بهجت
الحرية قدرنا.
المشاركات: 7,099
الانضمام: Mar 2002
|
RE: الرد على: ميدان التحرير
(08-26-2011, 02:47 AM)لواء الدعوة كتب: ...........
ما يحصل في غزة وما تريد أنت ومن سبقك من الزملاء مثل بهجت وغيره بأن يضيق الخناق على غزة بحجة الأمن القومي المصري - الذي فضت بكارته إسرائيل - عليه أن يدرك بأن هذه الأفعال لن تولد ورداً وياسمين ، فغزة قنبلة موقوتة في مساحة صغيرة من الأرض ، وعندما يضيق الخناق فالحكومة المصرية تدرك هي قبل غيرها ما عواقب هذا الأمر ولذلك تغاضت عن الكثير من أنفاق التموين ، فالغزي ليس كالكلب إن جوعته استذل لك لكي تلقي عليه فتاتاً من العظم ، بل هو كالأسد النائم الذي إن جاع أكل لحم من يفرض عليه هذا الجوع .[/align] ماذا تريد من بهجت ؟ 
لقد اعطيتك وقتا كافيا و لكني لا أحاور بأسلوب المجادلة و كسب النقاط ، فذلك إضاعة للوقت . الحوار عندي له هدف واحد هو الشراكة للوصول إلى الحقيقة ،وهذا بعيد تماما عن تصورك .
بصراحة تامة لا أحب أسلوبك في الحوار و مداخلاتك تصيبني بالغثيان ، و أتمنى أن تقرأ رد الحكيم الرائي عليك بدقة و تستفيد من ملاحظاته . أشكرك على اهتمامك ببكارة امننا القومي ،وسوف نقوم بعملية ترقيع فلا تهتم بنا ، اهتم بنفسك و الإنفجارات التي جعلتك تهلع على الشبكة !.
طالما دخلت الشريط فسوف أخاطب جماعتكم من خلالك .
1- لا أحد يريد لكم ان تكونوا كلابا ولا أسودا (كلها حيوانات) ،و لكن مواطنين أحرارا في وطن ينتمي إليكم ،و هذا ما كان يتحقق في غزة على الأقل لولا انقلاب حماس .
2-غزة كانت تمتلك عدة معابر مفتوحة طول الوقت بل و مطار يصلها بالعالم ،و لكن سوريا و إيران رفضتا ذلك ، فكان انقلاب حماس في شكل لا تخطئه عين عن حقيقة حماس كعميل للمشروع الإيراني ، حماس هي التي لا تبالي أن يتحول الغزاوي من مواطن كريم ينتقل بالطائرات إلى ... يزحف في الأنفاق .
3- أنتم عدو لأنفسكم و لشعبكم و خطأ تاريخي في مسار الشعب الفلسطيني .
4- مما لا يدهشني من حمساوي متعصب مثلك أن تهدد مصر عندما تذبحكم إسرائيل .أعلم انكم تكرهوننا و تكرهون البشرية كلها ، فمن يكره نصف شعبه لا ترجوا منه خيرا .
5- حسنا .. تعلم منا شيئا لأني لن اعطيك وقتا قريبا . هناك مبدأ استرتيجي هام في إدارة الصراع هو وحدة القيادة ، وهذا ما فشل فيه عرفات و الفلسطينيون ، كنت أتمنى ان يحسم عرفات قضية القيادة ولو بالقوة كما فعل هواري بو مدين ،و لكنه لم يكن ذلك الرجل الفولاذي للأسف . لن يتقدم الفلسطينيون ليس فقط قبل اتفاق فتح و حماس ، بل قبل إنتهاء ظاهرة حماس .. بس خلاص . 
(تم إجراء آخر تعديل على هذه المشاركة: 08-26-2011, 12:39 PM بواسطة بهجت.)
|
|
| 08-26-2011, 12:35 PM |
|
{myadvertisements[zone_3]}
لواء الدعوة
عضو رائد
![]()
المشاركات: 946
الانضمام: Jul 2010
|
RE: الرد على: ميدان التحرير
(08-26-2011, 10:22 AM)الحكيم الرائى كتب: (08-26-2011, 02:47 AM)لواء الدعوة كتب: ورغم ذلك فأنا أفرق بين اشتباك يحصل بين أخوة - في الدم واللغة والعرق - وبين اشتباك يحصل بين أخوتنا وبين أعدائنا في كل شيء ، هل تقارن بين صفعة يوجهها لك أخوك بصفعة يوجهها لك عدوك ؟ أكل الدماء سواء كما يقول دنقل ؟
بالتأكيد ردك متوقع جدا وهو الأسلوب المتبع: أولا ألأنكار ثانيا تلبيس التهمة لأى حد تانى ثالثا فى حالة الأقرار ,ايه يعنى ماهو أحنا أخوات ,يعنى هى مشكلة احنا نقتل لكم شويةأنتوا تدبحوا لنا شوية عادى ماهو مصارين البطن بتتخانق! وبعدين كله فى سبيل فلسطين يهون وذنب حماس مغفور ,أما أنا فأرى القتل قتل حدث من أخ من أخت من بن عم وخاصة لو كان مع سبق الاصرار والترصد وحكاية اخوات وولاد عم متمشيش معايا بتعريفة حمراء.
