(07-18-2011, 10:17 PM)رحمة العاملي كتب:  عن اي حتمية للمسار تتحدث عزيزي د.فضل والبدائل المطروحة (مستولدة خارجيا) ولا تأخذ بعين الاعتبار حلولا جوهرية سواء لادارة الدولة او المؤسسات وحفظ الكيان والاستقلال
.

نعم هناك عملية حتمية تتم فى المنطقة ككل تضربها بؤرة بعد اخرى ولن تتوقف .. لانه من الحتمى ان تنتهى انظمة نموذج الاربعينات والخمسينات والسيتينات من القرن الماضى .. الانظمة المشابهة سقطت فى معظم العالم

ليس الجماهير التى ثارت فى مصر او تونس او سوريا جماهير فرنسية او اميركية بل هم ابناء هذه المجتمعات والتغيير للمرة الاولى فى تاريخ المنطقة لا يتم عبر انقلاب عسكرى او تدخل خارجى ... هذه المرة الاولى منذ نشوء دولة محمد على فى مصر ان يتم التغيير من الناس فكل المتغيرات التى حدثت فى المنطقة منذ قرنين كانت اما عبر تدحل خارجى او انقلاب عسكرى

اما ان اميركا او دول اوروبا لها مواقف فهذا مفهوم ومتوقع بل ولا يمكن تخيل عكسة علمان صار قرية كبيرة معولمة وكل الدول والمجتمعات بما فيها اميركا نفسها تتعرض لمؤثرات خارجية او تحسب لها حسابا

لكن ما يتم فى المنطقة يتم لاول مرة على ايدى المجتمعات العربية نفسها ولاول مرة

لكن مشكلتك انك تستميت لاستمرار النظام السورى مهما كان الثمن ومهما كان موقف الشعب السورى لحسابات طائفية لبنانية داخلية .. اعتقد انها حسابات لم تعد تهم الشعب السورى وعلى الارجح سيدفعكم الثمن غاليا فى المستقبل .. انت مع الجهة الخاطئة فى التاريخ ( العبارة التى يحب ان يستخدمها اوباما .. رئيسك )

---

(08-01-2011, 11:46 PM)خالد كتب:  انت يا رحمة بتصدق النظام ورواياته، ريتك تتهنى، بس النظام ساقط وسيأتي نظام السفياني غصب عن الجميع..

لا هو مش محتاج يصدق ولا محتاج مواد دعائية .. هو يريد استمرار نظام الحكم السورى وعدا ذلك رتوش واكسسوارت

(08-01-2011, 11:46 PM)خالد كتب:  انت يا رحمة بتصدق النظام ورواياته، ريتك تتهنى، بس النظام ساقط وسيأتي نظام السفياني غصب عن الجميع..

أعتقد في هكذا ظروف الكل يروي ومكره أن يمشي في اللعبة

لاء وبتدخل العواطف والمزاجيات والأحلام من قبيل "بس النظام ساقط وسيأتي نظام السفياني غصب عن الجميع.." وهذه المقتبسة مجرد مثال عادي جدا ومكر مرارا ولا اقصده ابدا بحد ذاته

حتى ان البعض يجتمع في عاصمة المدنية والديمقراطية قطر والجزيرة
ولا ينقص إلا أن يشكر الهدايا والألعاب التي ترسلها عاصمة المدنية والديمقراطية الى الشعب الليبي واطفاله السعداء

يعني فعلا كله تخبيص وتخبيص وما راحت غير علي راح

ضياع وعبث

الملا رحمة طريف حين يهاجم التيار الديني السني، لأنه ليس سنيا، وحين يدعم التيار الديني الشيعي... لأنه شيعي !!
الأمر، كما ترون، سخيف .. ومضحك.

وتصل طرافته إلى حد السخافة حين نراه يلبس قناع الحرص على مصلحة الشعب السوري، الثائر ضد نظام السلالة الحاكمة، ويحاول جاهدا أن يقنعنا بـ"نظافة" مخه الذي "يفبرك" الأكاذيب ويحرص على عرضها علينا كحقائق!

هل يمكن لمخ امرؤ يدعو لحكم الاستبداد في هذا الزمان أن يكون نظيفا !!

