--------------------
ما معنى فعل التسطيح هنا؟ أعطني معنى هذه الآية وكف عن التهرب.
--------------------
(لسان العرب)

وسَطَحَ اللهُ الأَرضَ سَطْحاً: بسطها
ما معنى : بسط؟
اللّهُ يَبْسُطُ الرِّزْقَ لِمَنْ يَشَاء

Kairos : أي جعله flat.
هروب فعلا.

(08-28-2011, 05:55 PM)الصفي كتب:  --------------------
ما معنى فعل التسطيح هنا؟ أعطني معنى هذه الآية وكف عن التهرب.
--------------------
(لسان العرب)

وسَطَحَ اللهُ الأَرضَ سَطْحاً: بسطها
ما معنى : بسط؟
اللّهُ يَبْسُطُ الرِّزْقَ لِمَنْ يَشَاء

Kairos : أي جعله flat.
هروب فعلا.

جيد جداً!
الأن دعنا نصحح المعنى المغلوط الذي ادرجته للبسط، لأن بسط الرزق ليس كبسط الأرض يا عزيزي، ونحن نبحث عن الأرض المسطحة المنبسطة وليس الرزق، فلنبدأ:

معنى الله يبسط الرزق التالي:
(العباب الزاخر)
وقوله تعالى: (والله يقبض ويبسط) أي يمنع ويعطي وهو القابض الباسط، ومنه قوله تعالى: (يبسط الرزق لمن يشاء ويقدر) أي يوسع، ويقال: بسط يده بالعطاء


أما في بيت القصيد:
(لسان العرب)
وانبسَط الشيءُ على الأَرض، والبَسِيطُ من الأَرض: كالبِساطِ من الثياب، والجمع البُسُطُ.
والبِساطُ ما بُسِط.
وأَرض بَساطٌ وبَسِيطةٌ: مُنْبَسطة مستويَة

(اللغة العربية المعاصر)
بسط : بسَّطَ يبسِّط، تبسيطًا، فهو مُبسِّط، والمفعول مُبسَّط:
• بسَّط السِّجَّادةَ ونحوَها
بسَطها؛ نشَرها، فرَشها، مدَّها.

(المعجم الوسيط)
بَسَطَ الشيءَ_ُ َبَسْطاً: نَشَرَه

-------------
إذا الأرض بساطاً هي الأرض المنبسطة المفروشة الممدودة المستوية؛ وليست لا الكروية ولا البيضاوية، ولا تمت لهم بأية صلة بالمطلق لا من قريب او من بعيد.

الصفي: أي جعله naught
I rest my case ))))

(08-28-2011, 12:12 AM)Kairos كتب:  —حَتَّى إِذَا بَلَغَ مَغْرِبَ الشَّمْسِ وَجَدَهَا تَغْرُبُ فِي عَيْنٍ حَمِئَةٍ وَوَجَدَ عِندَهَا قَوْمًا قُلْنَا يَا ذَا الْقَرْنَيْنِ إِمَّا أَن تُعَذِّبَ وَإِمَّا أَن تَتَّخِذَ فِيهِمْ حُسْنًا
قل لي أين تجد مغرب الشمس المحدد اعلاه على كرة بيضاوية؟
—حَتَّى إِذَا بَلَغَ مَطْلِعَ الشَّمْسِ وَجَدَهَا تَطْلُعُ عَلَى قَوْمٍ لَّمْ نَجْعَل لَّهُم مِّن دُونِهَا سِتْرًا
قل لي أين يقع مطلع الشمس المحدد اعلاه على كرة بيضاوية؟
لاحظ ايضاً، أنها تطلع على قوم من دون ستر، أي ان الأرض الممدودة المسطحة ثابتة لا تتحرك، لهذا هؤلاء القوم دوماً في نفس مكان طلوع الشمس.
[/size]

لم يكن المقصود في الآيات السابقة المكان و لكن المقصود هو الزمان أي يصبح معنى الآيات السابقة:
حتى إذا بلغ توقيت غروب الشمس وجد الشمس تغرب في عين حمئة........
حتى إذا بلغ توقيت طلوع الشمس وجدها تطلع على قوم ينامون في العراء ليس لديهم بيت يأويهم و يحميهم من أشعة الشمس ...........

