لم اكمل قراءة المقابلة مع الشيخ, لكني اريد ان اقول ان في الاتحاد قوة ان كان بين المسلمين او ان كان بين اي فئة من الناس كانت!! فقوة الاحزاب تعتمد على اتحاد محازبيها و قوة النقابات تعتمد على اتحاد منتسبيها و هكذا دواليك... السؤال: هل يجب ان يتوحد المسلمون؟ ضد من؟ السؤال الآخر: على اي اسس يجب ان يكون هذا الاتحاد؟ على اسس وهابية ام شيعية؟ السؤال الاخير: هل هناك اتحاد بين المسلمين؟
قد لاحظت ان اغلب الزملاء يناقش فقط السؤال الاخير, و اريد بدوري ان اعطي رايا في الامر.
منذ يومين خضنا جدلا عنيفا حول الفئة الناجية, فقد اخبرنا احد المشايخ الاغرار ان محمد قال ان امته ستتفرق الى ثلاثة و سبعين ملة, واحدة منها ناجية و الباقي الى جهنم و بئس المصير!! يعني ان الباقي كفرة فجرة!! و اتضح من خلال النقاش ان كل محمدي يعتبر نفسه من الملة الناجية!! عجيب هذا الامر, فقد اعتبر السلفيون الوهابيون انهم هم فقط الملة الناجية و الباقي كفرة فجرة حتى لو كانوا من المذهب السني نفسه و لو كانوا يوافقونهم في كل شيئ و يخالفونهم في امر واحد, مثلا كان يرفعوا هالة القدسية عن الخلفاء الراشدين, كان يقولوا مثلا ان عثمان اخطا في تقليد اقاربه مفاصل السلطة, او كان يقولوا ان ابا بكر اخطأ بحق بعض القبائل الاسلامية في حرب الردة! كذلك يعتقد السنة المسمون بالمعتدلين انهم هم الملة الناجية و الباقون الى جهنم بمن فيهم السنة المتطرفون!! شعارهم ليس منا كل ذي عصبية!!! اما العصاة من اهل السنة فهم ايضا يعتقدون انهم الى الجنة و الباقون الى جهنم!! و هم بدورهم يعتبرون ان المعتدلين و المتطرفين شعب متخلف متحجر متزمت و ان الدين من يسر و ليس من عسر و انه لا باس بقليل من الخمر و التبغ!!!!!!!!
الامر المشترك بين جميع هؤلاء انهم يعتبرون ان الشيعة على دين آخر غير الدين الاسلامي, و هم في كل ما ذكرته آنفا يلعبون دور الله الذي يحدد من من الناس على حق و من منهم على باطل!!
ننتقل الآن الى الشيعة.
للاختصار, كل ما قلته عن السنة ينطبق على الشيعة بالتمام و الكمال, و هم ايضا يعتقدون ان السنة هم على دين آخر غير الاسلام, و الشيعة هنا ايضا يلعبون دور الله فلهم الحق الحصري في تحديد مصائر الناس يوم لا ظل الا ظله!!!! وما ينطبق على المتطرفين عند السنة ينطبق على المتطرفين عند الشيعة و هكذا دواليك....
ولو انتقلنا الى الاديان الاخرى لوجدنا الامر اياه ولو كان هناك بعض الاستثناء!!
عمليا و على الارض, نرى ان هناك حربا دينية قائمة بين السنة و الشيعة في كل العالم تقريبا! ليست هذه وجهة نظري انما هي وجهة نظر السنة و الشيعة انفسهم في حق بعضهم!! فالشيعة يعتبرون السنة عملاء لاميركا و اسرائيل في لبنان و الوطن العربي و العالم و يعتبرون ان ثمة مؤامرة تحاك ضدهم من قبل اميركا و اسرائيل و السنة( و هنا يصفونهم باتباع اميركا و اسرائيل) لابادتهم من على وجه البسيطة!! و اكثر من يغذي و يزكي هذا الفكر هم المتطرفون الشيعة! و للاختصار ايضا ما قلته عن الشيعة هنا يصح على السنة ايضا فهم يرون في الشيعة اعوانا للاميركيين و الاسرائيليين و الفرس في مؤامرتهم ضد السنة في العالم!! شخصيا, يزعجني جدا ان بعض المسيحيين في لبنان قد انضم الى نظرية المؤامرة تلك, فبعضهم اضحى يعتقد ان هناك مؤامرة اسلامية ضده!!
ادهى ما في الامر ان الطبقات المتحكمة في هذه الفئات جميعا تكابر و لا تعترف بوجود المشكلة!! اذا لم نعترف بوجود المشكلة فلا سبيل الى معالجتها.
طبعا, لا اريد ان اكون سوداويا اكثر من اللازم و لذلك اقول ان هناك شريحة مثقفة واسعة من المحمديين و العلويين و الحسينيين, وهم لا يكترثون للفوارق الدينية و يدعون للوحدة و الى نبذ الخلاف و اطلاق حرية المعتقد و الابتعاد عن تكفير الآخر تاركين الامر في ذلك لله, لكنهم قلة قليلة ليس بيدها حيلة.
اعود الآن الى الاركان الخمسة. لكي لا اطيل الكلام اقول ان السنة و الشيعة يكفرون بعضهم حتى في اداء الفرائض, يعني في الاركان الخمسة اياها! فعند الشيعة كلمة آمين في نهاية االفاتحة مبطلة للصلاة و هكذا يعتبرون ان صلاة السنة كلها باطل بباطل! يعني ليس السنة على شيء! اما السنة فيقولون بالصلاة لاوقاتها و لا مجال للقصر و الجمع الا في حالات محددة! و بما ان الشيعة يصلون الصلوات الخمس في ثلاث اوقات فقط فاذن هم على ضلال مبين! و ما يقال عن الصلاة يقال مثله عن الصيام و الزكاة و الحج و الشهادتين!
كملحد اقول: ليس ثمة ما يجمع بين الطوائف على المستوى العقائدي الديني, فاذا كانوا يبغون الوحدة فليبحثوا عن اسس مشتركة غير دينية ليتوحدوا على اساسها و ليتركوا تحديد مصائرهم يوم لا ظل الا ظله لنا نحن الاحرار فنحن اعلم بذلك منهم.
هذا و الله ولي الاحرار فقط لا غير!