-----------------------

لهذا الـ "Rfik_kamel " نقول: الشعب السوري ثار ضد نظام الاستبداد. هذه الثورة كانت ستقوم البارحة، أو اليوم، أو غدا. ومهما كانت نتائجها "سيئة" فتكفيها فضيلة واحدة أنها ستحررك ... إن كنت تستحق الحرية.

د . فضل
هامش نبيل صالح
: بدت ثورة فقراء ومظلومين فاستبشرنا وشمرنا وتوضأنا باللبن، ثم لم تلبث الثورة أن ضرطت في لباسها فنقض وضوءها بعد دخول القرضاوي ثم العرعور فالظواهري على خطها الطائفي، ثم تبولت الثورة عندما أشركت سفراء الدول المعادية في صلواتها، وبالتالي لم يبق لجسد الأمة سوى أن يخرج من بيت الراحة وقد تخلص من حمله الثوري الكاذب.. هذه هي الحتمية .

الحتمية الوحيدة التي ستتحقق هي سقوط الانظمة فقط (مش مختلفين)
اما البدائل فشي يخزي ويفضح (بلا مؤاخذة لانو صار بدك حكيم يا دكتور)
لان حتميتك خلاص على قول مظفر النواب :
كوني عاقر يا ام الشهداء من الآن
فهذا الحمل من الأعداء
دميم ومخيف

لنستعرض كل الثورات
مصر
سيتحسر المصريون غدا على ايام حسني مبارك وظلمه عندما يرون (عدالة) البدائل التي استولدتها لهم اميركا واوروبا
اين هم طلائع الثوريين الشباب لميدان التحرير ؟
بالامس كان ميدان التحرير حكرا على اصحاب اللحى واسلامية اسلامية وغدا ستقسم مصر وتصبح ثلاث دول متحاربة (هذه هي الحتمية)
وسوف ينقض الإخوان المسلمون في مصر على إنجازات الشباب العلمانيين والليبراليين الذين اعتقدوا أنهم أزاحوا الرئيس مبارك ليقودوا البلد بعده إلى دولة مدنية تعددية ، لكن مع الاسف مصر ذاهبة الى التقسيم ، وما لا يعرفه غالب المصريين ان الجيش المصري كان يعد العدة للانقلاب على حسني مبارك في تموز يونيو 2011 لكن سبق سيف اميركا العزل العسكري المصري
(ما فيش فايدة غطيني يا صفية)

تونس
عاد التكفيريون ولم يكون لهؤلاء قوة في تونس ولا زال الوضع على ما هو اسوأ مما كان

ليبيا
بدأت الثورة عربية وانتهت اطلسية وها هي تتجه نحو التقسيم بعد ان بدأ الثوار باغتيال بعضهم بعض
والتقاتل على الجبنة التي ليست في يدهم

اليمن
علي عبدالله الصالح يقبع في السعودية (نصف مشويا) ومع ذلك انقسم الجيش وبدأت حرب القبائل التي لن تنتهي الا بتفتيت اليمن

سوريا
بدأت الثورة بالقتل على يد العصابات المسلحة بخطط لا صلة لها بفكرة الاحتجاج السلمي ولا علاقة لها بالرد على عنف النظام لانه منذ اليوم الاول اختلطت التحركات السلمية بتحرك العصابات المسلحة المخطط لها باتقان لهدف تقسيم البلاد ، وانتهت بان يصبح برنار ليفي المرشح لخلافة شمعون بيريز في رئاسة "إسرائيل" ناطقا بلسان الثورة السورية ، يا سلام !!!

ثورة تل كلخ واللاذقية قادها اولاد وليد فارس والضاهر والشهال من لبنان وفشلت

ثورة جسر الشغور قادها الاتراك وفشلت

ثورة درعا قادها السعوديون وفشلت

ثورة حماة قادها السفير الامريكي وها هي النتيجة التي تراها : ذبح ، تقطيع رؤوس ، خطف على الهوية
، رمي جثث مذبوحة في نهر العاصي ، احراق مؤسسات رسمية ومدنية ، هذا كله قبل ان يدخل جيش النظام لى حماه ويزداد الامر سوءا بعد ان اجتمعت احلام وامال واهداف اسرائيل وامريكا والظواهري والقاعدة والاخوان والعراعرة والمجرمون القتلة تحت نواعير حماة

ثورة دير الزور قادها جون ماكين بهدف تأمين فرصة لتدخل القوات الأميركية التي تحتل العراق، عبر الحدود وصراخ ماكين الذي صدر بالأمس هو تعبير عن فشله وفشل تنظيم المرتزقة الممول بواسطته في دير الزور من موازنة الكونغرس الامريكي مباشرة.

