النهاردة وانا في التحرير

كان خطيب الجمعة ورا جامع عمر مكرم كان شيخ سلفي قال كلام كان الواحد عايز يقوم يرد عليه..ولكن الواحد مسك نفسه بالعافية، عمال يقول الأحزاب العلمانية الكافرة، ويستشهد بحديث الفرقة الناجية!!

لغاية ما كنت حاسس بان لو واحد علماني جاء أمامنا لفتكوا به...وإنا لله وإنا إليه راجعون

عادى جدا
هذه معزوفة الاسلام السياسى كله ... والا لما كان اسلاما سياسىا
جميعهم سلفين واخونجية يشعروا ان معركتهم مع العلمانيين ويقولوا ذلك علنا .. لربما هذه السلفى تحدث بوضوح اكثر مما يريده الاخونجية المصريين فى هذه اللحظة لانهم يمارسوا التقية لاسباب تكتيكية ولانهم يريدوا ان يرثوا ثورة المصريين التى لما يصنعوها وان يرثوا الجمل بما حمل

ومعركة العلمانيين مع الاسلام... أم ان هذا لا يحتسب؟؟؟

(07-30-2011, 12:33 AM)فضل كتب:  عادى جدا
هذه معزوفة الاسلام السياسى كله ... والا لما كان اسلاما سياسىا
جميعهم سلفين واخونجية يشعروا ان معركتهم مع العلمانيين ويقولوا ذلك علنا .. لربما هذه السلفى تحدث بوضوح اكثر مما يريده الاخونجية المصريين فى هذه اللحظة لانهم يمارسوا التقية لاسباب تكتيكية ولانهم يريدوا ان يرثوا ثورة المصريين التى لما يصنعوها وان يرثوا الجمل بما حمل

بالمناسبة عزيزي فضل

حديث الفرقة الناجية ليس في منهجية الإخوان الفكرية، فهو حديث ضعيف كما قال كبار علماء أهل الحديث ممن ينتسبون فكريا إلي الإخوان المسلمين كالشيخ يوسف القرضاوي والدكتور العوا وغيرهم..

أيضا مسألة تكفير الأحزاب العلمانية ليست في منهج الإخوان، ولكن ربما كان خطأ الإخوان في الاصطفاف مع السلفيين وهو ما قد وضعهم في تلك النظرة لديك...

يا فارس اللواء أرجو توضيح موقفك الشخصي (الذي قد يمثل شريحة ما من شباب الإخوان) من الدولة المدنية / العلمانية؟ هل أنت مثلا مع قانون أحوال شخصية مدني موحد لجميع المواطنين (مع حفظ حق من يرغب باتباع دينه)... هل تحلم بدولة الخلافة والجامعة الإسلامية أم بدولة قطرية مصرية مدنية (او أي شيء بين هذين القطبين)؟

(07-30-2011, 12:55 AM)فارس اللواء كتب:  

(07-30-2011, 12:33 AM)فضل كتب:  عادى جدا
هذه معزوفة الاسلام السياسى كله ... والا لما كان اسلاما سياسىا
جميعهم سلفين واخونجية يشعروا ان معركتهم مع العلمانيين ويقولوا ذلك علنا .. لربما هذه السلفى تحدث بوضوح اكثر مما يريده الاخونجية المصريين فى هذه اللحظة لانهم يمارسوا التقية لاسباب تكتيكية ولانهم يريدوا ان يرثوا ثورة المصريين التى لما يصنعوها وان يرثوا الجمل بما حمل

بالمناسبة عزيزي فضل

حديث الفرقة الناجية ليس في منهجية الإخوان الفكرية، فهو حديث ضعيف كما قال كبار علماء أهل الحديث ممن ينتسبون فكريا إلي الإخوان المسلمين كالشيخ يوسف القرضاوي والدكتور العوا وغيرهم..

أيضا مسألة تكفير الأحزاب العلمانية ليست في منهج الإخوان، ولكن ربما كان خطأ الإخوان في الاصطفاف مع السلفيين وهو ما قد وضعهم في تلك النظرة لديك...

