(11-28-2011, 09:19 PM)أبو نواس كتب:  لم يتآمر أحد على النظام السوري، لا العرب ولا أمريكا ولا الحلف الأطلسي

فعلا إن لم تستحي فافعل ما شئت!

وجالك نِفس تقولها

(11-28-2011, 09:05 PM)بهجت كتب:  

(11-28-2011, 09:00 PM)هاله كتب:  زميلنا بهجت
أنا أرى أن موقف هيئة التنسيق الوطني هو الموقف الصح اذ أنه يرفض التدخل الأجنبي و يرفض الانخراط في مشروع السمسرة على المنطقة العربية بقيادة تجار النفط و الناتو و يتمسك بسلمية الثورة.

لا أعتقد يا هالة انك تجيبين حقآ .
يا أصدقائي ..
أرى أن الأمر أعقد كثيرآ مما يبدوا و أن من يملك كل الحلول لا يملك حلآ .
أتابع ما يكتبه الأخوة السوريون ( وهم من يدهم في النار و بها يكتون ) ،و أشعر أن هناك شيء ما ينقص الطبخة ،ولا أدري ماهي .
نحن المصريون نتقاتل بكل ضراوة ،و لكن بعد نجاح الإنتفاضة (ولو في حدها الأدنى) ، و لكن قبل سقوط مبارك كان كل الشعب المصري ضده و تظاهر في آخر يوم لا أقل من 20 مليون مصري . فلم لا يحدث ذلك في سوريا ؟. أين الجزء الناقص من الصورة ؟.

الزميل المحترم بهجت

٤٠ سنة عمر هذا النظام , كما يلومه البعض على ال"إستفراد بالسلطة" كان هناك ٤٠ عام فرصة لكي تكون هناك معارضة وطنية كافية لتشكل بديلا!

لذلك تجدهم الآن مذلين تابعين لقطر وتركيا ومن خلفهم إسرائيل فقط من أجل تدمير البلد وليس فقط لإسقاط النظام

ليعترفوا بأنهم أكثر تخلفا بما لا يقاس من النظام ومن ثم لكل حادث حديث

ترى باي "بخش" تتمتع وتتبع يارحمة ؟
بخش الخامنئي ام بخش سيد المفاخذة

---

و آآآآآآآآآآآآآآآخر أيامك يا مشمش
و آآآآآآآآآآآآآآخر ايامك ياكلب إيران

---

(11-28-2011, 08:38 PM)هاله كتب:  زميلنا فارس

أنا لم أشتم الزميل "أبو نواس" بل قلت انه "نسخة من النظام" السوري

يعني في شتيمة ألعن من هيك ؟!
مثل النظام السوري

انا مواطن سوري هبيلة وبايخ على قولة رحمة ارفض التدحل الاجنبي والعربي وارفض تسليح الثورة وقارفض انشقاق الجيش وارفض القاء الحجارة على قوات الامن وارفض اطلاق الشتائم في المظاهرات ، احب وطني وافدي لبنان بدمي وفلسطين بروحي ، وبقلبي كل قطر عربي

انا اخطأت وخرجت بمظاهرات بعد رؤية الدماء ، مظاهرات بدأت بمطالب الاصلاح فاصلحها النظام بالرصاص ، ارتفع سقف المطالب الى اسقاط النظام فارتفع سقف القمع الى القتل العمد والى القنص ومن ثم الى التعسف في الاعتقال والتعذيب ، لم يخمد المظاهرات فعمد النظام الى الحصار ، فاصبحت اعيش في بيتي وكاني داخل ثكنة عسكرية اسهر على اطلاق الرصاص واستيقظ على هدير الدبابات ، وافزع من نومي على تساقط القذائف ، يقولون عصابات مسلحة ، نعم وهل تسعة اشهر لاتكفي للقضاء على عصابات خرجت من مخيم فلسطيني او سلفيون دخلوا من الاردن ، الا يكفي كل هذه الوقت للقضاء على امارة درعا الاسلامية