(08-28-2011, 12:12 AM)Kairos كتب:  —عَنْ أَبِي ذَرٍّ رضي الله عنه :
أَنَّ النَّبِيَّ -صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وسَلَّم- قَالَ يَوْماً: "أَتَدْرُونَ أَيْنَ تَذْهَبُ هَذِهِ الشَّمْسُ؟"
قَالُوا: اللهُ وَرَسُولُهُ أَعْلَمُ.
قَالَ: "إِنَّ هَذِهِ تَجْرِي حَتَّى تَنْتَهِيَ إِلَىَ مُسْتَقَرِّهَا تَحْتَ الْعَرْشِ فَتَخِرُّ سَاجِدَةً، فَلاَ تَزَالُ كَذَلِكَ حَتَّى يُقَالَ لَهَا: ارْتَفِعِي، ارْجِعِي مِنْ حَيْثُ جِئْتِ فَتَرْجِعُ فَتُصْبِحُ طَالِعَةً مِنْ مَطْلعِهَا، ثُمَّ تَجْرِي حَتَّى تَنْتَهِيَ إِلَى مُسْتَقَرِّهَا تَحْتَ الْعَرْشِ فَتَخِرُّ سَاجِدَةً، وَلاَ تَزَالُ كَذَلِكَ حَتَّى يُقَالَ لَهَا: ارْتَفِعِي، ارْجِعِي مِنْ حَيْثُ جِئْتِ فَتَرْجِعُ فَتُصْبِحُ طَالِعَةً مِنْ مَطْلِعِهَا، ثُمَّ تَجْرِي لاَ يَسْتَنْكِرُ النَّاسُ مِنْهَا شَيْئاً حَتَّى تَنْتَهِيَ إِلَى مُسْتَقَرِّهَا ذَاكَ تَحْتَ الْعَرْشِ.

تصبح طالعة من مطلعها، ارجوك ان تدلني على مطلع هذه الشمس المحدد اين يكون على كرة بيضاوية؟

[/size]

دائماً الشمس ساجدة تحت عرش الرحمن و الحديث السابق لا ينفي هذا الكلام , و دائماً الله هو المحرك لكل شيء في هذا الكون و منه هذه الشمس و هو الذي يأمرها بالظهور يومياً كما نراها الآن.
أما تسطيح الأرض فهو بسطها أمام أعين البشر الموجودين على سطح هذه الأرض و ليس الذين يعيشون في المريخ .

Kairos كتب
-----------------
معنى الله يبسط الرزق التالي:
(العباب الزاخر)
وقوله تعالى: (والله يقبض ويبسط) أي يمنع ويعطي وهو القابض الباسط، ومنه قوله تعالى: (يبسط الرزق لمن يشاء ويقدر) أي يوسع، ويقال: بسط يده بالعطاء
------------------
يعني تظن أن بسط الرزق يختلف عن بسط الارض , حسنا اليك بسطا ماديا :
لَئِن بَسَطتَ إِلَيَّ يَدَكَ لِتَقْتُلَنِي مَا أَنَاْ بِبَاسِطٍ يَدِيَ إِلَيْكَ لَأَقْتُلَكَ إِنِّي أَخَافُ اللّهَ رَبَّ الْعَالَمِينَ {المائدة/28}
إِن يَثْقَفُوكُمْ يَكُونُوا لَكُمْ أَعْدَاء وَيَبْسُطُوا إِلَيْكُمْ أَيْدِيَهُمْ وَأَلْسِنَتَهُم بِالسُّوءِ وَوَدُّوا لَوْ تَكْفُرُونَ {الممتحنة/2}
إِذْ هَمَّ قَوْمٌ أَن يَبْسُطُواْ إِلَيْكُمْ أَيْدِيَهُمْ فَكَفَّ أَيْدِيَهُمْ عَنكُمْ وَاتَّقُواْ اللّهَ وَعَلَى اللّهِ فَلْيَتَوَكَّلِ الْمُؤْمِنُونَ {المائدة/11}
الخلاصة ان كلمات مثل سطح و بسط لا تفيد الشكل الهندسي .
غيره.