انت تتحدث بطريقة دعائية ودية ... اما انا فصار الاخونجية لى جزءا من تجربة حكم جربتها

(07-30-2011, 01:12 AM)فضل كتب:  

(07-30-2011, 12:55 AM)فارس اللواء كتب:  

(07-30-2011, 12:33 AM)فضل كتب:  عادى جدا
هذه معزوفة الاسلام السياسى كله ... والا لما كان اسلاما سياسىا
جميعهم سلفين واخونجية يشعروا ان معركتهم مع العلمانيين ويقولوا ذلك علنا .. لربما هذه السلفى تحدث بوضوح اكثر مما يريده الاخونجية المصريين فى هذه اللحظة لانهم يمارسوا التقية لاسباب تكتيكية ولانهم يريدوا ان يرثوا ثورة المصريين التى لما يصنعوها وان يرثوا الجمل بما حمل

بالمناسبة عزيزي فضل

حديث الفرقة الناجية ليس في منهجية الإخوان الفكرية، فهو حديث ضعيف كما قال كبار علماء أهل الحديث ممن ينتسبون فكريا إلي الإخوان المسلمين كالشيخ يوسف القرضاوي والدكتور العوا وغيرهم..

أيضا مسألة تكفير الأحزاب العلمانية ليست في منهج الإخوان، ولكن ربما كان خطأ الإخوان في الاصطفاف مع السلفيين وهو ما قد وضعهم في تلك النظرة لديك...

انت تتحدث بطريقة دعائية ودية ... اما انا فصار الاخونجية لى جزءا من تجربة حكم جربتها

(07-30-2011, 12:55 AM)فارس اللواء كتب:  

(07-30-2011, 12:33 AM)فضل كتب:  عادى جدا
هذه معزوفة الاسلام السياسى كله ... والا لما كان اسلاما سياسىا
جميعهم سلفين واخونجية يشعروا ان معركتهم مع العلمانيين ويقولوا ذلك علنا .. لربما هذه السلفى تحدث بوضوح اكثر مما يريده الاخونجية المصريين فى هذه اللحظة لانهم يمارسوا التقية لاسباب تكتيكية ولانهم يريدوا ان يرثوا ثورة المصريين التى لما يصنعوها وان يرثوا الجمل بما حمل

بالمناسبة عزيزي فضل

حديث الفرقة الناجية ليس في منهجية الإخوان الفكرية، فهو حديث ضعيف كما قال كبار علماء أهل الحديث ممن ينتسبون فكريا إلي الإخوان المسلمين كالشيخ يوسف القرضاوي والدكتور العوا وغيرهم..

أيضا مسألة تكفير الأحزاب العلمانية ليست في منهج الإخوان، ولكن ربما كان خطأ الإخوان في الاصطفاف مع السلفيين وهو ما قد وضعهم في تلك النظرة لديك...

وماذا يعني الاصطفاف تحت تعبير " الأخوان المسلمين" اذن؟
لربما "الاخوان المسلمين" لاتصل الى مستوى الفرقة الناجية في المعنى ولكنها بالتأكيد من نفس النمط ، إذ انها بالف ولا م التعريف، وبالتالي كل من خارجها ليسوا من الاخوان المسلمين، فهل هم الاعداء؟ هل هم غير مسلمين او غير اخوان؟
ان الاحتماء بالصفات الاسلامية هي ليست فقط عملية استيلاء على الرمز الديني وتخديمه لفكرة سياسية ايديولوجية وانما وسيلة الوصاية وتزكية النفس على المجتمع وعلى الله في آن واحد.
ان من يستغل الرموز والنصوص الدينية في السياسة، هو من يتحمل بالدرجة الاولى مسؤولية رفع الحصانة عن المقدسات التي ترافق مثل هذه العملية بالضرورة

(07-30-2011, 01:06 AM)الحوت الأبيض كتب:  يا فارس اللواء أرجو توضيح موقفك الشخصي (الذي قد يمثل شريحة ما من شباب الإخوان) من الدولة المدنية / العلمانية؟ هل أنت مثلا مع قانون أحوال شخصية مدني موحد لجميع المواطنين (مع حفظ حق من يرغب باتباع دينه)... هل تحلم بدولة الخلافة والجامعة الإسلامية أم بدولة قطرية مصرية مدنية (او أي شيء بين هذين القطبين)؟

القوس الثاني منك هو الفارق..