ويأتيك المنظرون هذا يقول كشفناكم وهذا يقول مندسين وذاك يقول طائفية ياسادة الموضوع وبعيدا عن الغليون ومجلسه وتركيا واجنداتها العثمانية وبعيدا عن بخش النفط وجزيرتها وتحريضاتها ـ النظام يقتل من يخرج بمظاهرة دون النظر الي يده ان كان فيها سلاح ام لا ـ النظام يحاصر المناطق الثائرة ويمنع عنها الوقود والغاز ـ الاتصالات ما ان تعود فتعود لتنقطع ، النظام قتل الالاف واعتقل عشرات الالوف ، النظام يستخدم احقر انواع التحقير للفرد والمجتمع ، يسوم الناس اشد انواع العذاب ، من يدخله الى المعتقلات يدخله في برنامج من سحق العظام الى تجريده من انسانيته وكرامته

طيب هؤلاء الذين يخرجون كل يوم بمظاهرات منهم من سحقت كرامته ومنهم من استوى من العذاب ومنهم اقاربه معتقلون ومنهم اقربائه قتلوا امامه وقتل من اسعفهم ، وخطف جريحهم امام اعينهم، مطاردون من الامن وعلى لائحة المطلوبين ويلوذون بالفرار
مالمطلوب منهم ايها المحللين الاستراتيجيون والمنظرون امثال رحمة ، من البداية اخرجتوهم طلبا لسندويشة فلافل وبعدها طلبا لخمسمئة ليرة وبعدها 100 دولار وفجأة لايوجد متظاهرين هؤلاء بنغال وعرب بقطر يتظاهرون بالمجسمات الكرتونية
تطلقون كل النعوت والشتائم وتتحدثون عن الدسائس والارتهان للاجنبي وكأن الوطنية حكرا عليكم واستثناءا لكم تبيضون علينا بالوطنيات وكأن من يقتل لكلمه رفع صوته بها رفضا للظلم هو امريكي الهوا واخو شرموطة عليهم اما ان يعودوا الى منازلهم متقبلين الهزيمة ويدعون بصلاتهم لانتصار ثورة البحرين المباركة المظلومة ، وينتظرون سحقهم على يد النظام واحدا تلو الاخر او اخرجوا وموتوا وانتم صامتون

ياتيك الطرطوسي ورفيق وعلي نور بمفطع او خبر عن مقتل علوي بعد ان قطع الآف الكيلومترات بالنت متجاوزا الاف المقاطع التي تظهر للاعمى حقارة هذا النظام وبحضر مقطعه ليلطم عليه هنا ويبكي وكان الاف الجثث التي مر من فوقها هي لاخوات شرموطة لم يقنلها النظام
وعندما يجاملوك يقولون نعم نحن متفقون بان النظام قمعي ولكن البديل اوسخ ، نعم نتفق على ان النظام يقتل لكن مت على يد نظامك خير لك من الموت على يد الاجنبي ،
وكأن الوطن هو النظام والنظام هو الوطن ، مسخوا الوطن واختزلوه بعصابه تقتل لتعيش ولايعلمون بانه كلما زاد القتل زاد الاحتقان والانتقام وما ترونه من بوادر حرب طائفية ماهي الا نتيجة طبيعية لما قام وبقوم به النظام