(08-29-2011, 02:08 AM)صصصصصصصص كتب:  

(08-28-2011, 12:12 AM)Kairos كتب:  —حَتَّى إِذَا بَلَغَ مَغْرِبَ الشَّمْسِ وَجَدَهَا تَغْرُبُ فِي عَيْنٍ حَمِئَةٍ وَوَجَدَ عِندَهَا قَوْمًا قُلْنَا يَا ذَا الْقَرْنَيْنِ إِمَّا أَن تُعَذِّبَ وَإِمَّا أَن تَتَّخِذَ فِيهِمْ حُسْنًا
قل لي أين تجد مغرب الشمس المحدد اعلاه على كرة بيضاوية؟
—حَتَّى إِذَا بَلَغَ مَطْلِعَ الشَّمْسِ وَجَدَهَا تَطْلُعُ عَلَى قَوْمٍ لَّمْ نَجْعَل لَّهُم مِّن دُونِهَا سِتْرًا
قل لي أين يقع مطلع الشمس المحدد اعلاه على كرة بيضاوية؟
لاحظ ايضاً، أنها تطلع على قوم من دون ستر، أي ان الأرض الممدودة المسطحة ثابتة لا تتحرك، لهذا هؤلاء القوم دوماً في نفس مكان طلوع الشمس.
[/size]

لم يكن المقصود في الآيات السابقة المكان و لكن المقصود هو الزمان أي يصبح معنى الآيات السابقة:
حتى إذا بلغ توقيت غروب الشمس وجد الشمس تغرب في عين حمئة........
حتى إذا بلغ توقيت طلوع الشمس وجدها تطلع على قوم ينامون في العراء ليس لديهم بيت يأويهم و يحميهم من أشعة الشمس ...........

كلامك يتنافى مع التفاسير، وايضاً مع اللغة: توقيت غروب الشمس هو الغروب؛ موقع غروب الشمس هو المغرب. مثلاً، سمى المسلمون الأوائل المغرب (البلد) هكذا لأنهم حينما دخلوها، لم يجدوا بعدها سوى البحر، ولأنهم كانوا يظنون أن الأرض مسطحة، فظنوا أن موضع غروب الشمس هو هنا، فسميت بالمغرب.

أما في التفاسير فإليك التالي:
فَأَتْبَعَ سَبَبًا [١٨:٨٥] «فأتبع سببا» سلك طريقا نحو الغرب.
حَتَّىٰٓ إِذَا بَلَغَ مَغْرِبَ ٱلشَّمْسِ وَجَدَهَا تَغْرُبُ فِى عَيْنٍ حَمِئَةٍۢ وَوَجَدَ عِندَهَا قَوْمًۭا ۗ قُلْنَا يَـٰذَا ٱلْقَرْنَيْنِ إِمَّآ أَن تُعَذِّبَ وَإِمَّآ أَن تَتَّخِذَ فِيهِمْ حُسْنًۭا [١٨:٨٦] «حتى إذا بلغ مغرب الشمس» موضع غروبها «وجدها تغرب في عين حمئة» ذات حمأة وهي الطين الأسود وغروبها في العين في رأي وإلا فهي أعظم من الدنيا «ووجد عندها» أي العين «قوما» كافرين «قلنا يا ذا القرنين» بإلهام «إما أن تُعذّب» القوم بالقتل «وإما أن تتخذ فيهم حُسنا» بالأسر.
ثُمَّ أَتْبَعَ سَبَبًا [١٨:٨٩] «ثم أتبع سببا» نحو المشرق.
حَتَّىٰٓ إِذَا بَلَغَ مَطْلِعَ ٱلشَّمْسِ وَجَدَهَا تَطْلُعُ عَلَىٰ قَوْمٍۢ لَّمْ نَجْعَل لَّهُم مِّن دُونِهَا سِتْرًۭا [١٨:٩٠] «حتى إذا بلغ مطلع الشمس» موضع طلوعها «وجدها تطلع على قوم» هم الزنج «لم نجعل لهم من دونها» أي الشمس «سترا» من لباس ولا سقف، لأن أرضهم لا تحمل بناء ولهم سروب يغيبون فيها عند طلوع الشمس ويظهرون عند ارتفاعها.