طيب يا اخي
اعتبرني خائن للثورة واريد استمرار النظام بلا اكسسوارات ورتوش
لكن هل يشرح لنا اشاوس الثورة او انت باعتبارك منهم : كيف يلتقي خطابهم التحريضي والتشهيري ضد سورية ونظامها مع الصهاينة في مختلف أنحاء العالم ؟
في شي مش مفهوم لان الاكسسوارات الحقيقية (للثورة السورية ) تبين انهم بعض الليبراليين واليساريين في المعارضة ولا يمثلون سوى ديكور يغطي حقيقة القوى الفعلية التي تقود التحركات وعمليات التمرد المسلح ميدانيا على الاراضي السورية .


اما خالد ومن يستبشر خيرا بالسفياني
فهذا ليس زمانه عزيزي
ويمكن نموت انا وانت قبل ذلك
لان اليهود لم يخوضوا بعد اخر معاركهم الفاشلة في لبنان
ولان نظام الاردن لم يسقط بعد ودولة الاقباط في مصر لم تعلن
ولان تركيا لم تعلن الحرب بعد على سوريا التي على اثرها ستعلن ايران الحرب على تركيا
وحتى لو ظهر السفياني فلن تكون مدة حراكه وحكمه اكثر من خمسة عشر شهرا قمريا لا تنقص ولا تزيد

ولولا كراهية التوقيت لاعطيتك تواريخ كل حدث بتفاصيله في اي ساعة واي يوم واي سنة
لكن طويلة على رقبتك تعرف هيك شغلات لانها من مختصاتنا
فخليك باحلامك انت وابو نواس وقلوّ يركبك على الجمل تبعو
لووول

عزيزي رحمة،

كوني عارف ليش كثير من جماعتك متوقعين السفياني بعد آل الأسد فكل شوي أنا بذكر الموضوع، بس بيني وبينك حتى موضوع مهديكم ومهدي السنة ما مقتنع فيه ولا ركبان معي بميزان ولا قبان، ما علينا.

المهم يا سيدي العزيز، اللحظة الآنية هي المهمة اليوم، وهي خلع آل الأسد ومافياهم، سواء أكانت بعثية أم علوية أم ضرّاب السخن، المهم خلع هذه المافيا وبعدها تبدأ الحركة.

صحيح في سائر الدول الحركة لم تعط شيئا بعد، لأن طريق النهضة لم يكن يوما مفروشا بالورود والرياحين، وليس طريق المجد بتمر أنت آكله لن تبلغ المجد حتى تلعق الصبرا.

هذه الثورات هي أمر لا بد منه، لأن غيرها ليس إلا موت الأمة كلها بعربها وعجمها، هذه الثورات تشبه أن تشج رأس المضبوع بحجر يؤلمه ويدميه قبل ولوجه مغارة الضبع فلا خير يرجى منه بعدها.

هذه الثورات هي بدء الحركة وليست النهضة، النهضة مشروع طويل سيبدأ بعد إزاحة المستبد الدكتاتور الطاغية، الذي تكون الفوضى خير منه، وكل شيء خير منه، حيث لا مشروع ينجح بل ولا حتى يبدأ تحت نيران الدكتاتور.

فائدة الثورات هي استعادة المبادرة للأمة، ثم لن تعدم الأمة القادة المؤمنين المخلصين الذين سيحركونها نحو النهضة... والحركة بركة والسكون موت...

ما هي أسس هذه النهضة؟ إسلامية أم عالمانية، ليبرالية أم اشتراكية، قومية أم انعزالية، ولاية فقيهية أم خلافية، كل هذه احتمالات مفتوحة، والشاطر يشتغل ويسبق غيره إلى الشارع، ويقدم مشروع نهضة يقنع الناس ويحملها على الاجابة طوعا له.. ساعتها صحتين على قلبه...

