الكلام واضح يا اخ الصفي
زواج المتعه حلال ونزلت فيه هذه الايه

وقال سفيان الثوري ووكيع ، عن إسماعيل بن أبي خالد ، عن قيس بن أبي حازم عن عبد الله بن مسعود قال : كنا نغزو مع رسول الله صلى الله عليه وسلم ، وليس معنا نساء ، فقلنا : ألا نستخصي؟ فنهانا رسول الله صلى الله عليه وسلم عن ذلك ، ورخص لنا أن ننكح المرأة بالثوب إلى أجل ، ثم قرأ عبد الله : ( يا أيها الذين آمنوا لا تحرموا طيبات ما أحل الله لكم [ ولا تعتدوا إن الله لا يحب المعتدين ]
http://www.islamweb.net/newlibrary/d...ano=5&ayano=87

(01-17-2012, 06:23 PM)coptic eagle كتب:  الكلام واضح يا اخ الصفي
زواج المتعه حلال ونزلت فيه هذه الايه

وقال سفيان الثوري ووكيع ، عن إسماعيل بن أبي خالد ، عن قيس بن أبي حازم عن عبد الله بن مسعود قال : كنا نغزو مع رسول الله صلى الله عليه وسلم ، وليس معنا نساء ، فقلنا : ألا نستخصي؟ فنهانا رسول الله صلى الله عليه وسلم عن ذلك ، ورخص لنا أن ننكح المرأة بالثوب إلى أجل ، ثم قرأ عبد الله : ( يا أيها الذين آمنوا لا تحرموا طيبات ما أحل الله لكم [ ولا تعتدوا إن الله لا يحب المعتدين ]
http://www.islamweb.net/newlibrary/d...ano=5&ayano=87

السلام عليكم .

يا زميلي النسر القبطي هداك الله للحق , أو على الأقل لشهادة الحق .

سبق الرد على هذا ##### .فهل تفكر أنت في أن ##### نفسك لغيابك فترة زمنية ؟.

و هذا كاف لإثبات بطلان هذا ####
شكرا .

(01-17-2012, 06:23 PM)coptic eagle كتب:  الكلام واضح يا اخ الصفي
زواج المتعه حلال ونزلت فيه هذه الايه

وقال سفيان الثوري ووكيع ، عن إسماعيل بن أبي خالد ، عن قيس بن أبي حازم عن عبد الله بن مسعود قال : كنا نغزو مع رسول الله صلى الله عليه وسلم ، وليس معنا نساء ، فقلنا : ألا نستخصي؟ فنهانا رسول الله صلى الله عليه وسلم عن ذلك ، ورخص لنا أن ننكح المرأة بالثوب إلى أجل ، ثم قرأ عبد الله : ( يا أيها الذين آمنوا لا تحرموا طيبات ما أحل الله لكم [ ولا تعتدوا إن الله لا يحب المعتدين ]
http://www.islamweb.net/newlibrary/d...ano=5&ayano=87

السيد coptic eagle
لا يعدو ألامر أن يكون سوء استدلال بخبر عبد الله بن مسعود. و سبب ذلك فهم البعض أن كلمة نكاح في اللغة تعني الجماع, و هذا غير صحيح. فالنكاح لغة تعني الزواج و ما عدا هذا المعنى مما اوردته المعاجم فهو تخليط , و ما عليك الا أن تقرأ الآية الكريمة:
( يا أيها الذين آمنوا إذا نكحتم المؤمنات ثم طلقتموهن من قبل أن تمسوهن ) الاحزاب: 49
و لن يتجادل اثنان في ان المقصود ب( نكحتم) هو تزوجتم , اذ لا يعقل أن يكون النكاح بمعنى الجماع و الاية تقول ( طلقتموهن من قبل أن تمسوهن) اي من قبل أن تجامعونهن , فكيف يعقل أن ينكح (بمعنى يجامع )الرجل امراة من دون أن بجامعها؟
اذن فالنكاح هو عقد الزواج .
و لو عدنا الى خبر ابن مسعود فسنجد أن النبي رخص لهم في النكاح اي الزواج , و لا ذكر لكلمة متعة , التي يحفل بها الكثيرون ( رغم أن متعة نفسها تعني المنفعة و هو أمر قائم قطعا في الزواج الشرعي المعروف).
و نأتي الان للمقصود من خبر ابن مسعود:
أن النبي عليه السلام نهاهم عن الاختصاء اذ هو امر مناف للطبيعة و يسر لهم أمر الزواج حتى و لو كان مهر (أجر/صداق) المرأة ثوبا.
عليه فان الذي اشار به اليهم النبي عليه السلام هو زواج بمهر مثله مثل اي زواج.
يمكن أن يسأل سائل هل تتوفر في هذا الزواج اركان الزواج الشرعي ؟
الاجابة هي أنه زواج صحيح طالما توفرت فيه شروط الرضا و الخلو من الموانع , أما القول بانه باطل لانه محدود الاجل فغير صحيح اذ لا يوجد مبرر منطقي للقول بان تعيين مدة لا ستمرارية عقد النكاح يبطله فالحياة البشرية نفسها زائلة و لا يمكن أن يفترض انسان في نفسه الخلود حتى ينص في عقد نكاحه على الديمومة.
اين ورد في هذا الحديث ما يشير الى أنه زواج متعة؟ لا يوجد الا في خيال البعض.