كثيرون وأنا منهم يرون أن الدولة ينبغى أن تفريض هيبتها على الجميع على أسرائيل على حماس على القاعدة على العفاريت الزرق,ولايوجد فى هذا استثناءات ,وللاسف الشديد تم التكتم على الجرائم التى تمارسها المليشيات فى القطاع ضد الأمن القومى المصرى ,حتى لايقال أن الدولة تستثير عداء الشعب المصرى ضد القضية الفلسطينية,وهو شئ فىمنتهى الغباء فهل هذه المليشيات المنحوسة هى القضية ؟ أن القضية الفلسطينية لاتعنى لهم شيئا من أساسه فهم اصحاب حلم دولة خلافة ورايات سود ومهدى منتظر وأخذنساء اليهود والنصارى سبايا الخ الخ الخ
م ن حق مصر أن تحمي أمنها القومي ، سواء تعرض لهذا الأمن إسرائيل أو حماس أو اثيوبيا أو أي شخص على وجه هذه الكرة الأرضية ، وفي نفس الوقت أليس من حق حماس أن تحمي أمنها القومي كذلك ؟ الأمن الذي حاولت المخابرات المصرية أن تعبث به عندما دعمت عدة محاولات تمرد في غزة مثلما هو الحال مع بعض المجموعات الفتحاوية التي ألقي القبض عليها ومكتوب على سلاحها جمهورية مصر العربية ؟
فلا تحاول أن تصور غزة هي التي بدأت بالعراك مع مصر أو العبث بأمنها القومي ، فالحكومة المصرية السابقة حاصرت القطاع وساهمت في تضييق الخناق عليه ، وكان لها دور في منع الكثير من جهود حماس الدبولماسية ومنعت الكثير من الوزراء والقادة للسفر إلى الخارج ، وأوقفت أرصدة بعشرات الملايين من الدولارات كان ستوجه للشعب المنكوب ، كما أنها جلست مع المخابرات الإسرائيلية لتقليم وتأديب حماس ، فتدخلات مصر في الشأن الداخلي الفلسطيني والعبث بأمن غزة القومي يفوق مليار مرة ما تفعله غزة بحق الشقيقة مصر .
أما الحديث عن بعض الميليشيات السلفية التي تغادر غزة إلى سيناء ، فلربما تتناسى أنت وغيرك بأن هؤلاء يشكلون خطراً على غزة أكثر مما يشكلون على سيناء ، وهؤلاء إن ذهبوا للتدرب في سيناء فإنهم لكي يعدو العدة للعودة إلى غزة وتحريرها من حماس ، ولا ضير إن كان هناك أنفاق أو معبر مفتوح ، فالتوجه إلى مصر أمر طبيعي وسهل جداً في كلا الحالتين ، كما أن عددهم لا يساوي جزءً بسيطاً من عدد المصريين المنضوين تحت هذه الجماعات ، فلماذا هذا التركيز على غزة وحماس ؟
كيف يصبح الضحية جلاداً يا صديقي ؟ ويصبح الذئب حمامة ؟ وتصبح الحق باطلا والباطل حقاً ؟ يعني انقلبت كل موازين الدنيا والعدل والقسطاط والمنطق وأصبحت غزة بقدرة قادر هي الخطر على الأمن القومي المصري ؟
وأصبح مقتل جندي - وحيد - على الحدود بين غزة ومصر جريمة يجب ان تحاسب عليها حماس وفي نفس الوقت طز طزين تلاتة بأرواح العشرات ممن قتلوا بسبب الغاز المصري في الأنفاق أو من المئات الذين ماتوا على المعبر ؟
|
|
| 08-26-2011, 02:02 PM |
|
{myadvertisements[zone_3]}
لواء الدعوة
عضو رائد
![]()
المشاركات: 946
الانضمام: Jul 2010
|
RE: الرد على: ميدان التحرير
(08-26-2011, 12:35 PM)بهجت كتب: (08-26-2011, 02:47 AM)لواء الدعوة كتب: ...........
