لماذا أيضا أحتاج لعبادته ؟؟؟
فإن كانت مسألة العبادة مقتصرة على الاهواء
من يحتاج يعبد
ومن لا يحتاج لن يعبد
فإذن الأمر يرجع لإختيارى
وليس له
فلماذا سيعذبنى إن لم افعل ذلك ؟؟؟

======================================

كيف تكون العبادة هى الحب ؟؟؟
لو شعرت أنى أحبه
ولكن
لم أقيم شعائره
هل سيكتفى بحبى له ؟؟
الإجابة طبعا لا
إذن فهناك شئ آخر بجانب الحب

=====================================

أما عن المعرفة
فهى غايتى
وهدفى الذى أسعى له
كيف أعرفه ؟؟؟
وما أدرانى أن النتيجة الذى سيتوصل لها عقلى صحيحة ؟؟؟
أليس من المحتمل
ولو بنسبة بسيطة
أن تكون خاطئة

===================================

أما عن موضوع الرؤية
هل هو قادر على أن يجعلنى أراه أم لا بالرغم ما تفضلت به ووضحته ؟؟؟
هل هو قادر أن يكسر ذلك الحدود بين عينى وبين رؤيته أم لا ؟؟؟
إن كان قادر فهو لا يريد
وإن كان غير قادر فهو غير كلى القدرة وهى صفة ليست من صفات الإله الذى أؤمن به

===================================

بالنسبة للكلام ففعلا أنا أستطيع هذا
وفى أى وقت
ولكنه لا يفعل
وهذا بسبب إنى لا اسمع صوته بالرد
فحتى وإن كان يكلمنى
ولكنى لا أسمعه
فهذا ليس خطأى حينما أقول أنه لا يكلمنى
لأنه جعل لى حدود للسمع والإستجابة
فإن كان يستطيع على كسر تلك الحدود :- فهو لا يريد
وإن كان لا يستطيع :- فهو غير كلى القدرة وهى صفة ليست من صفات الإله الذى أؤمن به

====================================

أتعلم متى ستكون المتعة بالبحث عن الذات الإلهية
حينما لا يوجد نار وجحيم أبدية تنتظر كل من لا يعرف
فالباحثين فى الاديان أكثر شئ يخشونه الوقت
لإنهم يعلمون انه من الممكن أن تنتهى حياتهم
وهو لازال لا يعلم ولا يدرى

===============================

التخبط بين الأديان ليس بسبب الإنسان
فلو سألتك مثلا
لماذا أصبحت مسلما وتنتمى للطائفة الشيعية ؟؟؟
الجواب وبكل بساطة لإن والديك كانوا على هذا
فهو ليس ذنبك إطلاقا
وأنا مثلا كنت مسلما وأنتمى لطائفة أهل السنة والجماعة
لإن والداى كانوا على ذلك
ونفس الأمر مع الكثير وبإختلاف الأديان والمذاهب والطوائف

ربما هناك من كلف نفسه وبحث واضطلع
ولكن هناك فرق جسيم
بين أن تبحث فى شئ تم غسيل دماغك منذ صغرك على أنه ضد مذهبك
وبين أن تبحث فى شئ تم غسيل دماغك منذ صغرك على أنه الصواب
فالبحث عن من صور لنا أنهم خصوم يختلف عن البحث عن من صور لنا أنهم أصدقاء
فالقضية تكون محسومة منذ بدايتها

عملية غسيل الدماغ تلك التى تحدث منذ نعومة الأظافر
لها تأثير كبير جدا فى مسألة الإقتناع من عدمه

وهذا يحدث معى إلى الآن
فأنا إلى الآن لا أستطع التنقيب فى المسيحية واليهودية وباقى الاديان بدقة
عقلى رافضا حتى تصفح ما بهم
لإنى لازلت أستمع إلى أصوات شيوخى وعلماءى إلى الآن
حيث :-