عبد الله :
....................
السؤال: هل يجب ان يتوحد المسلمون؟ ضد من؟ السؤال الآخر: على اي اسس يجب ان يكون هذا الاتحاد؟ على اسس وهابية ام شيعية؟ السؤال الاخير: هل هناك اتحاد بين المسلمين؟
.................
الجواب:
نعم يجب ان يتوحدوا ضد اعدائهم و بعد ذلك يجب ان يتوحد المتدينون فى العالم ضد اعدائهم , و الوحدة بين المسلمين موجودة .

تفضلت بالقول:
...........
منذ يومين خضنا جدلا عنيفا حول الفئة الناجية, فقد اخبرنا احد المشايخ الاغرار ان محمد قال ان امته ستتفرق الى ثلاثة و سبعين ملة, واحدة منها ناجية و الباقي الى جهنم و بئس المصير!! يعني ان الباقي كفرة فجرة!! و اتضح من خلال النقاش ان كل محمدي يعتبر نفسه من الملة الناجية!! عجيب هذا الامر, فقد اعتبر السلفيون الوهابيون انهم هم فقط الملة الناجية و الباقي كفرة فجرة حتى لو كانوا من المذهب السني نفسه و لو كانوا يوافقونهم في كل شيئ و يخالفونهم في امر واحد, مثلا كان يرفعوا هالة القدسية عن الخلفاء الراشدين, كان يقولوا مثلا ان عثمان اخطا في تقليد اقاربه مفاصل السلطة, او كان يقولوا ان ابا بكر اخطأ بحق بعض القبائل الاسلامية في حرب الردة! كذلك يعتقد السنة المسمون بالمعتدلين انهم هم الملة الناجية و الباقون الى جهنم بمن فيهم السنة المتطرفون!! شعارهم ليس منا كل ذي عصبية!!! اما العصاة من اهل السنة فهم ايضا يعتقدون انهم الى الجنة و الباقون الى جهنم!! و هم بدورهم يعتبرون ان المعتدلين و المتطرفين شعب متخلف متحجر متزمت و ان الدين من يسر و ليس من عسر و انه لا باس بقليل من الخمر و التبغ!!!!!!!!
الامر المشترك بين جميع هؤلاء انهم يعتبرون ان الشيعة على دين آخر غير الدين الاسلامي, و هم في كل ما ذكرته آنفا يلعبون دور الله الذي يحدد من من الناس على حق و من منهم على باطل!!
ننتقل الآن الى الشيعة.
للاختصار, كل ما قلته عن السنة ينطبق على الشيعة بالتمام و الكمال, و هم ايضا يعتقدون ان السنة هم على دين آخر غير الاسلام, و الشيعة هنا ايضا يلعبون دور الله فلهم الحق الحصري في تحديد مصائر الناس يوم لا ظل الا ظله!!!! وما ينطبق على المتطرفين عند السنة ينطبق على المتطرفين عند الشيعة و هكذا دواليك....
ولو انتقلنا الى الاديان الاخرى لوجدنا الامر اياه ولو كان هناك بعض الاستثناء!!
....................
الجواب:
لا مانع من الاتحاد او الوحدة بالرغم من اعتقاد كل فرقة او مذهب انه هو الفرقة الناجية , فالوحدة اسلامية و ليست مذهبية , و هى التعاون و التحالف و التعاضد فى امور الدنيا و المشترك من العبادات , بينما الاختلافات تترك ليحكم بها الله يوم القيامة
الوحدة المطلوبة هى احترام كل طرف للاخر و التعاون فى المشتركات التعبدية , كالصلاة و الحج و الصيام و الزكاة و الامر بالمعروف و النهى عن المنكر و نصرة المظلوم ... الخ
ملاحظة :الشيعة و السنة لا يعتبر كل منهما الاخر بانه على دين اخر , معلوماتك غير صحيحة , نحن ديننا الاسلام و مذاهبنا مختلفة .