(08-02-2011, 03:34 PM)رحمة العاملي كتب:  د . فضل
هامش نبيل صالح
: بدت ثورة فقراء ومظلومين فاستبشرنا وشمرنا وتوضأنا باللبن، ثم لم تلبث الثورة أن ضرطت في لباسها فنقض وضوءها بعد دخول القرضاوي ثم العرعور فالظواهري على خطها الطائفي، ثم تبولت الثورة عندما أشركت سفراء الدول المعادية في صلواتها، وبالتالي لم يبق لجسد الأمة سوى أن يخرج من بيت الراحة وقد تخلص من حمله الثوري الكاذب.. هذه هي الحتمية .

الحتمية الوحيدة التي ستتحقق هي سقوط الانظمة فقط (مش مختلفين)
اما البدائل فشي يخزي ويفضح (بلا مؤاخذة لانو صار بدك حكيم يا دكتور)
لان حتميتك خلاص على قول مظفر النواب :
كوني عاقر يا ام الشهداء من الآن
فهذا الحمل من الأعداء
دميم ومخيف

لنستعرض كل الثورات
مصر
سيتحسر المصريون غدا على ايام حسني مبارك وظلمه عندما يرون (عدالة) البدائل التي استولدتها لهم اميركا واوروبا
اين هم طلائع الثوريين الشباب لميدان التحرير ؟
بالامس كان ميدان التحرير حكرا على اصحاب اللحى واسلامية اسلامية وغدا ستقسم مصر وتصبح ثلاث دول متحاربة (هذه هي الحتمية)
وسوف ينقض الإخوان المسلمون في مصر على إنجازات الشباب العلمانيين والليبراليين الذين اعتقدوا أنهم أزاحوا الرئيس مبارك ليقودوا البلد بعده إلى دولة مدنية تعددية ، لكن مع الاسف مصر ذاهبة الى التقسيم ، وما لا يعرفه غالب المصريين ان الجيش المصري كان يعد العدة للانقلاب على حسني مبارك في تموز يونيو 2011 لكن سبق سيف اميركا العزل العسكري المصري
(ما فيش فايدة غطيني يا صفية)

تونس
عاد التكفيريون ولم يكون لهؤلاء قوة في تونس ولا زال الوضع على ما هو اسوأ مما كان

ليبيا
بدأت الثورة عربية وانتهت اطلسية وها هي تتجه نحو التقسيم بعد ان بدأ الثوار باغتيال بعضهم بعض
والتقاتل على الجبنة التي ليست في يدهم

اليمن
علي عبدالله الصالح يقبع في السعودية (نصف مشويا) ومع ذلك انقسم الجيش وبدأت حرب القبائل التي لن تنتهي الا بتفتيت اليمن

سوريا
بدأت الثورة بالقتل على يد العصابات المسلحة بخطط لا صلة لها بفكرة الاحتجاج السلمي ولا علاقة لها بالرد على عنف النظام لانه منذ اليوم الاول اختلطت التحركات السلمية بتحرك العصابات المسلحة المخطط لها باتقان لهدف تقسيم البلاد ، وانتهت بان يصبح برنار ليفي المرشح لخلافة شمعون بيريز في رئاسة "إسرائيل" ناطقا بلسان الثورة السورية ، يا سلام !!!

ثورة تل كلخ واللاذقية قادها اولاد وليد فارس والضاهر والشهال من لبنان وفشلت

ثورة جسر الشغور قادها الاتراك وفشلت

ثورة درعا قادها السعوديون وفشلت

ثورة حماة قادها السفير الامريكي وها هي النتيجة التي تراها : ذبح ، تقطيع رؤوس ، خطف على الهوية
، رمي جثث مذبوحة في نهر العاصي ، احراق مؤسسات رسمية ومدنية ، هذا كله قبل ان يدخل جيش النظام لى حماه ويزداد الامر سوءا بعد ان اجتمعت احلام وامال واهداف اسرائيل وامريكا والظواهري والقاعدة والاخوان والعراعرة والمجرمون القتلة تحت نواعير حماة

ثورة دير الزور قادها جون ماكين بهدف تأمين فرصة لتدخل القوات الأميركية التي تحتل العراق، عبر الحدود وصراخ ماكين الذي صدر بالأمس هو تعبير عن فشله وفشل تنظيم المرتزقة الممول بواسطته في دير الزور من موازنة الكونغرس الامريكي مباشرة.