من ناحية المسيحية :-
============
1- المسيحين يقولون أن الله ولد من إمرأة
كيف يعقل هذا أن ينزل الإله من قدره وعظمته ويتشبه بجنين

2- المسيحين يقولون أن ابن الله تعذب
فكيف - ولو إفترضنا أن لله إبن - أن يتركه يعذب

3- المسيحين يقولون أن الله هو ( الله + عيسى + مريم )
مع أنهم يعلمون أن عيسى ومريم مخلوقان من الله
فكيف يعقل أن يقولوا آلهة

هذا بعض ما أتذكره عن المسيحية
مع العلم
أنه تمتم إجابتى من مسيحى حيث قال :-
أن المسيحين لا يقولوا هذا إطلاقا
والمسألة كلها يغلب عليها الطابع الروحى وليس البدنى

ولكن عقلى أصبح رافضا لتصفح تلك الديانة
على الأقل فى الوقت الحالى

ننتقل الآن لليهودية :-
============

1- غضب الله عليهم
2- كانوا يأذون رسول الله والصحابة
3- خانوا العهود
4- اليهود هم دولة إسرائيل وما يفعلونه هى شريعتهم

فى النهاية أصبح عقلى
رافضا إلى الآن تصفح اليهودية

========================================

التفكير والبحث والإضطلاع

يرجع كل مرء إلى حيث بدء

=================================

أعتذر للإطالة ولى عودى للإستكمال

(10-29-2011, 08:37 AM)على نور الله كتب:  انا شخصيا اعتبر اللادينيين العرب هم مجرد شخصيات افتراضية , و الواقع هم لا وجود لهم , فالاسلام سائد فى المجتمعات العربية رغما عن انوفهم و هذا ما يقهرهم و يجعلهم يتهجمون على الاسلام
انظروا الى اى دولة عربية تجرى فيها انتخابات ديموقراطية , تجد الاسلام هو الفائز و اللادينيون فى الحضيض , فياتون الى المنتديات للتنفيس عن قهرهم و خزيهم الذى يلاقونه فى الشارع .
حتى تونس التى تحولت الى مهد لللادينية , بمجرد تخيير الناس اختاروا الاسلام و الحزب الاسلامى مما جعل اللادينيين يموتون من القهر
حتى ان اللادينيين عندما فكروا يعملوا ثورة لجؤوا الى المساجد و صاروا يكبرون الله اكبر , لانهم يعلمون انه لا قيمة لهم فى الشارع و فى الحياة العملية هم مجرد اقزام بل مجرد صراصير

نحن مليار ومئة مليون، كلما إزداد الناس علماً كلما إزددنا عدداً —لاحظ أن العلاقة مترابطة، فكلما إزددنا، كلما تناقصتم، أي كلما وعى الناس كلما تناقصتم، وهذه العملية مستمرة وبإطراد وإن أخذت زخمها فقط في الـ150 سنة الماضية.
المعركة منتهية يا علي، المسألة مجرد مسألة وقت.

(10-29-2011, 10:32 AM)ahmed ibrahim كتب:  فهذا ليس خطأى حينما أقول أنه لا يكلمنى
لأنه جعل لى حدود للسمع والإستجابة
فإن كان يستطيع على كسر تلك الحدود :- فهو لا يريد
وإن كان لا يستطيع :- فهو غير كلى القدرة وهى صفة ليست من صفات الإله الذى أؤمن به

والإله الذي أعلنت أنك تؤمن به يفعل معك نفس الشيء :

(10-29-2011, 08:38 AM)ahmed ibrahim كتب:  إلهى الذى أؤمن به خلقته من خلال تفكيرى ومنطقى
وهو أن الكون له خالق
ولم يكن عشوائيا
لا اعلم من يكون
لا أعلم حتى اسمه
ولكن أنا أشعر بوجود قوى كبيرة فعلت كل هذا

فعجبًا لحالكم!

كايروس
.................
نحن مليار ومئة مليون
.....................
الجواب:
انا قلت :
انا شخصيا اعتبر اللادينيين العرب هم مجرد شخصيات افتراضية , و الواقع هم لا وجود لهم .