تفضلت :
.............
عمليا و على الارض, نرى ان هناك حربا دينية قائمة بين السنة و الشيعة في كل العالم تقريبا! ليست هذه وجهة نظري انما هي وجهة نظر السنة و الشيعة انفسهم في حق بعضهم!! فالشيعة يعتبرون السنة عملاء لاميركا و اسرائيل في لبنان و الوطن العربي و العالم و يعتبرون ان ثمة مؤامرة تحاك ضدهم من قبل اميركا و اسرائيل و السنة( و هنا يصفونهم باتباع اميركا و اسرائيل) لابادتهم من على وجه البسيطة!! و اكثر من يغذي و يزكي هذا الفكر هم المتطرفون الشيعة! و للاختصار ايضا ما قلته عن الشيعة هنا يصح على السنة ايضا فهم يرون في الشيعة اعوانا للاميركيين و الاسرائيليين و الفرس في مؤامرتهم ضد السنة في العالم!! شخصيا, يزعجني جدا ان بعض المسيحيين في لبنان قد انضم الى نظرية المؤامرة تلك, فبعضهم اضحى يعتقد ان هناك مؤامرة اسلامية ضده!!
ادهى ما في الامر ان الطبقات المتحكمة في هذه الفئات جميعا تكابر و لا تعترف بوجود المشكلة!! اذا لم نعترف بوجود المشكلة فلا سبيل الى معالجتها.
..............
الجواب:
هكذا حرب بين الشيعة و السنة غير موجودة
الشيعة و السنة يتهمهم او يحاربهم تيار واحد هو التيار الوهابى الناصبى , و السنة و الشيعة لا يلتفتون اليه الا عندما يتسبب باضرار فانهم يدوسونه باقدامهم لانهم يعتقدون انه اتفه من ان يردوا عليه او يشغلوا انفسهم به , و انا اسف لذلك لان وجهة نظرى ان التيار الوهابى خطر على الانسانية اولا و على الاسلام ثانيا فلابد من ابادة عالمية لهذا الفكر .

تفضلت بالقول :
.............
طبعا, لا اريد ان اكون سوداويا اكثر من اللازم و لذلك اقول ان هناك شريحة مثقفة واسعة من المحمديين و العلويين و الحسينيين, وهم لا يكترثون للفوارق الدينية و يدعون للوحدة و الى نبذ الخلاف و اطلاق حرية المعتقد و الابتعاد عن تكفير الآخر تاركين الامر في ذلك لله, لكنهم قلة قليلة ليس بيدها حيلة.
................
الجواب:
انت تناقض نفسك بنفسك مع احترامى
فبداية اعترفت بوجود شريحة مثقفة واسعة لا تكترث للفوارق و يدعوةن للوحدة , و لكنك ختمت بانهم قلة قليلة , فكيف يكون ذلك ؟؟؟؟
ما قدمته لك من مقاطع لكبار علماء الشيعة و رؤساؤهم , فكيف لا يكون باليد حيلة
و كذلك عند السنة كبار العلماء الذين دعوا للوحدة كالامام الشهيد حسن البنا و جميع من سار على نهجه من قادة الاخوان المسلمين , و كذلك الشيخ كشك , و الشيخ الغزالى , و مفتى سوريا و الشيخ السيد الكتانى و الشيخ البوطى , و غيرهم كثيرون من ابرزهم اليوم مفتى الازهر .
فكما ترى كل هؤلاء رموز علمية و قادة دعوا للوحدة و عملوا من اجلها و ما زالوا يعملون و حققوا تعاونا و انجازات و قطعوا مشوارا طويلا فى هذا المضمار , و هذا ما حمل الوهابيين لشن حملات مسعورة بانشاء قنوات فضائية لتدمير هذه النتائج.

و اخيرا
بالنسبة للاركان الخمسة و العبادات فالفوارق موجودة و لكنها ايضا موجودة فى المذهب الواحد مما يدل على انها لا تعطل الوحدة .
و فى شتى العصور و على امتداد الزمن لم يكن موحدا للناس كما فعل الدين الذى تخطى كل الفوارق البشرية و وحد قوميات مختلفة و الوان مختلفة و عناصر و ثقافات مختلفة فهو العامل و العنصر الاقوى للوحدة مع تاييدى لتوسيع هذه الوحدة لتضم اليها اتجاهات انسانية اخرى لا تشترك معنا فى الدين و لكنها تشترك معنا فى الثقافة و اللغة و القومية و الموقع الجغرافى .مع التذكير بان الوحدة لا تعنى التخلى عن المذهب او الدين لصالح طرف اخر , بل تعنى احترام الفرق المختلفة بعضها البعض و تفهم الاخر الذى وصل الى نتيجة فكرية مختلفة عنك و من ثم احترام الاخر الذى يختلف عنك عقائديا ايضا و البحث دائما عن علاقات مشتركة لنعمل على تقويتها و اظهارها .

(09-03-2011, 03:57 PM)على نور الله كتب:  عبد الله :
....................
السؤال: هل يجب ان يتوحد المسلمون؟ ضد من؟ السؤال الآخر: على اي اسس يجب ان يكون هذا الاتحاد؟ على اسس وهابية ام شيعية؟ السؤال الاخير: هل هناك اتحاد بين المسلمين؟
.................
الجواب:
نعم يجب ان يتوحدوا ضد اعدائهم و بعد ذلك يجب ان يتوحد المتدينون فى العالم ضد اعدائهم , و الوحدة بين المسلمين موجودة .

