضاً عن طريق التركيز على حوادث فردية أو حالات تطرف شاذة وتعميمها .

المسلمين طوال تاريخهم اندمجوا مع الجميع ، وساهموا في تشكيل الكثير من المجتمعات في اسيا واوروبا والشرق الأوسط ، ومن يقطنون في أوروبا ليسوا بدعاً عن هذا كله أو استثناءً ، ولكنكم مهما فعل المسلمين فمن الطبيعي أن تختلقوا الأخطاء إختلاقاً .

اجد تعليقك اعلاه غير منطقي، لأكثر من نقطة، مع اني اوافق على ما تقول فيما يخص بريطانيا، حيث تتشدد السلطات مع من هم من اصول مسلمة بدعوى محاربة الإرهاب. لكن لو كانت اوروبا العلمانية ضد المسلمين والإسلام، لما كانت تقبل ان يطأووا ارضها اساساً، ولقامت بترحيل الجميع الى بلدانهم. فقد قمت بإحالتي الى رابط لجريدة مسلمة عربية، بينما انا سأحيلك الى المصدر، الى جرائد ومفكري اوروبا والغرب، لترى ان المشكلة يا عزيزي تنبع بجزء كبير منها من المسلمين. وسأنقل لك جزءاً من ما يتكلم عنه الغرب وما يعتبره مشكلة اندماج لدى المسلمين —وسألخص بتصرف:

"European leaders have for long preferred to refer to Muslims as
"foreigners" and immigrants" rather than as citizens who can be Muslim and European at the same time. On the other hand, European Muslims have long lived outside the mainstream, demanding special privileges and treatment, rather than focusing on concerns such as jobs and education which they share with the larger society."

يقول المقال —التابع لمركز يال للبحوث والعولمة—: "لطالما تعامل قادة اوروبا مع المسلمين على انهم ’اجانب’ و مهاجرين عوضاً عن اعتبارهم مواطنين اوروبيين مسلمين. لكن في الجهة المقابلة لطالما كان المسلمون الأوروبيون خارج التوجه [الأوروبي] العام، يطالبون بحقوق ومعاملات خاصة، عوضاً عن التركيز على متطلبات كفرص العمل والتعليم التي يتشاركوها مع المجتمع الأكبر."

"Meanwhile demands by some Muslims for special privileges such as segregation by gender at public swimming pools and hospitals and the practice of tribal customs, including polygamy, genital mutilation, forced marriages and honor killings, prompt concerns that Muslims do not share European values"
يتابع: "ان بعض المسلمين يطالبون بحقوق لهم مثل الفصل بين الإناث والذكور، في المسابح والمستشفيات، كما انهم يطالبون بممارسات قبلية من قبيل تشويه الأعضاء التناسلية [الختان] وتعدد الزيجات، والتزويج الإجباري وجرائم قتل الشرف، مما يثير القلق بأن المسلمين لا يتشاركون القيم الأوروبية".
http://yaleglobal.yale.edu/content/beyon...ng-problem