التفاسير أعلاه تدل على أماكن ولا تدل على أزمان لا من قريب ولا من بعيد. إذا كان لديك تفسير تفصيلي عن أزمان وتحركات ذي القرنين زمنياً، فإني اتشوق لقرائتها.

اقتباس:دائماً الشمس ساجدة تحت عرش الرحمن و الحديث السابق لا ينفي هذا الكلام , و دائماً الله هو المحرك لكل شيء في هذا الكون و منه هذه الشمس و هو الذي يأمرها بالظهور يومياً كما نراها الآن.
أما تسطيح الأرض فهو بسطها أمام أعين البشر الموجودين على سطح هذه الأرض و ليس الذين يعيشون في المريخ .

لم افهم كلامك اعلاه؛ هل تقصد أن عرش الرحمن موجود في مجرتنا هذه؟ ويطوف في الكون مع مجرتنا؟ أرجو توضيح هذه الفكرة.

والسلام،

(08-30-2011, 07:17 PM)Kairos كتب:  إذا كان لديك تفسير تفصيلي عن أزمان وتحركات ذي القرنين زمنياً، فإني اتشوق لقرائتها.

هنــــــــــــــــــــــــــــــــا

(08-28-2011, 02:03 AM)على نور الله كتب:  الزميل كايروس
ارجو عدم الاستعجال فى اطلاق الاحكام على ايات القران , و كما تفضلت بداية فكل شئ مطروح للحوار , و نرفض ان يكون هناك حجر على مواضيع معينة , و لذلك علينا الاستماع لجميع الاراء و القناعات لنصل الى نتيجة .
الزميل الصفى مصيب فى اسئلته , و من حقه الحصول على اجوبة كمقدمة لطرحه فارجو الاجابة عليه .
بالنسبة لدحوها و طحيها و تسطيحها بفرض انها لا تعنى تكويرها , بل تعنى المد و البسط و التسطيح
فلو اردنا استصلاح ارض وعرة لنجعلها طريقا يسير به الناس و وسائل النقل فما هو اول شئ نفعله ؟؟؟؟
هذه الوعورات يجب تسطيحها و تمديدها و فرشها كى تصير قابلة للاستعمال العام و تيسير التنقل و الاستعمال , هذا اولا
اما ثانيا
فما المقصود من الارض ؟؟؟؟؟؟؟
هل المقصود بها كل الارض ككوكب ؟؟؟؟؟
ام ارض معينة و محددة ؟؟؟؟ ام تم التعبير عن الارض كاشارة الى بعض اجزاء الارض ؟؟؟؟؟
طبعا ارجو ان لا تعتقد انى اخترع تفسيرات للتهرب
و لكن ثبت من بعض روايات اهل البيت ان الارض المقصودة هى ارض الكعبة

الشيخ الصدوق بإسناده عن الحسن بن علي الوشاء قال: كنت مع أبي وأنا غلام فتعشينا عند الرضا (ع) ليلة خمس وعشرين من ذي القعدة فقال له: له خمس وعشرين من ذي القعدة ولد فيها إبراهيم (ع) وولد فيها عيسى بن مريم (ع)، وفيها دُحيت الأرض من تحت الكعبة، فمن صام ذلك اليوم كان كمن صام ستين شهراً.