ليس الكلام انشاء, او تهربا من الاجابة, فلو دعوتك الى الوحدة على اسس وهابية هل كنت لتقبل بتلك الوحدة؟ الجواب هو لا, لانك حسيني و تعتبر ان الوهابيين كفرة!!!! اكرر السؤال:على اي اسس يجب ان يكون هذا الاتحاد؟ فاذن كما ترى حتى امكانية الاتحاد غير موجودة ليكون الاتحاد موجود.

(09-03-2011, 03:57 PM)على نور الله كتب:  لا مانع من الاتحاد او الوحدة بالرغم من اعتقاد كل فرقة او مذهب انه هو الفرقة الناجية , فالوحدة اسلامية و ليست مذهبية , و هى التعاون و التحالف و التعاضد فى امور الدنيا و المشترك من العبادات , بينما الاختلافات تترك ليحكم بها الله يوم القيامة
الوحدة المطلوبة هى احترام كل طرف للاخر و التعاون فى المشتركات التعبدية , كالصلاة و الحج و الصيام و الزكاة و الامر بالمعروف و النهى عن المنكر و نصرة المظلوم ... الخ
ملاحظة :الشيعة و السنة لا يعتبر كل منهما الاخر بانه على دين اخر , معلوماتك غير صحيحة , نحن ديننا الاسلام و مذاهبنا مختلفة .

لو كنت تعتبر ان السنة هم الفئة الناجية فلم انت حسيني او علوي؟
اما اذا كنت تعتبرهم من الملل الهالكة فاذن انت تعتبرهم كفرة فجرة!! هم يبادلونك الاحترام اياه, فهم علنا لا يكفرونك, و لكنهم يعتبرون انفسهم الملة الناجية و انت بالنسبة لهم من الملة الهالكة, يعني انت من الكفرة الفجرة اياهم المتدهورين الى الجحيم!!!
اما اذا لم يكن عندك مانع من الوحدة على اساس ديني فلماذا لا تؤيد فكرة الوحدة على اساس وطني اقتصادي؟ لماذا يجب علي كمواطن لبناني ان اؤيد فكرة الاتحاد مع مسلم ما في ايران او باكستان و ان ارفض الوحدة مع اخي اللبناني؟ الامور المشتركة بين المحمدي اللبناني و المسيحي اللبناني اكثر بكثير منها بين المسيحي اللبناني و المسيحي الاوروبي او بين المحمدي اللبناني و المحمدي الافغاني او الآذربيجاني او غيرهم...على كل الاصعدة, فاللبنانيون اصحاب عادات و تقاليد مشتركة, لغة مشتركة, نمط التفكير مشترك, الدائرة الاقتصادية واحدة, التاريخ واحد, المصالح واحدة و ما يضر بمصلحة المسلم اللبناني يضر ايضا بمصلحة المسيحي اللبناني....السؤال: الا ترى تناقضا بين الوحدة الدينية و الوحدة الوطنية؟
بالنسبة لي الامر واضح, فانا انسان لاديني و الوطن عندي هو الدين.

(09-03-2011, 03:57 PM)على نور الله كتب:  هكذا حرب بين الشيعة و السنة غير موجودة
الشيعة و السنة يتهمهم او يحاربهم تيار واحد هو التيار الوهابى الناصبى , و السنة و الشيعة لا يلتفتون اليه الا عندما يتسبب باضرار فانهم يدوسونه باقدامهم لانهم يعتقدون انه اتفه من ان يردوا عليه او يشغلوا انفسهم به , و انا اسف لذلك لان وجهة نظرى ان التيار الوهابى خطر على الانسانية اولا و على الاسلام ثانيا فلابد من ابادة عالمية لهذا الفكر .

اما ان تقول ان الحرب بين السنة و الشيعة غير قائمة فهو مكابرة منك لم استحسنها, لانك بذلك لا تعترف بالمشكلة. ماذا تسمي ما يحصل في لبنان بين السنة و الشيعة؟ كوني لاديني فليس عندي مركب نقص ان اسمي الامور باسمائها, اما انتم فدأبكم المكابرة و الباطنية!! فكل فئة فيما بينها تتحدث بحديث غير ما تعلنه على الملأ!!
اما وجهة نظرك في التيار الوهابي فهي جد لطيفة بالنسبة لوجهة نظري, بيد اني لا استطيع ان ادعو الى الابادة بل بالعكس, فاذا ما تعرض وهابي ما الى القمع فيما يعتقد فساكون اول المدافعين عن حريته في العقيدة. هذا ما نفعله نحن الاحرار, فان كنا نريد ان نغير معتقده فيجب علينا ان نفعل ذلك بطريقة حضارية لا اكراه فيها ابدا, من هنا تنبع اهمية العقل و المنطق!! فان كان لا يقتنع بالعقل و المنطق فلا فائدة من تغيير معتقده!!!!!
اما رايك فهو يقول لي انك شيعي, علوي او حسيني,و الكلام الذي قلته في الوهابيين يقوله غالبية السنة في الشيعة, فكيف تدينون بالدين ذاته؟

(09-03-2011, 03:57 PM)على نور الله كتب:  فبداية اعترفت بوجود شريحة مثقفة واسعة لا تكترث للفوارق و يدعوةن للوحدة , و لكنك ختمت بانهم قلة قليلة , فكيف يكون ذلك ؟؟؟؟

الامر بسيط, فهم شريحة واسعة بالمطلق, يعني عددهم لا يستهان به. لكنهم في الوقت اياه قلة نسبة للامثقفين من الطرفين. ما هي نسبة المثقفين الذين لا يكفرون الآخر في لبنان؟ ليس اكثر من عشرة بالمئة.