انه عمى القلوب" عمى الطائفية" اوسخ الف مرة من عمى الابصار

كل مواطن سوري ومطلع على الاحداث يعرف ان هيئة التنسق صنيعه النظام السوري , هذا ليس اتهام بل كلام واقعي
عارف دليلة وميشيل كيلو حازم نهار ,سمير عيطة والعديد من المعارضين انسحبوا من الهيئة احتجاجا على الاستفراد بالقرار
والتنسيق مع النظام وليس الشعب كما يفترض بتسميها..
ببساطة موقف ما يسمى بهيئة التنسق الوطني هو كمايلي:
-رفض اي تدخل او ضغط خارجي (لدول الجوار العربي او تركيا) من اي نوع على النظام السوري
-رفض الانشقاقات واتهام المنشقين بالعمالة لتركيا ( هذا كلام المناع بنفسه)
-رفض اي تدويل للقضية او حتى تدخل هيئات حقوق الانسان بحجة انها مطية للاستعمار والامبريالية وانها ليست فعالة باماكن اخرى كغزة والعراق.
-الحوار مع النظام بدون اي شروط وبدون اي برنامج محدد (حصل ذلك بدمشق وكانت النتيجة خرطي )
-تخوين جميع اطياف المعارضة بالخارج والداخل والتي لا تتفق مع رؤيتهم الهيئة : تم تخوين الغليون اكثر من عشرين مرة على شاشة قناة
العالم والمنار وبقية اوبة الصمود المصدي من قبل حسن عبد العظيم والمناع بحجة انه عميل لفرنسا , نفس الشيء انطبق على العديد من المعارضين كبسمة قضماني و محمد العبدلله وسهير اتاسي وهيثم المالح والتمهة : فقط استبدل الاسم وستحصل على التهمة طازة..
-لاتملك هيئة التنسيق اي ثقل بالداخل بعد انسحاب قدامى المعارضين منها كلؤي حسين و ميشيل كيلو وعارف دليلة وغيرهم ,بل انها لاتمون على مظاهرة واحدة باي مدينة او حتى قرية باقصى حدود البلاد...
-لا تملك الهيئة اي حل او مخرج للوضع الحالي فهي تعطي النظام كارت بلانش للقتل والتنكيل ,بل انها ترفض حتى تدخل محكمة الجنايات
الدولية بغرض حماية اركان النظام والانكى انها مؤخرا صارت تتهم المتظاهرين علانية بالسلفية والتطرف ..

لا ادري لماذا تفترض الزميلة ان هيئة التنسيق الوطني معارضة , يعني لو قيل بان هذه المواقف لقيادي في حزب البعث لما لمسنا اي فرق
بعدين انا اول مرة بعمري اشوف معارض يدعو لبقاء راس النظام واعوانه , يعني هم يستخدمون كلمات افعوانية ليس لها اي معنى ولم
يجرء ولا واحد منهم على القول بانه يدعو لاسقاط النظام علانية ..طيب انا اريد من هيئة التنسيق ان توجد حل , ببساطة فليذهب اعضاء الهيئة
بكروشهم لحماية المتظاهرين وان يكفلوا للناس حق التظاهر السلمي .. اما الزعيق والتخوين بزملائهم والاشارة لوجود مشلكة بصراحة تصرف
طفولي احس اصحابه بان لاقيمة لهم بالشارع بعد الثورة او انهم فعلا يريدون بقاء النظام لاسباب تخصهم. المجلس الوطني اللذي لايعجبك اصدر
برنامج واضح للخروج من الازمة فما هو الحل من وجهة نظر هيئة التنسيق ؟ يعني هل المطلوب منا ان نموت بعشرات الالاف لكي يرضى
عنا جهابذة الصمود ونخسر مئات الاف لشهداء لكي نثبت اننا لسا عملاء للغرب ؟ اتمنى الاجابة بصدق و واقعية :
ما هو الحل برأيك الشخصي (عدا عن استمرار التظاهر حتى آخر مواطن سوري هذه فهمناها ) ؟

(11-28-2011, 10:52 PM)نضال الأمير كتب:  انا مواطن سوري هبيلة وبايخ على قولة رحمة ارفض التدحل الاجنبي والعربي وارفض تسليح الثورة وقارفض انشقاق الجيش وارفض القاء الحجارة على قوات الامن وارفض اطلاق الشتائم في المظاهرات ، احب وطني وافدي لبنان بدمي وفلسطين بروحي ، وبقلبي كل قطر عربي
............................

طيب هؤلاء الذين يخرجون كل يوم بمظاهرات منهم من سحقت كرامته ومنهم من استوى من العذاب ومنهم اقاربه معتقلون ومنهم اقربائه قتلوا امامه وقتل من اسعفهم ، وخطف جريحهم امام اعينهم، مطاردون من الامن وعلى لائحة المطلوبين ويلوذون بالفرار
............