ابعد من ذلك، عليك ايها الزميل وكافة الزملاء من الخط الإسلامي ان يتفهموا بأن العالم تغير كثيراً في اخر مئة عام، والمفاهيم كلها قُلبت، فالإنسان قهر الجاذبية وخرج من الأرض وعَلَّى فوق الغيوم وفوق السماء ولم يكتفي بأن يمشي فوق القمر، بل "شقَّ القمر" فعلاً هذه المرة. والحادث المفصلي الذي قلب اوروبا هو ثورة ايار 1968، حيث نزل الطلاب في كل انحاء فرنسا وشلوا البلاد كلها وكانت مطالبهم هي:
"L'imagination prend le pouvoir!" فليحكم الخيال!
"Même si Dieu existait, il faudrait le supprimer" حتى لو كان الله موجوداً، يجب ان ننحيه.
"Vivre sans temps mort et jouir sans entrave" سنعيش دون اضاعة الوقت وسنتمتع دون حدود.
الخ...
وهذه الثورة قلبت اوروبا كلياً، وكان وراءها فلاسفة مثل كلافيل، سارتر وفوكو. وهذه هي الثورة التي ثبتت اركان العلمانية ورفض اي عنصرية، من لون ودين وجنس. وهذه الثورة التي جعلت مجالاً مفتوحاً امام المسلمين ليقدموا الى اوروبا علمانية تتقبلهم دون اية عنصرية يشاطرونها قيمها الإنسانية الجديدة. وهنا لب المشكلة مع الإسلام، فحسب الأوروبيين ان المسلمين يبدون عاجزين عن التأقلم والتخلي عن العادات القبلية، بل يأتون بها الى اوروبا ويريدون تطبيق الشريعة في ربوع اوروبا، واقامة كانتوناتهم الخاصة. —لقد شددت على النقطة اعلاه لسبب ان الإرهابي بيروينغ شدد عليها كثيراً في بيانه الطويل، وانتقدها، وانتقد اي تقبل للمهاجرين المسلمين الرافضين الإندماج في المجتمع الأوروبي. وهنا هو يتقاطع مع سامويل هانتجتون في خصوص وقف استقبال المهاجرين، وطرد كل من يرفض القيم الغربية.
والموجة متزايدة بين المفكرين خصوصاً الأميركيين منهم.
هذا مقال للفيلسوف فرانسيس فوكوياما، يلخص فيه وجهات نظر اليمين المتطرف الأوروبي، ويدعو فيها الى الإبتعاد عن اي صراع للحضارات: http://www.slate.com/id/2136964/

وتأكيداً للنقاط اعلاه انقل لك جزءاً من سبب مشكلة المسلمين في الإندماج في المجتمعات الغربية:
"The integration of Muslims into Europe will happen on Muslim terms. Or, as Ramadan puts it, "It will succeed when Muslims find in their tradition elements of agreement with the laws of the countries in which they are citizens, because that will resolve any questions of double allegiance." This is an extraordinary statement: Only when Europe's ways are understood as Islam's will Muslims obey them."
يقول —طارق رمضان، سويسري من قيادات الجاليات المسلمة في اوروبا—: "إن الإندماج سينجح حينما يجد المسلمون عناصر مشابهة لتقاليدهم في قوانين الدول التي يقطنونها، حينها سيقبلوا الإندماج، وسيتم حل مشكلة الولاء المزدوج. -- أي ان الإندماج في المجتمعات الأوروبية والخضوع لقوانينها، لن يتم الا حسب شروط المسلمين. [!؟]"
http://www.huffingtonpost.com/2009/12/02...76767.html

كما اني لست بحاجة لتذكيرك بأن المشكلة بدأت تتفاقم عندما ذبح المخرج تيو فان غوخ امام بيته على يد شاب مسلم متطرف.
http://www.slate.com/id/2109523/

وبعد احداث تشرين 2 2005 في فرنسا، حيث تم ترحيل الكثير من المسلمين والعرب وطردهم من فرنسا، الأمر الذي ادى الى صعود نجم اليمين عبر جان ماري لو بان —ونحن نتكلم عن معقل العلمانية واللاعنصرية والثقافات المختلفة والتعددية في اوروبا.
http://www.slate.com/id/2129645/



اقتباس:رابعاً : بخصوص الرابط الذي وضعته ، فأنا أعلم بأن الشيخ بن باز تراجع عن كثير من آرائه وخصوصاً فيما يتعلق بالجهاد وتحالف المسلمين مع الكفار وغيرها ، ورغم ذلك رأي ابن باز هو رأي من عدة آراء ، إلا أن رأيه يصطدم مع أغلب اجتهادات علماء هذا العصر ومفكريه ، لأن الحرب في الإسلام هي فعلاً حرب دفاعية ، وفي كل مرة كان المسلمين في وضع الدفاع وليس العكس ، كما أن الحروب الإسلامية في بداية الخلافة كانت تتخذ منحى سياسي ، صحيح أن الإسلام يحث على الجهاد والدفاع عن النفس ولكن كان ينظر للأمر في سياقه في تلك الفترة ، ولكن بداية الحزازات المذهبية والطائفية والكره الديني بدأت مع بداية الحروب الصليبية ضد العالم الإسلامي ، والتي كانت مرحلة سوداء في تاريخ الأمة الإسلامية ووصمة عار في تاريخ الصليبية بشكل عام