(09-03-2011, 03:57 PM)على نور الله كتب:  فكما ترى كل هؤلاء رموز علمية و قادة دعوا للوحدة و عملوا من اجلها و ما زالوا يعملون و حققوا تعاونا و انجازات و قطعوا مشوارا طويلا فى هذا المضمار , و هذا ما حمل الوهابيين لشن حملات مسعورة بانشاء قنوات فضائية لتدمير هذه النتائج.

القول نفسه اسمعه من السنة مع الاستنتاج المعاكس, يعني هم يتهمون الشيعة بانشاء قنوات فضائية لتدمير تلك النتائج.

(09-03-2011, 03:57 PM)على نور الله كتب:  و اخيرا
بالنسبة للاركان الخمسة و العبادات فالفوارق موجودة و لكنها ايضا موجودة فى المذهب الواحد.

خطوة ممتازة كوننا بدأنا نعترف بوجود المشكلة.

(09-03-2011, 03:57 PM)على نور الله كتب:  و فى شتى العصور و على امتداد الزمن لم يكن موحدا للناس كما فعل الدين الذى تخطى كل الفوارق البشرية و وحد قوميات مختلفة و الوان مختلفة و عناصر و ثقافات مختلفة فهو العامل و العنصر الاقوى للوحدة.

اسمح لي ان اخالفك الرأي تماما!!
من وجهة نظري المبعثرة كما يقول جوكر, ارى ان الدين كان عاملا اساسيا و على مر العصور في الصراعات الاجتماعية و الدولية كما انه كان سببا اساسيا في الحروب الطبقية بين اتباع الدين الواحد, زد الى ذلك انه كان عاملا رئيسيا في ايجاد تلك الطبقات.

(09-03-2011, 03:57 PM)على نور الله كتب:  مع تاييدى لتوسيع هذه الوحدة لتضم اليها اتجاهات انسانية اخرى لا تشترك معنا فى الدين و لكنها تشترك معنا فى الثقافة و اللغة و القومية و الموقع الجغرافى .مع التذكير بان الوحدة لا تعنى التخلى عن المذهب او الدين لصالح طرف اخر , بل تعنى احترام الفرق المختلفة بعضها البعض و تفهم الاخر الذى وصل الى نتيجة فكرية مختلفة عنك و من ثم احترام الاخر الذى يختلف عنك عقائديا ايضا و البحث دائما عن علاقات مشتركة لنعمل على تقويتها و اظهارها .

اذا كنت مع الوحدة على هذا الاساس, فما حاجتك للعامل الديني؟

(08-31-2011, 12:57 PM)طريف سردست كتب:  الاصوليين الشيعة والسنة على السواء يكذبون عندما يتكلمون عن الوحدة الدينية وهم عمليا يقوم وجودهم على التثقيف على الكراهية الطائفية والتجييش وعلى الاخص بعد ان تحولت الطائفية الى برنامج سياسي.
يتاجرون بالوحدة الدينية الكاذبة تماما كما تتاجر ايران وحزب الله اليوم بمفهوم الممانعة لاستباحة الاخر .. لاعماء الانظار عن اولوية لااخلاقيتهم على موقف الضمير الانساني.. الى متى سيستمر مسلسل الكذب؟

لايوجد أصوليون في الموضوع سوي في مخيلتك ياطريف!!

إنت صدعتنا بأصوليون أصوليون وكأن محاورك شيطان رجيم لا يُقبل منه صرفا ولا عدلا..!

الزميل عبد الله

تفضلت :
................
ليس الكلام انشاء, او تهربا من الاجابة, فلو دعوتك الى الوحدة على اسس وهابية هل كنت لتقبل بتلك الوحدة؟ الجواب هو لا, لانك حسيني و تعتبر ان الوهابيين كفرة!!!! اكرر السؤال:على اي اسس يجب ان يكون هذا الاتحاد؟ فاذن كما ترى حتى امكانية الاتحاد غير موجودة ليكون الاتحاد موجود.
..................
الجواب:
يا عزيزى , طبعا ارفض الوحدة على اسس وهابية , لانها تذويب و اقصاء لاى فكر اخر , كما ارفض الوحدة على اسس شيعية لانها تذويب و صهر للاخر السنى و غيره
الوحدة على اسس اسلامية , ليس على اى اساس مذهبى
وحدة لا تضطر احد الى نبذ مذهبه او صهره فى مذهب اخر , بل بالعكس تدعو الى التمسك بالمذهب مع احترام و اعتبار بقية المذاهب و تقدير خصوصيتها فى المسائل التى تختص بها .