الزميل علي،
نعم كل شيء مطروح للنقاش، لكن تحت ضوابط المنطق. إذا كنت انت يا عزيزي قادر على تصديق —وأربأ بك ذلك— أن تسطيح الأرض يعني بسط الرزق، فلا أدري ماذا اقول...
ثم أنني لم أتسرع في إطلاق الأحكام، فأنا تعاملت مع النص كما هو لم أحرّف فيه ولم أنقص منه؛ وفعل التسطيح لم اتلاعب به ليصبح كلمة سطح —مع إنها كما هو ملاحظ كلها طرق توصل إلى روما—

أما إذا كان كوكب الأرض هو المقصود من الآيات، فهذا ما أظنه ويتبناه الكثير؛ أما إذا كانت الأرض المذكورة هي مجرد رقعة معينة من الكوكب الأرضي، فهذه تحلّ لك عقدة الهندسة لكنها تعقد لك عقدة أخرى في مكان اخر —اقصد خصوصية وعمومية الدعوة—. وإني اميل إلى أن مفهوم الأرض لدى العرب الأوائل لا يتعدى حدود الحجاز —وهذا واضح حتى من خطب سقيفة بني ساعدة بعد وفاة الرسول—؛ أما مفهوم الأرض عند الرسول محمد بن عبدالله فيتخطاها وصولاً إلى الأنهار —وأظنّه كان يطمح للوصول إلى الأنهار شرقاً وغرباً وشمالاً.

أما فيما يخص الأحاديث عن أهل البيت بخصوص أن الأرض هي أرض الكعبة؛ فهذا حديث لا أعرفه —بصراحة— ولكن أظن أنهم يستندون الى هذه الآية: إِنَّمَا أُمِرْتُ أَنْ أَعْبُدَ رَبَّ هَٰذِهِ الْبَلْدَةِ الَّذِي حَرَّمَهَا ؟
فإذا كان ذلك، أفلا يتعارض تفسير الأرض مع هذه الآية: يَا دَاوُودُ إِنَّا جَعَلْنَاكَ خَلِيفَةً فِي الْأَرْضِ —لنفرض أن داوود كان موجوداً بالفعل، الأ ينقل ذلك الأرض من مكة إلى الخليل (Hebron) ومحيطها؟ والكثير من الآيات الأخرى.

والسلام،

(08-30-2011, 07:44 PM)zaidgalal كتب:  

(08-30-2011, 07:17 PM)Kairos كتب:  إذا كان لديك تفسير تفصيلي عن أزمان وتحركات ذي القرنين زمنياً، فإني اتشوق لقرائتها.

هنــــــــــــــــــــــــــــــــا

زميل زيد، قبل أن اجيبك، أريد أن نتفق على بضع نقاط —قطعاً لباب التدليس والتحريف والتزوير والإنكار—:
أولاً، هل قرأت النص الذي في الرابط أعلاه؟
ثانياً، إن فعلت، فهل أفهم أنك تتبنى وجهة النظر الحديثة التي تنادي بأن ذا القرنين هو الملك الأكبر قورش (Cyrus the Great) المجوسي الزرادشتي، ممجد آلهة بعل ونابو؟
ثالثاً، إن كنت تتبنى هذه الرؤية فهل أنت مستعد للذهاب معي منطقياً في الحوار دون أية ضوابط —عدا المنطقية العقلانية؟

بإنتظار اجوبتك، والتي اتمنى ان تكون بالفعل تتبنى تلك وجهة النظر، حتى نتناقش فيها وفيما تفرضه علينا تلك وجهة النظر في الكثير من الأمور الأخرى.