احاول تصديقك، لكن مسألة الناسخ والمنسوخ والحكم والتأجيل تنفي وبشدة ما تقوله في الأعلى؛ فإذا كانت لأوروبا فلسفة في الحريات والتعددية تعتمدها الأن وقابلة للتغير وفقاً لتحولات المجتمع والعصر، فإن الإسلام لا يملك الا نص واحد لا يتغير ولا يتعدل ويقاس عليه طبقاً للظروف فإن كان المسلم ضعيف، نادى بآيات السماح ولكم دين ولي دين، اما اذا كان قوياً، فلن ينادي سوى بآية السيف ويتم نسخ كل الآيات الحاضة على التسامح والصفح؛ واليك الدليل في قول ابن العربي من كتاب "الإتقان في علوم القرآن" للسيوطي:

"وقال ابن العربي : كل ما في القرآن من الصفح عن الكفار ، والتولي والإعراض والكف عنهم ، فهو منسوخ بآية السيف ، وهي : فإذا انسلخ الأشهر الحرم فاقتلوا المشركين الآية [ التوبة : 5 ] . نسخت مائة وأربعا وعشرين آية ، ثم نسخ آخرها أولها . انتهى . "
http://www.islamweb.net/newlibrary/displ...=68&ID=285

وفي "البرهان لعلوم القرأن" للزركشي، نجد هذه:
"ما أمر به لسبب ثم يزول السبب ; كالأمر حين الضعف والقلة بالصبر وبالمغفرة للذين يرجون لقاء الله ونحوه من عدم إيجاب الأمر بالمعروف ، والنهي عن المنكر ، والجهاد ونحوها ، ثم نسخه إيجاب ذلك . وهذا ليس بنسخ في الحقيقة ، وإنما هو نسء ، كما قال تعالى : ( أو ننسأها ) ( البقرة : 106 ) فالمنسأ هو الأمر بالقتال ، إلى أن يقوى المسلمون ، وفي حال الضعف يكون الحكم وجوب الصبر على الأذى .
"
http://www.islamweb.net/newlibrary/displ...=67&ID=236

ثمَّ في المرجع ما قبل السابق للسيوطي وفي نفس الموضوع نجد هذه والتي هي لب المشكلة:
"الثالث : ما أمر به لسبب ، ثم يزول السبب كالأمر حين الضعف والقلة بالصبر والصفح ، ثم نسخ بإيجاب القتال . وهذا في الحقيقة ليس نسخا ، بل هو من قسم المنسإ ، [ ص: 650 ] كما قال تعالى ( أو ننسها ) فالمنسأ : هو الأمر بالقتال إلى أن يقوى المسلمون ، وفي حال الضعف يكون الحكم وجوب الصبر على الأذى ، وبهذا يضعف ما لهج به كثيرون من أن الآية في ذلك منسوخة بآية السيف ، وليس كذلك ، بل هي من المنسإ ، بمعنى أن كل أمر ورد يجب امتثاله في وقت ما ، لعلة تقتضي ذلك الحكم ، ثم ينتقل بانتقال تلك العلة إلى حكم آخر ، وليس بنسخ ، إنما النسخ الإزالة للحكم حتى لا يجوز امتثاله .
وقال مكي : ذكر جماعة : أن ما ورد في الخطاب مشعر بالتوقيت والغاية ، مثل قوله في البقرة : فاعفوا واصفحوا حتى يأتي الله بأمره [ البقرة : 109 ] محكم غير منسوخ ; لأنه مؤجل بأجل ، والمؤجل بأجل لا نسخ فيه . "
http://www.islamweb.net/newlibrary/displ...=68&ID=282

وفي النهاية: إِنَّ الدِّينَ عِنْدَ اللَّهِ الْإِسْلامُ؛ وَمَنْ يَبْتَغِ غَيْرَ الْإِسْلامِ دِينًا فَلَنْ يُقْبَلَ مِنْهُ وَهُوَ فِي الْآخِرَةِ مِنَ الْخَاسِرِينَ... وبالطبع الباقي كفرة، ولا اظنك كمسلم جيد تعارض كلام الله سبحانه في علاه.
http://www.binbaz.org.sa/mat/150