من اين اتت المليار ؟؟؟
انا اتكلم عن الملحدين العرب
الالحاد لفترة ما زاد فى الوطن العربى بعد زوال الاستعمار و ادخال افكار شيوعية الى العالم الاسلامى , و كان بعض المتعلمين مبهورين بالغرب و الشرق و يرددون وراءه كتقليد اعمى , و بمجرد ان زادت الثقافة و المتعلمين فى الوطن العربى و الاسلامى , ها نحن نشهد النتائج , ثورة على العلمانية اللادينية فى مهدها , و عناق الشعوب العربية للاسلام .
اللادينية ولدت فى الوطن العربى مريضة , و الان تموت , هى الان ميتة اكلينيكيا فقط , بفضل اكسجين الغرب , تنفس صناعى .

---

مسلم

ايضا اكرر انى اتكلم عن الوطن العربى و ليس الهند او العالم
فى الهند المسلمون 20% على اقل تقدير بالرغم من حرب الابادة التى مورست ضد المسلمين
اما الشبيحة فى بلاد العرب فهم علمانيون
و الحكومات العلمانية اللادينية فرضت نفسها بالقوة
و اى انتخابات حرة حقيقية تاتى بالاسلاميين يعنى انتم لا قيمة لكم فى المنطقة دون الدعم الخارجى و الحديد و النار و التعذيب

العرب لا يقطنون على كوكبٍِ منفصلٍ. هم جزءُ من الكرة الأرضية. بالتالي الحديث عن كونهم قلة منطق كما أشار الزميل مسلم، منطق فاسد. وإن أردت أنْ أستطردَ من مقاربتك أعلاه، فأطرح عليك السؤال كالتالي:
"كم يُشَكِلُ الشيعةُ من المسلمين؟ وبالأخص إذا ما أخذنا بعين الإعتبار أن كثير من المسلمين ينظرون للشيعة على أنهم حالة مَرَضية، ميتة إكلينيكياً، ولا داعي لأن أطرحَ لك أمثلةً فالكثير من الأمثلة موجودة حتى في هذا النادي هنا. لذا أسألك يا زميلي علي، ما رأيك بالشيعة كحالة مَرَضية ميتة إكلينيكياً وسطَ بحرٍ من الغير-شيعة؟"

العضو / زيد جلال :-
============

أتعلم شيئا يا زيد
وأرجوك لا تحمل كلامى بمحمل إستهجان

أن تذكرنى بميسيو عبقرينو
شخص يفتعل أشياء غريبة ويتصيد أقوال الناس
ويبحث فى الشخصنة وتلك الأمور
فكانت الناس تأخذه على قدر فهمه وعقله

ولكن فى مرة
حينما هبط الناس إلى مستوى ادنى من التفكير
رد عليه الناس
أصيب بصدمة عصبية
حيث وضحت له الصورة أن الناس عباقرة
وهو من لا يفهم شيئا
سوى العبث بالأقوال

==============================

الشيئين الذى تفضلت وجمعتهما
لا علاقة لهما ببعض إطلاقا

المشاركة الأولى :-
===========
وهى :-
======

(10-29-2011, 10:32 AM)ahmed ibrahim كتب:  فهذا ليس خطأى حينما أقول أنه لا يكلمنى
لأنه جعل لى حدود للسمع والإستجابة
فإن كان يستطيع على كسر تلك الحدود :- فهو لا يريد
وإن كان لا يستطيع :- فهو غير كلى القدرة وهى صفة ليست من صفات الإله الذى أؤمن به

متعلقة بالنداء للإله أو الدعاء له
وهو يتعلق بـــ الله ( إله الإسلام )
وكانت ردا على ما تفضل به العضو / على نور الله