طيب يا اخي
اعتبرني خائن للثورة واريد استمرار النظام بلا اكسسوارات ورتوش
لكن هل يشرح لنا اشاوس الثورة او انت باعتبارك منهم : كيف يلتقي خطابهم التحريضي والتشهيري ضد سورية ونظامها مع الصهاينة في مختلف أنحاء العالم ؟
في شي مش مفهوم لان الاكسسوارات الحقيقية (للثورة السورية ) تبين انهم بعض الليبراليين واليساريين في المعارضة ولا يمثلون سوى ديكور يغطي حقيقة القوى الفعلية التي تقود التحركات وعمليات التمرد المسلح ميدانيا على الاراضي السورية .


اما خالد ومن يستبشر خيرا بالسفياني
فهذا ليس زمانه عزيزي
ويمكن نموت انا وانت قبل ذلك
لان اليهود لم يخوضوا بعد اخر معاركهم الفاشلة في لبنان
ولان نظام الاردن لم يسقط بعد ودولة الاقباط في مصر لم تعلن
ولان تركيا لم تعلن الحرب بعد على سوريا التي على اثرها ستعلن ايران الحرب على تركيا
وحتى لو ظهر السفياني فلن تكون مدة حراكه وحكمه اكثر من خمسة عشر شهرا قمريا لا تنقص ولا تزيد

ولولا كراهية التوقيت لاعطيتك تواريخ كل حدث بتفاصيله في اي ساعة واي يوم واي سنة
لكن طويلة على رقبتك تعرف هيك شغلات لانها من مختصاتنا
فخليك باحلامك انت وابو نواس وقلوّ يركبك على الجمل تبعو
لووول

تتحدث يا ملا رحمى وكانك ليبرالى مخضرم وكل ما يخيفك هو ان يكون بديل الانظمة اصوليين بل و لا يسعدك نجاح الاخونجية
كل يوم لديك اسباب جديده
الان لم تعد تريد فقط عدم اسقاط النظام السورى ( وهو فى طريقه عمليا للسقوط ) بل بدات تشرح مساوء سقوط الحكام الاخرين يعنى اشياء جديدة تضيفها

نعم بالضبط كما قلت ان الحتمى الوحيد الان هو سقوط الانظمة
الامور بالضبط كذلك

لكن هناك شىء حتمى اخر وهو اهم ما فى الموضوع .. و هو نشوء ديناميكيات حياة سياسية جديدة فى المنطقة... فليس للانظمة الساقطة بما فيها السورى ( قريبا ) اى بديل محدد او وريث او حالة ثابته .... هناك ديناميكيات حياة سياسية جديدة وهذا بالضبط ما يمكن تسميته البديل للانظمة الساقطة

ولو يا دكتور سلامة فهمك
لست بحاجة لان اكون ليبراليا لتشخيص علل الثورات
ومن قال لك ان بديل الانظمة سيكون اخوانيا ؟ وهم ليسوا موحدين على برنامج سياسي اساسا ، وحركتهم في المعارضات العربية لم تكن ابتدائية بل جاءت الحاقية بدعم خارجي عليه الف علامة استفهام ، وليس لديهم اي رؤية ذاتية للتغيير
تفضل يا ديناميكي فسر لي كيف يبرر الاخواني السوري ملهم الدروبي جلوسه في مؤتمر برنار ليفي الى جانب صهاينة واصدقاء اسرائيل في فرنسا ؟
(هل اتضح لك مقصود كلامي عن الاخوان ودورهم الان ؟)
من ناحية ثانية
بالله عليك وانت المتخصص ولا تستطع ان تميّز الحالة الانفصامية بين الطموحات الشعبية والواقع الفعلي على الارض
ما نعلمه ان الديناميكيات تؤدي الى الإرتقاء نحو الأفضل في بلورة علاقات سياسية واجتماعية عادلة تعالج ما كان موجود من خلل وتؤسس لحس وطني جامع ، لكن الذي نراه هو انقسام عامودي للمجتمعات العربية بعد حراك الثورات سواء على المستوى القبلي او الطائفي ، اما ما تدعيه فهو البديل الفوضوي الذي لا يخدم الا اسرائيل وحلفها العالمي