تفضلت :
.................
لو كنت تعتبر ان السنة هم الفئة الناجية فلم انت حسيني او علوي؟
اما اذا كنت تعتبرهم من الملل الهالكة فاذن انت تعتبرهم كفرة فجرة!! هم يبادلونك الاحترام اياه, فهم علنا لا يكفرونك, و لكنهم يعتبرون انفسهم الملة الناجية و انت بالنسبة لهم من الملة الهالكة, يعني انت من الكفرة الفجرة اياهم المتدهورين الى الجحيم!!!
.................
الجواب:
يا عزيزى , انا لا اعتبر اى فرقة ناجية , انا اعتقد ان الفرقة الناجية ليست مذهب او مجموعة حزبية , او تنظيم او طائفة , الفرقة الناجية عندى هى فرقة تسعى للحق و تحترم الاخرين , و هى مجموعات فردية من كل المذاهب .
و لكن على افتراض ان كل مذهب يعتقد انه الفرقة الناجية , فهذا لا يمنع من الوحدة , لان تقرير الفرقة الناجية هو من سلطة الله عز و جل , و هو امر لا يتبين الا فى الاخرة , و هذا لا يمنع من الوحدة و احترام الاخرين على اختلاف اديانهم و طوائفهم .
القران اقر بوجود مجموعة من المسلمين لهم كل ما للمسلمين من احترام للنفس و المال و كل حقوق المسلم و واجباته , مع اقرار القران انهم لم يؤمنوا بل اسلموا , كما ان القران ذكر وجود المنافقين و ذكر وجود ضعاف النفوس الذين فى قلوبهم مرض , و كل هؤلاء من ضمن المجتمع الاسلامى و لهم ما للمسلمين و عليهم ما عليهم .

تفضلت :
.................
اما اذا لم يكن عندك مانع من الوحدة على اساس ديني فلماذا لا تؤيد فكرة الوحدة على اساس وطني اقتصادي؟ لماذا يجب علي كمواطن لبناني ان اؤيد فكرة الاتحاد مع مسلم ما في ايران او باكستان و ان ارفض الوحدة مع اخي اللبناني؟ الامور المشتركة بين المحمدي اللبناني و المسيحي اللبناني اكثر بكثير منها بين المسيحي اللبناني و المسيحي الاوروبي او بين المحمدي اللبناني و المحمدي الافغاني او الآذربيجاني او غيرهم...على كل الاصعدة, فاللبنانيون اصحاب عادات و تقاليد مشتركة, لغة مشتركة, نمط التفكير مشترك, الدائرة الاقتصادية واحدة, التاريخ واحد, المصالح واحدة و ما يضر بمصلحة المسلم اللبناني يضر ايضا بمصلحة المسيحي اللبناني....السؤال: الا ترى تناقضا بين الوحدة الدينية و الوحدة الوطنية؟
بالنسبة لي الامر واضح, فانا انسان لاديني و الوطن عندي هو الدين.
...............
الجواب:
لا افهم لماذا تجعل الوحدة مناقضة للوحدة الوطنية
كى تحدث الوحدة الوطنية فى لبنان مثلا
فعلى المسلمين ان يتوحدوا و على المسيحيين ان يتوحدوا و على الشيوعيين ان يتوحدوا و .....الخ
و بعد ذلك يتوحد المجتمع وطنيا
بفرض ان جماعة مسيحية قبلت بالوحدة الوطنية و اخرى رفضت لانها لم تتوحد مع المسيحيين بداية فلن تحدث الوحدة .
الوحدة الدينية هى طريق طبيعى للوحدة الوطنية و خطوات متقدمة فى سبيل الوحدة الوطنية .
انا لا ارفض اى نوع من انواع الوحدة , و لكن الدين عامل اساسى فى الشرق الاوسط , اذا لم يتم حل خلافاته و خلق اجيال موحدة تحترم بعضها البعض دينيا و تقدر خصوصية كل طائفة و خصوصية كل دين , فلا يمكن ان نحلم بالوحدة الوطنية

تفضلت :
..............
اما ان تقول ان الحرب بين السنة و الشيعة غير قائمة فهو مكابرة منك لم استحسنها, لانك بذلك لا تعترف بالمشكلة. ماذا تسمي ما يحصل في لبنان بين السنة و الشيعة؟ كوني لاديني فليس عندي مركب نقص ان اسمي الامور باسمائها, اما انتم فدأبكم المكابرة و الباطنية!! فكل فئة فيما بينها تتحدث بحديث غير ما تعلنه على الملأ!!
..............
الجواب:
لم يحدث ابدا ان وقعت حرب بين متدينين شيعة و اخرين سنة
انت تشير الى حروب وقعت بين ناس تنتمى الى طوائف مختلفة و لكنها لا علاقة لها بالدين و لا الطائفة .
على العكس من ذلك نجد المتدينين من السنة و الشيعة يتوصلون لحلول سريعة جدا لوقف تطور اى موقف فيه عنف , بينما الذين يشعلونها هم لا دينيون ينتمون لهذه الطوائف و يجرون اخرين خلفهم .
هل حزب الله اشتبك مع الاخوان المسلمين او مع جماعة التوحيد او جماعة فتحى يكن او الاحباش ؟؟؟؟؟
لم يحدث ذلك ابدا و الحمد لله و لو وقعت مشكلة فان الطرفين يحلونها بسرعة قياسية و يوقفون اى اقتتال .