الزميل المحترم .
الأعزاء .
من الواضح أنني ربما كنت الوحيد الذي لا يعرف الكثير عن سوريا وثورتها ، لهذا أتمنى أن أجد جوابا لدى احد من الزملاء بهدوء بعيدآ عن كل تلك الحساسيات و العنف اللفظي ، فلا أعتقد ان حوارنا في النادي سيغير شيئا سوى أفكار منتسبيه فقط .
لا أشك في عنف نظام الأسود و تاريخهم الدكتاتوري في سوريا ،و لكن السؤال هو عن رد فعل الشعب السوري ، فنحن نشاهد ثورة حقيقية و لكن في مناطق بعينها في المحيط ، بينما حلب و دمشق هادئتان و هما مركز سوريا السكاني و موطن بروجوازيتها القائدة . يعلم الله أنه ليس لدي تفسير لهذا أسأل في هذا الشريط و سبق أن طرحت سؤالآ مماثلآ في شريط آخر لزميلنا رحمة العاملي ،و لكنه ربما يعتقد أني مازلت متأثرآ بخلافاتنا السابقة حول لبنان فلم يحر جوابا ! ، و لكني لا أتوقف كثيرا عند الماضي ، فالخلافات السياسية ستبقى دائما ولا يمكن أن تتأثر علاقتي بالزملاء بها خارج مساحة النقاش .
أتمنى أن يكون بيننا من لديه رؤية ما تفسر هذه التناقضات بعيدآ عن الطروحات الحدية .. مع أو ضد المقاومة . بعد 10 أشهر من المتابعة اللصيقة (للربيع العربي ) أزداد ثقة ليس بوجود مؤامرة ،و لكن بأننا أمام مشاهد مركبة في كل بلد عربي ، مشاهد لا يملك واحد بذاته تفسيرها . فقط يمكننا استجلاء بعضها لو تعاوننا ليس كمتضادين بل كشركاء يبحثون عن الحقيقة .

(11-28-2011, 08:00 PM)خالد كتب:  بس يا رحمة، أنا بعمري ما واليت معاوية ولا اعتبرته صحابي ولا ترضيت عليه، وزيادة أنا سيد من نسل الحسن من أحفاد موسى الجون بن عبدالله المحض يللي حسبه الكوراني العاملي من النواصب ابن الحسن المثنى يللي خسر يده في الدفاع عن عمه الحسين بن الحسن، ولازم تصير تبعثلي الخمس، فشلون عملت معاوية جدي؟ أهذا الأدب مع أحفاد الرسول؟

هلأ أنا أقر معك أن المعارضة جماعة عرصات ولازمهم سحق، طبعا إقرار جدلي، كل ما هنالك عم أطلب منك البديل بصفتك تزعم أنك تتبع جدي الحسين، هل ترى أن الشعب السوري ينبغي أن يركع ويسبح بحمد بشار، أو أن يركع ويسبح بحمد الأمريكان، أم هناك حل ثالث وفق النهج الحسيني؟

إن في حل ثالث، الله يرحم امك وابوك أعطينا اياه، وإن ما كان فعلى شو بتنظر علينا؟

ما هو مذهبك سيد خالد ؟

زميلنا بهجت

نعم الثورة موجودة في مناطق محددة بينما الاحوال هادئة في مدينتي حلب و دمشق لأنهما كما أوردت معاقل البرجوازية السورية حليفة و ربيبة النظام و التي ساندته في الحلوة و المرة كرد على جمائله التي لم تتوقف لها منذ انقلاب الحركة التصحيحية و الذي استفادت منه و بعده و لا تزال أيما استفادة. اذ أخذت ثرواتها و من ثم نفوذها بالتنامى على حساب انقراض معالم الاشتراكية و على حساب الطبقة الوسطى و الريف و الفئات الفقيرة و المستغلة من الشعب السوري. لذلك تجد الثورة مشتعلة في المناطق التي تضررت اقتصاديا و سياسيا و خاصة التي أكلت ضربات قاصمة في الثمانينات و لها ثأر مر مع النظام مثل حماة و حمص بينما كانت البرجوازية مع تلك الضربات و تنظر لها و تدافع عنها و اليوم تساند النظام.