حيث ذكر أثناء نقاشه :-
============

(10-29-2011, 09:46 AM)على نور الله كتب:  بالنسبة للكلام فتستطيع ان تكلمه فى كل وقت
و هو يكلمك فى كل وقت
و لكن كلامه سبحانه و تعالى افعال
فهو عندما يتكلم يخلق و يدبر و ينشئ و يحيى و يميت و يشفى و يمرض و يسبب الاسباب ... الخ

فالعضو يتحدث هنا عن إله ( الله )

وانا شاكر له هذا

فهو يشعر بأنه صحيح ويحاول أن يقنعنى

وهذا كان ردا على ما تفضل بطرحه

==========================================

اما عن المشاركة الثانية :-
==============
وهى :-
====

(10-29-2011, 08:38 AM)ahmed ibrahim كتب:  إلهى الذى أؤمن به خلقته من خلال تفكيرى ومنطقى
وهو أن الكون له خالق
ولم يكن عشوائيا
لا اعلم من يكون
لا أعلم حتى اسمه
ولكن أنا أشعر بوجود قوى كبيرة فعلت كل هذا

كانت ردا أيضا على العضو / على نور الله
حيث حينما قلت له :-
==============
أنى أؤمن بقوى عظمى ( إله )
خلق هذا الكون
لإنى لا أؤمن بوجود الكون عن طريق العشوائية


حيث تفضل العضو / على نور الله
وسألنى
===================

(10-29-2011, 08:59 AM)على نور الله كتب:  ما هو تصورك للاله زميلى الفاضل ؟؟؟؟؟؟؟
يعنى بالنسبة لك هذا الاله ما هى صفته الاساسية ليكون الها بالنسبة لك ؟؟؟؟

بالنسبة لى: الكمال المطلق فلا يحتاج لاى احد , و العدل اى انه عادل
و هما صفتان متلازمتان لانه لو كان ظالما فهو غير كامل لانه احتاج للظلم
فالكامل المطلق لا يحتاج لشئ ,
و الظالم يظلم لانه محتاج لشئ يكمل به نقصه و يسد به حاجته فيلجا للظلم.

قدمت لك تصورى الشخصى كى اساعدك على هذا التصور ,
فهل توافقنى عليه ام لك راى اخر و تصور اخر ؟؟؟ تفضل وضح لى تصورك

وكان هذا ردا على تساؤلة
للصفات التى أتصورها

====================================

حينما أقول صفات تتواجد

ربما تتشابه إحدى الصفات مع اى إله فى الأديان

ولكن الفرق إنها مجتمعة فى إله واحد

وهى كالآتى :-
=======
لا يمكن أن يكون خلقنى لأعبده
إنه لا يحتاج لعبادتى فى شئ
فلو كان أراد ذلك
لجعلنى ماكثا أمام عرشه
ساجدا له لا أموت
جعلنى لا أراه لا أسمعه لا أكلمه
فالسبب وراء خلقى لا أعلمه
ولو أرادنى أن أعبده لأمرنى بذلك مباشرة
ولذكر لى وشرح لى كيف يمكننى ذلك بصورة مباشرة
لا تحتمل التخبط بين كتب أديان


ولا يحتاج منى لأن أشكره
لإنى مجرد ناتج عن فعل قام هو به بمحض إرادته
وغير راجع لأى طلب منى
تماما كمثل الأب الذى ينفق على أطفاله
لا يفعل ذلك لغرض أن يعظمه أبناءه أو يفتخرون به أو يشكروه
فإن كان المخلوق لا ينتظر شكرا من أحد
فكيف لخالق أن ينتظره !!!


لا يحتاج إلى رسل لتبلغ عنه
فهو لا يحتاج إلى هذا
ولو أراد أن يعرفه الناس بذاته
لفعل أشياء عظيمة تليق به كإله
وليس بإلهام شخص ببعض الهرطقات والتخاريف
لإنه يعلم تماما
أنه وكما يوجد أناس يصدقون
يوجد آخرون يكذبون
فالتصديق والتكذيب موجودان فى كل شخص
وهو سمح بوجودهما
فكيف يلجأ إلى تلك الوسيلة والتى قد نتج عنها إحتمال أن يكذب شخص بوجوده !!!