والسلام على آل... الملايِن

قال ذو القرنين هو الملك قورش ههههه

الموضوع وما فيه ان اليهود سألوا محمد سؤال جعلوه يضرب اخماس في اسداس وجعلوا امة محمد تتخبط من يومها والى ما بعد 1422 عاماً والى يوم يبعثون ..!

اذ بقي محمداً متحيراً متذبذباً قلقاً بسبب ذلك السؤال لمدة تزيد عن الخمسة عشر يوماً! وهو يبحث في مصادر متعددة عن اجابة شافية ..

ولكي يغطي تأخيره الملحوظ في اجابة اسئلة اليهود , قام مبرراً موقفه بأنه لم يقل : "انشاء الله "!

فتأخر عنه الوحي !!!

فلا احد يعرف من هو ذو القرنين لان محمد نفسه لا يعرف لهذا اختلف المسلمين حوله اختلافاً شنيعاً وتخبطوا خبط عشواء في بهلوانية وجهالة منقطة النظير ..
والسبب يرجع اولاً واخيراً الى جهالة محمد به اصلاً :

" ما أدري تبع ألعينا كان أم لا ؟ و ما أدري ذا القرنين أنبيا كان أم لا ؟ و ما أدري الحدود كفارات أم لا ؟ "

الراوي: أبو هريرة - خلاصة الدرجة: صحيح على شرط الشيخين - المحدث: الألباني - المصدر: السلسلة الصحيحة - الصفحة أو الرقم: 2217

"ما أدري أتبع أنبيا كان أم لا ؟ و ما أدري ذا القرنين أنبيا كان أم لا ؟ و ما أدري الحدود كفارات لأهلها أم لا ؟ "

الراوي: أبو هريرة - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: الألباني - المصدر: صحيح الجامع - الصفحة أو الرقم: 5524

مع ان محمد هو صاحب القرآن ..!
وهو الكتاب الذي قص على الاعاريب حكاية " ذي القرنين " ..

فكيف لا يعرفه محمد ؟!
وهو الذي لا ينطق عن الهوى ان هو الا وحي يوحى !!؟؟؟

والادهى ان مسلمي اليوم اذكى من رسولهم الذي لا ينطق عن الهواء واذكى من الصحابه والتابعين وكبار علماء الامة وعرفوا من هو من ذو القرنين وعرفوا قصتة يا سبحان الله هههههههه

بل اننا نجد ان قران محمد قد سقط سقوطاً عظيماً في خطأ علمي شديد الخرافة سحيق الهوان !

اذ اخبر سامعيه وقارئيه بأن الشمس تغطس في عين ماء وطين !!!!

وتلك خرافة مريعة فظيعة .. نقلها من مصدر جاهلي !

و أتت بنصها في شعر أمية بن أبي الصلت الذي نظم شعراً في ذي قائلا:

بلغ المشارقَ والمغاربَ يبتغي أسبابَ أمرٍ من حكيمٍ مرشـدِ
فرآى مغيبَ الشمسِ عند مآبِها في عينِ ذي خُلُبٍ وثأْطٍ حَرْقَدِ

خلب: طين. ثأط: الحمأة. حرقد: الأسود من الحمأة.

(ديوان شعراء النصرانية قبل الإسلام ج1 ص 236)

عدا عن تخاريف السد العالي وتخاريف ياجوج وماجوج !!!!!!

على كل حال الموضوع هذا تم سحقة وفرمة على امة محمد وهربوا منه هروب الفئران المذعورة !

زميل Kairos

يمكنك فتح شريط آخر واسأل فيه ما شئت عن ذي القرنين ((الملك قورش)) لأن عنوان شريطك غير مناسب إضافة أن هذا يعتبر تعدي على الحوار هنا والذي يشاركك فيه أخونا الحبيب الصفي. وأعتقد أن فتح شريط جديد ليس مسألة تعجيزية فلن يستغرق منك أكثر من دقيقة