(11-28-2011, 11:58 PM)بهجت كتب:  

(11-28-2011, 10:52 PM)نضال الأمير كتب:  انا مواطن سوري هبيلة وبايخ على قولة رحمة ارفض التدحل الاجنبي والعربي وارفض تسليح الثورة وقارفض انشقاق الجيش وارفض القاء الحجارة على قوات الامن وارفض اطلاق الشتائم في المظاهرات ، احب وطني وافدي لبنان بدمي وفلسطين بروحي ، وبقلبي كل قطر عربي
............................

طيب هؤلاء الذين يخرجون كل يوم بمظاهرات منهم من سحقت كرامته ومنهم من استوى من العذاب ومنهم اقاربه معتقلون ومنهم اقربائه قتلوا امامه وقتل من اسعفهم ، وخطف جريحهم امام اعينهم، مطاردون من الامن وعلى لائحة المطلوبين ويلوذون بالفرار
............

الزميل المحترم .
الأعزاء .
من الواضح أنني ربما كنت الوحيد الذي لا يعرف الكثير عن سوريا وثورتها ، لهذا أتمنى أن أجد جوابا لدى احد من الزملاء بهدوء بعيدآ عن كل تلك الحساسيات و العنف اللفظي ، فلا أعتقد ان حوارنا في النادي سيغير شيئا سوى أفكار منتسبيه فقط .
لا أشك في عنف نظام الأسود و تاريخهم الدكتاتوري في سوريا ،و لكن السؤال هو عن رد فعل الشعب السوري ، فنحن نشاهد ثورة حقيقية و لكن في مناطق بعينها في المحيط ، بينما حلب و دمشق هادئتان و هما مركز سوريا السكاني و موطن بروجوازيتها القائدة . يعلم الله أنه ليس لدي تفسير لهذا أسأل في هذا الشريط و سبق أن طرحت سؤالآ مماثلآ في شريط آخر لزميلنا رحمة العاملي ،و لكنه ربما يعتقد أني مازلت متأثرآ بخلافاتنا السابقة حول لبنان فلم يحر جوابا ! ، و لكني لا أتوقف كثيرا عند الماضي ، فالخلافات السياسية ستبقى دائما ولا يمكن أن تتأثر علاقتي بالزملاء بها خارج مساحة النقاش .
أتمنى أن يكون بيننا من لديه رؤية ما تفسر هذه التناقضات بعيدآ عن الطروحات الحدية .. مع أو ضد المقاومة . بعد 10 أشهر من المتابعة اللصيقة (للربيع العربي ) أزداد ثقة ليس بوجود مؤامرة ،و لكن بأننا أمام مشاهد مركبة في كل بلد عربي ، مشاهد لا يملك واحد بذاته تفسيرها . فقط يمكننا استجلاء بعضها لو تعاوننا ليس كمتضادين بل كشركاء يبحثون عن الحقيقة .

وكأني اقرا لهيكل فنظرية حلب ودمش هادئتان هذة من اختصاصه
على العموم دمشق اولا ليست هادئه فهي وريف دمش المتداخل بها مشتعلان حرفيا ,فمن الميدان وبرزة وركن الدين والشاغرة وحتى الصالحية ونهر عيشة والحجر الاسود في دمشق الى القابون وحرستا ودوما والمعظمية والقائمة تطول , دمشق مشتعلة الا اذا كنت تريد اعتصام شبيه بالتحرير وهذا امر يستحيل مع نظام مثل النظام السوري , انت تقارن خروج 20 مليون مصري مع تحفظي على الرقم ,ولكنك تنسى الفرق بين النظامين فنظام مبارك بالنسبة لنظام بشار يعتبر جنة من جنان الديموقراطية والاسباب اعتقد واضحة ولا داعي لذكرها.