تفضلت :
.................
اما وجهة نظرك في التيار الوهابي فهي جد لطيفة بالنسبة لوجهة نظري, بيد اني لا استطيع ان ادعو الى الابادة بل بالعكس, فاذا ما تعرض وهابي ما الى القمع فيما يعتقد فساكون اول المدافعين عن حريته في العقيدة. هذا ما نفعله نحن الاحرار, فان كنا نريد ان نغير معتقده فيجب علينا ان نفعل ذلك بطريقة حضارية لا اكراه فيها ابدا, من هنا تنبع اهمية العقل و المنطق!! فان كان لا يقتنع بالعقل و المنطق فلا فائدة من تغيير معتقده!!!!!
اما رايك فهو يقول لي انك شيعي, علوي او حسيني,و الكلام الذي قلته في الوهابيين يقوله غالبية السنة في الشيعة, فكيف تدينون بالدين ذاته؟
................
الجواب:
انا لا ادعو للابادة بمعنى المحو الكامل فهذا لا يمكن ان يحدث لاى عقيدة لان العقيدة فى القلب , ما قصدته هى اغلاق جميع الوسائل امامهم لنشر السموم فى عقول الناس , فهم اشرار كالصهاينة تماما , و هم يرفضون الاخر و يصرون على اقصائه و ابادته و الدليل انه لم يسلم من شرهم لا شيعى و لا سنى و لا مسيحى و لا بوذى .

تفضلت :
..............
اسمح لي ان اخالفك الرأي تماما!!
من وجهة نظري المبعثرة كما يقول جوكر, ارى ان الدين كان عاملا اساسيا و على مر العصور في الصراعات الاجتماعية و الدولية كما انه كان سببا اساسيا في الحروب الطبقية بين اتباع الدين الواحد, زد الى ذلك انه كان عاملا رئيسيا في ايجاد تلك الطبقات.
..............
الجواب:
الماء يكذب الغطاس
نظرة سريعة فى التاريخ ستجد ان منطقة الشرق الاوسط بالرغم من كل عناصر الوحدة كاللغة و الثقافة و الدم و المصير المشترك و الاقتصاد و توفر كل عوامل الوحدة الا انها لم تتوحد قط , و لم تحدث هذه الوحدة الا عن طريق الدين .
حتى جزيرة العرب مع قلة عدد سكانها نسبيا الا انهم لم يكونوا موحدين , بل على مستوى يثرب كان الخزرج تحارب الاوس و لم يتوحدوا بالرغم من كل العوامل التوحيدية بينهم و لم يوحدهم الا الدين .

تفضلت :
................
اذا كنت مع الوحدة على هذا الاساس, فما حاجتك للعامل الديني؟
....................
الجواب:
اجبت على هذا السؤال و اكرر
الشرق الاوسط لا يمكن ان يتوحد الا تحت راية الدين , و طوائف الديانة الواحدة اذا لم يتوحدوا فلن تكون هناك وحدة وطنية مع الاديان الاخرى , و هذا امر طبيعى , لاننا اذا لم نستطع التوحد مع من نشترك معه فى 80% من العقيدة , فلا تحلم بان تتوحد مع من تختلف معه 100% عقائديا

الديماغوجية هي فن تحريف الحقائق و التضليل!! اعطي مثلا:
انا لست متعصبا و لكن المسلمون دائما على حق!!!!!!!!!!!!!!!!
انت تكفر الوهابيين و لكنك تدعو الى الوحدة معهم؟تارة تدعو الى ابادتهم و طورا تفسر ان هذه الابادة هي ابادة معتقد؟ اليس ذلك اسوأ من الابادة المادية؟ انت ترى ان الوحدة الدينية لا تناقض الوحدة الوطنية, وهذا بالذات ما لم يسبقك اليه احد!! الوحدة تخدم اهدافا و ليست هي بحد ذاتها هدفا. ماذا لو حصل تعارض بين الوحدة الوطنية و الوحدة الدينية؟ ايهما اهم بالنسبة لك؟ هل تعلم ان اهم سبب لاستمرار الحرب الاهلية اللبنانية كان الوحدات الدينية؟ كان المسيحيون يتوحدون و المسلمون يتوحدون و لكن للاسف الشديد ادت محاولات اتحادهم الديني تلك الى تمزق الوطن!!
على كل حال يبدو لي ان الحكم الآن للزملاء المشاركين في هذه الصفحة, لانه لا معنى من التكرار.

الرابطة الوطنية لا تصلح للربط بين الإنسان والإنسان حين إرادة النهضة

الرابطة الوطنية غريزية نابعة من مظهر القطيع في غريزة البقاء، تثار من الخارج وحين زوال المثير يذهب الرجع الغريزي

الرابطة الصالحة للربط بين الإنسان والإنسان هي الرابطة الفكرية التي ينبع عنها نظام من جنسها، وهنا قد يقترح الزميل الرابطة الفكرية العالمانية وغيره قد يقترح غيرها، وهذا الأمر لا علاقة له بالسكن في جبال لبنان أو وادي السودان.

الرابطة الفكرية التي ينبثق عنها نظام من جنسها تجعل التجانس المطلوب في المجتمع من حيث مقياس الأعمال والصواب والخطأ والغاية الفضلى وسبب وجود النظم الحاكمة للمجتمع وسبب بناء الدولة كهيكل تنفيذي لهذه الفكرة يوجدها على الأرض ويدعو المجتمع إلى القبول بها.