يا رحمى .. بعد سنوات وبعد ان تهدا النفوس ستكتشف خطأك

انا قلت لك ان الثورات فى صيغها المعاصرة الان ستنتهى بنشوء ديناميكيات جديدة او شروط جديدة للعبة السياسية وهذا يعنى اشياء كثيرة يعنى نشوء بيئة نفسية جديدة لا تسمح لاى حاكم ولو بعد مائة سنة مجرد ان يفكر فى ان يكون طاغية و ان يخلد نفسه فى الحكم احد لن يجروء على مجرد التفكير بذلك بعد مشهد محاكمة الفرعون حسنى مبارك ... ويعنى ان احدا لن يجروء حتى على مجرد التفكير بان يتصرف كحاكم طائفى بعدما سيشاهد نهاية الاسد.. ويعنى اشياء كثيرة اخرى .. عقد اجتماعى جديد .. تنوع سياسى وحزبى .. مجتمع حر افراده لا يخافوا .. بالنسبة للاخونجية ستمر اشهر لتكتشفوا كم هم مجرد فقاعة زائفة فى مصر وسوريا وانهم مجرد طرف لكن لن يكون ابدا طرفا حاسما او ذو ثقل وانهم سيكونوا مرغمين على العمل ضمن ديناميكيات سياسية تجعل تخبيصهم العقائدى خلال عشرات السنيين لا قيمة له او سينسحبوا بصمت عبر تشكيل احزاب عادية تنوب عنهم مثلهم مثل غيرهم

الفرق بينى وبينك اننى انظر للمستقبل اما انت فتغرق فى حسابات الحاضر الصغيرة

اللحظات الانتقالية للشعوب تكون احيانا تبعاتها قاسية.. روسيا فى العام 90 كان حالها يرثى له لكن روسيا 2011 تعنى شيئا اخرا تنمية اقتصادية بارقام مهولة كرامة وطنية اكثر .. اجيال من الاسلحة فى الطريق ستكون وحدها القادرة فى العام على تحييد السلاح الاميركى .. شعب حر لا يخاف ولا احد يتمنى عودة الشيوعية حتى ما تبقى من الحزب الشيوعى .. يعطوا 15 الف دولار لكل من ينجب طفلا الخ الخ ... اى تغيير ثورى قد يرافقه بعض التراجع فى البداية هذا متوقع وليس مخيفا

(08-03-2011, 01:48 PM)فضل كتب:  يا رحمى .. بعد سنوات وبعد ان تهدا النفوس ستكتشف خطأك

......
الفرق بينى وبينك اننى انظر للمستقبل اما انت فتغرق فى حسابات الحاضر الصغيرة
....

اسمح لي، زميل فضل، بإضافة "تفصيل صغير" لهذا الفرق؛
هو، الملا رحمة، يغرق حسابات الحاضر الصغيرة وذلك سعيا منه ، بخبث الملالي المعهود، إلى إغراق القارئ في خرافات تقوم على قصص مفبركة من قبل إعلام النظام
(كما تبين من فيديو الجثث التي ألقاها شبيحة النظام في النهر في جسر الشغور، ونسبها الملا للثوار في حماة)

تجار الدين السفهاء والمتخلفون سيبقون دوما عثرة في طريق الشعوب نحو الحرية والتقدم، ولن يفهموا، أو سيفهموا ويتجاهلوا، ما قاله الزميل خالد:

اقتباس:فائدة الثورات هي استعادة المبادرة للأمة، ثم لن تعدم الأمة القادة المؤمنين المخلصين الذين سيحركونها نحو النهضة...

فضل
الفرق بيني وبينك ان استعبر من تجارب الماضي القريب والبعيد لاستشراف المستقبل

كل تجارب الامم دلت ان الديناميكية الخاصة بالثورات العشوائية والمتعددة الرؤوس والمراحل التي تمر بها تجعل حتمية إقامة الثورة لنظام ديمقراطي حر مسألة تحتاج الى نقاش، خاصة أن الثورات تظهر ميلا ثابتا للإطاحة بصورة من صور الطغيان لاستبدالها بصورة أخرى من الطغيان. فكيف سيكون الحال اذا اضفنا الى الثورات العربية الاستنساخ المفتعل والتلاعب الخارجي عوضا عن الامراض الاخرى المستعصية كالقبلية والطائفية

ابو نواس يرحم اهلك
عيفني من تعليقاتك الممجوجة وثقافة الدجاج التي تتمتع بها