حلب وريفها تحركا ايضا وان كان تحرك حلب المدينة ضعيف وانا اقر لك بذلك والسبب بكل بساطة انها مليئة بالتجار والصناعيين من حلفاء النظام الذين يعملون على تمويل شبيحة النظام في حلب وبالتالي قمع اي تحرك عند بدايته.

(11-29-2011, 12:47 AM)هاله كتب:  زميلنا بهجت

نعم الثورة موجودة في مناطق محددة بينما الاحوال هادئة في مدينتي حلب و دمشق لأنهما كما أوردت معاقل البرجوازية السورية حليفة و ربيبة النظام و التي ساندته في الحلوة و المرة كرد على جمائله التي لم تتوقف لها منذ انقلاب الحركة التصحيحية و الذي استفادت منه و بعده و لا تزال ..........

الزميلة المحترمة هالة .
لا أريد أن أسحب الشريط بعيدآ عما خطط له صاحبه .
فقط لاحظت أن كل من المشاركين يتبنى موقفا محددآ مع أحد الطرفين و لكنك ترفضين الموقفين ، لهذا سألتك إن كنت تتصورين طريقا ثالثا ، لأني أتصور أن هذا الطريق الثالث غائب بالفعل ، فلدينا قطاران يتحركان على نفس القضيب و لكن في اتجاهين متعاكسين ولابد أن يصطدما إذا لم يتدخل طرف ثالث برضائهما معآ . يبقى أن موقف حلب ثم دمشق يبدوا لي خارج سياق ثورة شعبية عارمة كالتي حدثت في مصر و تونس ، و الأمر ليس نفيا للثورة بل رغبة في البحث عن تفسير .
شخصيا ليس لدي تصور كامل لشيء بل أفكار جزئية فقط ، إني بالطبيعة ضد التبسيط و ضد الوقوف حائرآ بل أحاول توظيف بعض المناهج العلمية للوصول إلى شيء ما militant .
تحليلك الطبقي لم أصادفه سوى مع محاولة قصيرة من زميل مصري في شريطي " إدارة الأمل " ، هو يعطي تفسيرا لموقف حلب تحديدآ و دمشق إلى حد ما ، و لكنه أيضا يعطي بعدآ طبقيا لثورة الأطراف ، و بالتالي نقع في تناقض كيف يساند الإقطاع السلفي في الخليج انتفاضة شعبية للفقراء في سوريا ،و كيف تساندها البرجوازية الإسلامية في تركيا ، بينما مصالحها ستكون مع برجوازية حلب مثلآ . لا أريد أن أبتعد كثيرآ فمثل هذه الرؤية الطبقية ستكون نشاز مع مسار الشريط .
شعرت كثيرا أن ثورات الربيع العربي تفتقد التحليل المادي الجدلي ، فلم يعد لدينا هؤلاء المدربون على تلك الجهود المرهقة ، حتى حزب التجمع و رفعت السعيد لم يقدما شيئا . عندما تأملت ردك السابق سألت نفسي ، ألا يتناقض هذا التحليل مع ما حدث في مصر ، فأبناء الطبقة المتوسطة العليا هم من أشعلوا الإنتفاضة ضد نظام مبارك ، رغم أن تلك الطبقة لم يسبق في تاريخها كله أن عاشت بشكل أفضل مما حدث في عصر مبارك ، هذا بالطبع على حساب زيادة ضخمة في المستبعدين إجتماعيا social exclusives، مما خلق لنا طبقة " العشوائيين " التي تحرق مصر الآن ، وهي بالقطع ليست بروليتاريا ماركس بل نوع من mobs الذين لا يقفون فقط على هامش المجتمع بل و على هامش التاريخ كله ، فلم يجد لهم ماركس مكانا وبالقطع لن يجد أحد آخر هذا المكان !.
لا أريد أن أغير الموضوع فالناس تكره تقليب الصفحات بشكل مفاجئ .
سأحاول "تقليب" هذه الرؤية في شريطي " نظرة جديدة ...في الحوار الحر .
تمنياتي لكم جميعا بحوار هادئ و تصبحون على خير .