جيد أن تظهر الصراحة في الدعوة إلى الفكرة العالمانية وما يرتبط بها لزوما أو استحسانا من مثل الحريات الأربعة ورأسمالية الاقتصاد وإلى حد ما ليبرالية المجتمع، بحيث نعرف ماذا يريد القوم وكيف نرد عليهم في حال لم يوافقنا أمرهم بالجملة أو التفصيل، حتى يظهر التباين بين الفكرة التي يدعون إليها وما يدعو إليه غيرهم من اشتراكيين أو اسلاميين، أما تلبيس الأمور ببعضها من مثل لبس الاشتراكية بالقومية والعالمانية بالوطنية فليس هذا بالإنصاف.


لا يوجد مبرر مطلقا أن يلتقي إنسانان في معالجاتهما للحياة لمجرد سكناهما في حي واحد كما تفرض الرابطة الوطنية أو تحدرهما من أصل واخد كما تفرض الرابطة القومية، لا يوجد أي ارتباط شرطي بين اتحاد المعالجات وهذه الروابط الغريزية القطيعية.

(09-06-2011, 02:43 PM)خالد كتب:  الرابطة الوطنية لا تصلح للربط بين الإنسان والإنسان حين إرادة النهضة

الرابطة الوطنية غريزية نابعة من مظهر القطيع في غريزة البقاء، تثار من الخارج وحين زوال المثير يذهب الرجع الغريزي

اذا كانت الرابطة الوطنية لا تصلح للربط بين الانسان و اخيه الانسان فلماذا تقام الاوطان اذن؟ ثم اني لم افهم ما معنى ان الرابطة الوطنية غريزية؟ ثم انا لا نتكلم هنا عن روابط, انما نتكلم عن اتحاد فهل تعتبر انهما واحد؟

(09-06-2011, 02:43 PM)خالد كتب:  الرابطة الصالحة للربط بين الإنسان والإنسان هي الرابطة الفكرية

من حيث الناحية الفكرية فقد بينت في مداخلاتي السابقة ان الفكر المحمدي و الفكر العلوي و الفكر الحسيني يتناقضون كل التناقض على كل الاصعدة فهل تعتقد ان هناك اساسا فكريا يصلح لان يكون الرابط الاساس في اتحاد ما يسمى بالمسلمين؟
الرابط الفكري هو اساس صالح للتفاعل الحضاري و التقارب الثقافي بين الناس. اما ان يكون اساسا لاتحاد عملي فهذا ما يناقض كل النظريات الاقتصادية التي تقوم عليها الدول! نضرب مثلا: هل من الممكن ان يقوم اتحاد اسلامي بين مسلمي لبنان و مسلمي باكستان؟ ما هي المصالح الاقتصادية المشتركة بين هذين الفئتين المختلفتين من الناس؟
اقول ان العامل الاساس في الاتحاد هو الاساس الاقتصادي الجغرافي( الدائرة الاقتصادية) اولا و من ثم تاتي باقي الامور. اكبر دليل على ذلك هو الاتحاد الاوروبي!!
على كل حال, اذا كان لا بد من قيام اتحاد "اسلامي" فعلى اي اساس فكري يجب ان يقام؟
صحيح ما قاله انس, وهل هناك ديني لاديماغوجي؟

هو من ناحية أن الحوار معك ومع زميلك مضيعة للوقت فهو فعلا مضيعة للوقت، لكننا لا نكتب لكما ولله الحمد بل نكتب للقارئ

الربط الغير لازم بين إقامة الأوطان والرابطة الوطنية مثل الربط بين أكل البطيخ وطبخ البامية، لا علاقة لهذا بذاك، وليس سبب الإجتماع البشري هو الوجود المجرد في المكان الجغرافي المعلق في المكان، سبب الاجتماع البشري هو العلاقات الضرورية بينهم على وجه الدوام نظرا للعجز الطبيعي لأفراد النوع البشري من إتمام لوازم حياتهم دون اجتماع، وما يحدد شكل هذه العلاقات وديمومتها ليست الرقعة الجغرافية التي يسكنون بها بل قناعاتهم بهذه العلاقات ورضاهم عنها، ومن ثم تشكيلهم لنظام يديرها ويحرسها.

هذه القناعات لن يمكن أن تكون متجانسة طالما لم يكون مصدرها الفكري واحدا، وهذا هو الأمر الطبيعي وهو المؤسس للاتحاد الأوروبي، وجود قاعدة فكرية يتم بناء المعالجات واشتقاق العلاقات واتخاذ المفاهيم منها وعليها، وهنا في الحالة الأوروبية الفكرة العالمانية بتطبيقها السياسي الديمقراطي والاقتصادي الرأسمالي. سبب الاتحاد الأوروبي ليس مجرد وحدة الفضاء، هوذا الدول الأوروبية الشرقية تم النأي بها بعيدا عن الاتحاد حتى نظفت نفسها كليا من الفكرة الخصم للعالمانية الديمقراطية الرأسمالية، ونعني الفكرة الاشتراكية الشيوعية، لاستحالة الجمع بين قاعدتين فكريتين.