يعني نؤيد بالطبع قانون أحول شخصية مدني موحد لجميع المواطنين(مع حفظ حق من يرغب باتباع دينه)، وبالتالي الخضوع لتشريعات الأحوال الشخصية والاجتماعية وهذه قد سرنا عليها منذ أن دخل الإسلام مصر إلي الآن...يعني مش غريبة علي المجتمع المصري..

دولة الخلافة أرفضها...فاتفاقية سايكس بيكو أنتجت واقعا سياسيا واجتماعيا جديدا علينا الإعتراف به، دولة الخلافة كانت في زمن معين صالحة مصلحة أما أن تصلح لهذا الزمن فلا....هذا الرأي هو رأي الدكتور عصام العريان نائب رئيس حزب الحرية والعدالة...

---

(07-30-2011, 01:12 AM)فضل كتب:  [quoteانت تتحدث بطريقة دعائية ودية ... اما انا فصار الاخونجية لى جزءا من تجربة حكم جربتها

إذا عليك من الآن بنفس الأسلوب الدعائي الودي!

بالمناسبة مصطلح الإخوانجية هو مصطلح ذم....يكرهه الإخوان

---

(07-30-2011, 04:32 PM)طريف سردست كتب:  [quote=وماذا يعني الاصطفاف تحت تعبير " الأخوان المسلمين" اذن؟
لربما "الاخوان المسلمين" لاتصل الى مستوى الفرقة الناجية في المعنى ولكنها بالتأكيد من نفس النمط ، إذ انها بالف ولا م التعريف، وبالتالي كل من خارجها ليسوا من الاخوان المسلمين، فهل هم الاعداء؟ هل هم غير مسلمين او غير اخوان؟
ان الاحتماء بالصفات الاسلامية هي ليست فقط عملية استيلاء على الرمز الديني وتخديمه لفكرة سياسية ايديولوجية وانما وسيلة الوصاية وتزكية النفس على المجتمع وعلى الله في آن واحد.
ان من يستغل الرموز والنصوص الدينية في السياسة، هو من يتحمل بالدرجة الاولى مسؤولية رفع الحصانة عن المقدسات التي ترافق مثل هذه العملية بالضرورة

الاصطفاف يعني الاصطفاف ياأستاذ طريف..دور عليها في قاموس اللغة..

نظرتك للدين عامة بأنه وصاية هي التي جعلتك تفكر بهذه الطريقة، لا أعلم بالضبط هل أنت تؤمن بوجود الله أم بوجود تشريع ديني أو لاديني....لذا أؤجل ردي عليك لحين استطلاع دينك..

(07-30-2011, 06:58 PM)فارس اللواء كتب:  [quote
الاصطفاف يعني الاصطفاف ياأستاذ طريف..دور عليها في قاموس اللغة..

نظرتك للدين عامة بأنه وصاية هي التي جعلتك تفكر بهذه الطريقة، لا أعلم بالضبط هل أنت تؤمن بوجود الله أم بوجود تشريع ديني أو لاديني....لذا أؤجل ردي عليك لحين استطلاع دينك..

السؤال لم يكن عن الاصطفاف يأعزيزي، بل ان الاصطفاف هو تعبيري انا وليس تعبيركم

ان معرفتك لديني من عدمه لاعلاقة لها بالموضوع ذو الطابع السياسي. هذا الاعتقاد موجود فقط عند الذين يفكرون بطريقة فئوية طائفية معتقدين ان الاخرين يفكرون بنفس الطريقة.
انا ارفض التستر بالدين والاستيلاء على الدين والوصاية الدينية من خلال حشرهم بقذارة السياسة. ولكي تتمكن من فهمي احسن في مثل هذه المواضيع استطيع ان اقول لك اني مسلم، سني وشيعي، قبطي ومسيحي ونصراني، يهودي وبهائي وملحد كلهم مع بعض لاني اكلمك من خلال شخصية المواطن، وانظر الى مصالح الجميع في عائلة واحدة اسمها الوطن. شئ اخر لاتحتاج ان تعلمه عني، لان عليك، كسياسي وطني، ان تخاطب المواطن وليس فئة معينة.. فهل تستطيع؟