اقتباس:خامساً : الحروب الصليبية تختلف إختلافاً جذرياً عن الحروب الإسلامية ، ولذلك نفتخر في بداية الفتوحات الإسلامية حيث لم ترتكب المجازر ولا القتل على الهوية ، ولم نذبح النساء ونبقر بطون الحوامل ونحرق الأطفال ونهدم الكنائس ، حتى سمي المسلمين بأرحم الفاتحين - التسمية على ذمة غوساف لوبون - على النقيض تماماً تجد الحلات الصليبية والمغولية والوثنية وغيرها .

وأخيراً أنبه إلى أن بداية حديثي لم تكن تتحدث عن الارهاب المسيحي او التطرف المسيحي - وهو موجود ومنتشر فعلاً وبشكل كبير جداً - ولكن أتحدث عن النظرة الإعلامية والازدواج والتناقض في مناقشة ما يتعلق بالإسلام ، لأن موقفي من المسيحية محسوم ولا أحب اجتراره ، كما أني أحب أن يتوحد الجميع وأكره الحزازيات الدينية وأكره الظلم سواء صدر عن مسلم أو عن مسيحي أو عن بوذي .

وشكراً .

في المقطع اعلاه خطأ كبير، فالوثنيون لم يشنوا حرباً واحدة بإسم اي اله من الهتهم، اذا كنت تعرف عن احد هذه الحروب، فأتمنى ان تشاركنا بالمعلومة. اما فيما يخص الفتوحات، فما زالت تعتمد نفس المنهج القائل، نحن ملائكة طيبون، وهم شياطين —والأصح شياطون— مجرمون بلا رحمة؛ وهذا المنهج الذي يعتمد رؤية الأخر على انه عدو "نجس، حقير ووسخ"، لن يجعل منك سوى متعامياً على شوائبك، وعلى التاريخ الأسود الذي يلاحقك، وسيبقيك مكانك بلا مراوحة، "لأنك خير امة اخرجت للناس" (!).
واعتقد بأن هذا الموضوع قد تشبع بحثاً وتم جرد التاريخ الإسلامي كله، ويمكنك ان تسأل من هم مازالو على ديانات اجدادهم ولم يسلموا عن الفتوحات الإسلامية وسيجيبونك. لكن إن اردت ان اناقش هذا الموضوع معك فليس عندي اية مشكلة.

تحيات،
07-28-2011, 04:15 AM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}


المواضيع المحتمل أن تكون متشابهة…
الموضوع الكاتب الردود المشاهدات آخر رد
  المعارضة السورية تقتل 40 طفلاً في مجزرة بحمص فارس اللواء 22 1,670 10-10-2014, 06:28 PM
آخر رد: خالد
  مجزرة الكيماوي ..ذكرى لن تموت أبو علي المنصوري 0 362 08-22-2014, 11:53 AM
آخر رد: أبو علي المنصوري
  دواعش إيران يحكمون على " مسيحي " يأكل رمضان بحرق شفتيه بالسجائر الإبستمولوجي 13 907 07-27-2014, 11:18 PM
آخر رد: خالد
  إعلام البهائم و مجزرة الكيماوي أبو علي المنصوري 0 603 08-24-2013, 10:13 PM
آخر رد: أبو علي المنصوري
  فصل جديد من مجزرة الإسحاقي الرهيبة،إرتكبها الأمريكي بالتعاون مع المخابرات الايرانية زحل بن شمسين 9 2,468 05-30-2013, 06:09 AM
آخر رد: زحل بن شمسين

الانتقال السريع للمنتدى:


يتصفح هذا الموضوع من الأعضاء الان: بالاضافة الى ( 1 ) زائر
{myadvertisements[zone_2]}
إتصل بنا | نادي الفكر العربي | العودة للأعلى | | الوضع البسيط (الأرشيف) | خلاصات التغذية RSS