لا يعذب أحدا فى مكان من نار
ثم يجلده ثم يربطه بسلاسل وإلى هذا الترهيب
وذلك لأن الحياة بها مفهوم الشر والخير
وهو سمح بوجود الشر
وهو قادر على محو الشر
ولكنه لا يريد محوه
فكيف يعذب شخص على شئ سمح هو بوجوده !!


( كل هذه الصفات مجتمعة وليس كلا منها على حدى )

==========================================

الأخ / زيد :-
=======

أنا أعلم أنك تحمل مشاعر أقل ما يقال عنها سيئة للغاية
نظرا لنقاشنا الكثير
الذى دائما ما ينتهى بكشف محاولات التدليس الخاصة بك
أو تخرج منه مفلسا لا تجد ما تضعه

أنصحك لا تحاول التصيد لكلماتى دون فهم
لأنك ستضيع وقتك فى هراءات

ربما يكون حلمك هو الأخذ بالثأر لتعود مرفوع الرأس
ولكن ها هو حلم
ولن يصبح حقيقة

هذا الموضوع لا مكان لك فيه
لأنه بين من ترك الإسلام
وبين من يحاول أن يقنعه بالعودة

وليس المجال للصراع هنا

---

(10-29-2011, 11:56 AM)zaidgalal كتب:  

(10-29-2011, 10:32 AM)ahmed ibrahim كتب:  فهذا ليس خطأى حينما أقول أنه لا يكلمنى
لأنه جعل لى حدود للسمع والإستجابة
فإن كان يستطيع على كسر تلك الحدود :- فهو لا يريد
وإن كان لا يستطيع :- فهو غير كلى القدرة وهى صفة ليست من صفات الإله الذى أؤمن به

والإله الذي أعلنت أنك تؤمن به يفعل معك نفس الشيء :

(10-29-2011, 08:38 AM)ahmed ibrahim كتب:  إلهى الذى أؤمن به خلقته من خلال تفكيرى ومنطقى
وهو أن الكون له خالق
ولم يكن عشوائيا
لا اعلم من يكون
لا أعلم حتى اسمه
ولكن أنا أشعر بوجود قوى كبيرة فعلت كل هذا

فعجبًا لحالكم!

أين نفس الشئ

هل ذكرت أن الإله الذى أؤمن به يستجيب لى حينما أناديه ؟؟؟

كل ما ذكرته فى المشاركة :-
===============
قوى عظمى قامت بخلق الكون

حقا أنا لا أدرى فعلا

ما السر فى التشويش على الموضوع بتلك الطريقة

ملاحظات واسئلة على هامش الموضوع
1-اراهن ان اغلب المتدينين مع القليل من التفكير سيرمي بدينه في اقرب مزبلة ولكن ما يحدث هو اعتماد البعض على رهان باسكال الفاشل
2-تفصيل الاديان على مزاج البعض لتلائمه وتفسر بعض الغموض الذي ينتابه وبالتالي اصبح لدينا 7 مليار دين على الكرة الارضية
3-لماذا لم يظهر انبياء في امريكا واستراليا واليابان ولماذا اختصت الاديان الابراهيمية بمنطقتنا المنحوسة
4-فكرة ان تحظى بنعيم دائم (نكاح الحور العين وانهار الخمر والولدان) لمجرد انك تعتقد اعتقاد معين هي فكرة من يصدقها هو .....
5-نظرة سريعة لعمر الارض وعمر الكون وابحاث التطور وعلم الفلك والفيزياء تجعل من يملك مستوى ذكاء متوسط يتخلى عن كل الاوهام التي زرعت في عقله
6-التدين منتشر في المجتمعات الجاهلة والفقيرة (مصر وباكستان والهند) ولا يلقى اي اهتمام في دول العالم الاول(اليابان السويد النرويج)
7-اسماء الملائكة والتشابه بين قصص القران والانجيل والتوراة : لا تعليق
8-الدين بالوراثة فلو استبدلت البابا شنودة ب القرضاوي في بداية ولادتهما لاتبع كل منهم دين ابويه ولاصبح لدينا المفتي شنودة والبابا القرضاوي
9-مجرد زيارة لمصحة نفسية تثبت ان الله اكبر كذبة اخترعها الانسان