ما يحصل في غزة وما تريد أنت ومن سبقك من الزملاء مثل بهجت وغيره بأن يضيق الخناق على غزة بحجة الأمن القومي المصري - الذي فضت بكارته إسرائيل - عليه أن يدرك بأن هذه الأفعال لن تولد ورداً وياسمين ، فغزة قنبلة موقوتة في مساحة صغيرة من الأرض ، وعندما يضيق الخناق فالحكومة المصرية تدرك هي قبل غيرها ما عواقب هذا الأمر ولذلك تغاضت عن الكثير من أنفاق التموين ، فالغزي ليس كالكلب إن جوعته استذل لك لكي تلقي عليه فتاتاً من العظم ، بل هو كالأسد النائم الذي إن جاع أكل لحم من يفرض عليه هذا الجوع .[/align] ماذا تريد من بهجت ؟
لقد اعطيتك وقتا كافيا و لكني لا أحاور بأسلوب المجادلة و كسب النقاط ، فذلك إضاعة للوقت . الحوار عندي له هدف واحد هو الشراكة للوصول إلى الحقيقة ،وهذا بعيد تماما عن تصورك .
بصراحة تامة لا أحب أسلوبك في الحوار و مداخلاتك تصيبني بالغثيان ، و أتمنى أن تقرأ رد الحكيم الرائي عليك بدقة و تستفيد من ملاحظاته . أشكرك على اهتمامك ببكارة امننا القومي ،وسوف نقوم بعملية ترقيع فلا تهتم بنا ، اهتم بنفسك و الإنفجارات التي جعلتك تهلع على الشبكة !.
طالما دخلت الشريط فسوف أخاطب جماعتكم من خلالك .
1- لا أحد يريد لكم ان تكونوا كلابا ولا أسودا (كلها حيوانات) ،و لكن مواطنين أحرارا في وطن ينتمي إليكم ،و هذا ما كان يتحقق في غزة على الأقل لولا انقلاب حماس .
2-غزة كانت تمتلك عدة معابر مفتوحة طول الوقت بل و مطار يصلها بالعالم ،و لكن سوريا و إيران رفضتا ذلك ، فكان انقلاب حماس في شكل لا تخطئه عين عن حقيقة حماس كعميل للمشروع الإيراني ، حماس هي التي لا تبالي أن يتحول الغزاوي من مواطن كريم ينتقل بالطائرات إلى ... يزحف في الأنفاق .
3- أنتم عدو لأنفسكم و لشعبكم و خطأ تاريخي في مسار الشعب الفلسطيني .
4- مما لا يدهشني من حمساوي متعصب مثلك أن تهدد مصر عندما تذبحكم إسرائيل .أعلم انكم تكرهوننا و تكرهون البشرية كلها ، فمن يكره نصف شعبه لا ترجوا منه خيرا .
5- حسنا .. تعلم منا شيئا لأني لن اعطيك وقتا قريبا . هناك مبدأ استرتيجي هام في إدارة الصراع هو وحدة القيادة ، وهذا ما فشل فيه عرفات و الفلسطينيون ، كنت أتمنى ان يحسم عرفات قضية القيادة ولو بالقوة كما فعل هواري بو مدين ،و لكنه لم يكن ذلك الرجل الفولاذي للأسف . لن يتقدم الفلسطينيون ليس فقط قبل اتفاق فتح و حماس ، بل قبل إنتهاء ظاهرة حماس .. بس خلاص .
أنا لا أريد منك شيئاً ، وفي السابق كنت أتجاهلك وأتجاهل مشاركاتك الممجوجة والتي تتحدث في ثلاثة أرباعها عن أمجادك وتاريخك ومعارفك وفلسفتك - الفاضية - وتترك ربعاً أخيراً لبعض التحليلات التي لا تساوي فرنك ، وحتى لا أقول أني أتجنى عليك فالانصاف زينة الرجال ، فأنا أقدر ثقافتك الواسعة في بعض المجالات والتي يتوجب عليك أن تكرس وقتك للحديث فيها دون أن تتدخل فيما تجهل ، فمن تحدث في غير فنه أتى بالعجائب ، وكلما رأيت مغالطة تطرحها أنت أو غيرك فسأرد عليها ... فالحق أنطقنا ... والحق يرفعنا ... والحق قائدنا ... والحق مغوار .
أما بخصوص ما ذكرته من مغالطات - كالعادة - والتي تعكس جهلاً واضحاً فيما يتعلق بالشأن الفلسطيني عامة والغزي خاصة فأرد عليه على شكل نقاط محددة :
أولاً : غزة كانت تعاني من الحصار والتضييق والتهميش قبل حكم حماس أصلاً ، وكان معبر رفح يغلق دورياً وإن لم يكن بشكل كامل ، وكانت المعابر الإسرائيلية تفتح بالقطارة وفق المزاج الإسرائيلي ، وهذا الأمر زاد عن حده بعد وصول حماس للحكم ، وبعد أن كان المعبر يفتح يومين في الأسبوع أغلق نهائياً ، وأما مطار غزة الدولي فلا ينقص إلا أن تقول بأن حماس هي من دمرته ولربما هي من تسببت في زلزال مصر في الثمانينات، مطار غزة دمر على يدي الجيش الإسرائيلي في 2001 .
ثانياً : قلت لك - ترليون مرة - لا تتحدث باسم الشعب الفلسطيني ولا باسم الشعب المصري ، فأنت مجرد هامش من الهوامش وصفر على الشمال ولا تمثل عشر مصريين - إلا اذا كانوا أولادك أو أحفادك - لكي تتحدث عن كره المجتمع المصري والشعب المصري ، فهذه المغالطة السخيفة والتي كان يكررها أذناب النظام السابق أصبحت ممجوجة بشكل لا يطاق ، فكلما تحدثنا عن مصر قالوا تكرهون مصر ، قبل فترة الزميل الحوت الأبيض أدرج مقالاً عن الجيش المصري - ورغم احترامي للجيش المصري - فرأيتك - تنط - في الصدارة وتتحدث عن كره كاتب المقال للشعب المصري ، فما دخل هذا بذاك ؟ وهل كل من يتحدث عن مصر يكره شعب مصر ؟ نحن نحب شعب مصر أكثر منك بألف مرة ، على الأقل لم نكن متشائمين من هذا الشعب - الذي كنت تتحدث عن سلبيته وعدم صلاحه للديمقراطية - والآن تهاجم الثوار الذين صنعوا تاريخ مصر الحديث بشتى أنواع الاهانات .
ثالثاً : لا يوجد إنقلاب حصل في غزة - وهذا الإفتراء الذي تردده كثيراً - يثبت بأنك لا تبحث عن الحقيقة كما تدعي ، إنما مجرد مراوغ لا أقل ولا أكثر ، فالذي حصل هو حسم لبعض الأجهزة الأمنية المتمردة والتي عاثت في أمن القطاع فساداً وعبثاً ، وقد سألتك سابقاً لماذا يحق للجيش المصري أن يفرض الأمن والأمان في سيناء ولا يحق لحماس أن تفعل ذلك في غزة ؟
ألا تدري بأن الجيش - الذي تدافع عنه - قصف في الثمانينات جموعاً حاشدة لعناصر الأمن المتمردة وقتل منهم ما يفوق الخمسة آلاف شخص ، يعني أكثر مما قتلت حماس بخمسين ضعفاً ؟
رابعاً : طبعاً أنا لا أهدد مصر كما تفعل أنت مع حماس وغزة ، إنما أتحدث عن أبعاد أي حصار جديد قد يفرض على غزة وتساهم فيه الحكومة المصرية - وان كان هذا بعيد المنال في هذه الفترة - ، لأن لكل فعل ردة فعل كما يقول قانون نيوتن الثالث .
خامساً : لا تعلمني استراتيجيات القيادة ، فهذه من الأمور البديهية ومن المعضلات التي تواجه القضية الفلسطينية ، وأعتقد أن الأمر في طريقه للحل وخصوصاً بعد تنامي المشاريع الإسلامية والوطنية في مصر وتونس وليبيا وسوريا واليمن والتي ستكون عوناً ومدداً للقضية الفلسطينية عامة ولحماس خاصة .
وأخيراً لسنا من يهلع من بضعة انفجارات ولو شنت ضدنا ألف حرب ، وسأعتبر هذا القول مجرد هلوسة أو كأنها لم تكن ، إحتراماً لسنك أولاً وتفهماً لجهلك بنا ثانياً .
(تم إجراء آخر تعديل على هذه المشاركة: 08-26-2011, 02:45 PM بواسطة لواء الدعوة.)
|
|
| 08-26-2011, 02:32 PM |
|
{myadvertisements[zone_3]}
{myadvertisements[zone_3]}
{myadvertisements[zone_3]}
{myadvertisements[zone_3]}
{myadvertisements[zone_3]}
{myadvertisements[zone_3]}
{myadvertisements[zone_3]}
{myadvertisements[zone_3]}
بحث
قائمة الأعضاء
التقويم
وثائق المساعدة