وشكرا لصندليقي الجوكر على هذا الموضوع وجعله في ميزان حسناتك
هذا والعقل هو المستعان

(10-29-2011, 03:07 AM)الجوكر كتب:  traaaaaaaaaaaa

نظراً لكثرة الشبهات والخرافات التي جعلتني أترك هذا الدين المأفون , سأذكر بعضها

1ــ صفات الله البشرية

2 ــ مسألة القدر

3 ــ عدم وجود عدل لا عند الله ولا في رسوله

4 ــ أخطاء الله الحسابية والجوغرافيـة والفلكية والجيولوجية ..الخ

5 ــ القرآن والسنة

6 ــ السنة والشيعة

7 ــ الخلود

وأنا أجد كل مستسلم لهذا الدين هو مسروق العقل , تائه يبحث عن مرضاة الله المشغول دائما عنه في الأكوان الأخرى والمجرات المجاوره , كم هو مسكين هذا الرب (( مسؤولياته كثيرة وهو دائما مشغول ))

رغم أن يقول للشئ كن فيكون , إلا أن ضميره وأخلاقه العاليه وتكبره ومكره لايدع أحداً غيره يقوم بهذه الأعمال سواه

هذا والله المستعان

يتبع ....

لا !! انت عايز جلسة تخريج جن اسمه الفسفس !!!!!!!!!!!!!!!
ساعود اليك في و قتها

رجاء أن تمتنع قليلا / القيس عون

وتتمتع

وتستفيد

ببعض مشاركات الأعضاء المتميزة مثل كايروس وعلى نور الله ومسلم وياسر وزيد جلال وحائر حر

ورجاء الإمتناع قليلا عن الفسفسة وهذا الهراء

كل الود

(10-30-2011, 02:07 PM)ahmed ibrahim كتب:  رجاء أن تمتنع قليلا / القيس عون

وتتمتع

وتستفيد

ببعض مشاركات الأعضاء المتميزة مثل كايروس وعلى نور الله ومسلم وياسر وزيد جلال وحائر حر

ورجاء الإمتناع قليلا عن الفسفسة وهذا الهراء

كل الود

عزيزي انا هنا ليس من اجل الدعوة الى دين الاسلام ؟؟
لان دين الاسلام هو مزوع في كل نفس بشرية بما فيهم انت ..

و انا هنا لكي اظهر فكر الانبياء الكرام على حقيقة من خلال كتاب الله ربي ، وليس من خلال رجال الدين و اصحاب المذاهب الدينية المفتراه على النفس البشرية ... {وَلَا أُقْسِمُ بِالنَّفْسِ اللَّوَّامَةِ }{أَيَحْسَبُ الْإِنسَانُ أَلَّن نَجْمَعَ عِظَامَهُ } و هذه فكرة من افكار الانبياء الموحى اليهم من الله ربي خالق النفس و هو اعلم بها {وَنَفْسٍ وَمَا سَوَّاهَا } !!!

و احرص ان تظن بما تطرح اخي ؟ انك قد ادركت فكر الانبياء ، لان فكر الانبياء ! فكر مزوع في النفس ...........
وما قدمة انا " ان كان يروق لك طبعاً !! " ما هو الا شيء بسيط من فكر الانبياء !!

و انا استخدم بعض الفكاهة و المرح في الحوار من اجل سعة الروح التي تسكن في النفس

فلا عليك اخي الطيب اطرح ما عندك و انا لك و لغيرك بالمرصاد باذن الله ربي

و تحية لك