جمال الحر
اولا : الخصى هنا ياتى بمعنى الامتناع عن الجنس كالخصيان
و الدليل على ذلك :
رواية :
خصاء أمتي الصيام .
http://aloloom.net/vb/showthread.php?t=2335
فهل الصيام يؤدى الى الخصاء ام انه بمعنى قطع الشهوة الجنسية ؟؟؟؟؟؟؟

ثانيا: من الممكن ان يكون المعنى ايضا تعبير عن شدة المعاناة من الابتعاد عن النساء , لدرجة ان الشخص قرر ان يخصى نفسه مبالغة , و هو تعبير تستخدمه العرب و غير العرب فى المبالغة عند التعبير .

ثالثا: قد يكون هناك مجموعة متشددة كانت تخشى بالفعل ان ترتكب الزنا و تخاف من ذلك و تعلم ان مقاومتهم للنساء ضعيفة و لن تصمد طويلا , فقرروا الاختصاء كى لا يقعوا فى الحرام , فمن هو جاهز و مستعد للشهادة و قتل نفسه فى سبيل الله , فان هذا الفعل هو قادر عليه فى سبيل النجاة من الحرام .

فانكارك للرواية الصحيحة فى المذهب السنى لا يستند على اى دليل حقيقى الا المزاج .
و شكرا
اضف الى ذلك وجود غيرها من الروايات الصحيحة , و وجود مجموعة من الصحابة ظلوا مصرين ان المتعة لم يحرمها الا عمر و ليس له الحق فى ذلك , بل ان هناك من التابعين من هو مولود من زواج المتعة و منهم ابن الزبير اى عبد الله بن الزبير , امه اسماء بنت ابى بكر ذات النطاقين
و كان هو من اشد المتحمسين لتحريم زواج المتعة
و هذا الشئ يعطينا فكرة ان المتحمسين لتحريم زواج المتعة عندهم عقدة فى حياتهم , الله اعلم بها .

(01-16-2012, 10:57 PM)الصفي كتب:  ( فَمَا اسْتَمْتَعْتُم بِهِ مِنْهُنَّ فَآتُوهُنَّ أُجُورَهُنَّ فَرِيضَةً وَلاَ جُنَاحَ عَلَيْكُمْ فِيمَا تَرَاضَيْتُم بِهِ مِن بَعْدِ الْفَرِيضَةِ إِنَّ اللّهَ كَانَ عَلِيماً حَكِيماً){24}
و هل الاستمتاع لا يكون في الزواج المعروف و انما في زواج يسمى زواج المتعة؟
واضح خطأ استدلال من قال أن الاية في اباحة زواج المتعة.
الاية و التي قبلها تبينان المحرمات على الرجل زواجهن , ثم تثتثني : و احل لكم ما وراء ذلكم , أي من دون الاصناف المحرمة المذكورة , فحلال عليكم زواجهن , و حرف الفاء في قوله ( فما استمتعم به) يوجب ايتاء الاجر و هو المهر المعروف.
عليه فان الاية ليست بصدد الحديث عن زواج غير الزواج المعروف , يسمى زواج المتعة. و الا فاين اباحة الزواج المعروف بعد ذكر اصناف المحرمات من النساء؟

لعل قراءة الصحابى عبد الله بن مسعود لهذه الآية تحل الأشكال
القراءة هى :
( فما استمتعتم به منهن لآجل مسمى فاتوهن أجورهن فريضة ............. ) .

يا اخ الصفي ما لا تعرفه ان كلمة النكاح تعني الجماع والعلاقات الغير شرعيه
وهذا ما قالته السيده عائشه

- أن النكاح في الجاهلية كان على أربع أنحاء : فنكاح منها نكاح الناس اليوم : يخطب الرجل إلى الرجل وليته أوابنته ، فيصدقها ثم ينكحها . ونكاح آخر : كان الرجل يقول لامرأته إذا طهرت من طمثها أرسلي إلى فلان فاستبضعي منه ، ويعتزلها زوجها ولا يمسها أبدا ، حتى يتبين حملها من ذلك الرجل الذي تستبضع منه ، فإذا تبين حملها أصابها زوجها إذا أحب ، وإنما يفعل ذلك رغبة في نجابة الولد ، فكان هذا النكاح نكاح الاستبضاع . ونكاح أخر : يجتمع الرهط ما دون العشرة ، فيدخلون على المرأة ، كلهم يصيبها ، فأذا حملت ووضعت ، ومر عليها ليال بعد أن تضع حملها ، أرسلت إليهم ، فلم يستطع رجل أن يمتنع ، حتى يجتمعوا عندها ، تقول لهم : قد عرفتم الذي كان من أمركم وقد ولدت ، فهو ابنك يا فلان ، تسمي من أحبت باسمه فيلحق به ولدها ، لا يستطيع أن يمتنع منه الرجل . ونكاح رابع : يجتمع الناس كثيرا ، فيدخلون على المرأة ، لا تمتنع ممن جاءها ، وهن البغايا ، كن ينصبن على أبوابهن رايات تكون علما ، فمن أراد دخل عليهن ، فإذا حملت إحداهن ووضعت حملها جمعوا لها ، ودعوا القافة ، ثم ألحقوا ولدها بالذي يرون ، فالتاط به ، ودعي ابنه ، لا يمتنع من ذلك فلما بعث النبي صلى الله عليه وسلم بالحق ، هدم نكاح الجاهلية كله إلا نكاح الناس اليوم .
الراوي: عائشة المحدث: البخاري - المصدر: صحيح البخاري - الصفحة أو الرقم: 5127
خلاصة حكم المحدث: [صحيح]

فاين هو سؤ الاستدلال

ثانيا الايه تتكلم عن النكاح الى اجل
وعمر بن الخطاب اراد رجم من ينكحون الى اجل


1 - كان ابن عباس يأمر بالمتعة . وكان ابن الزبير ينهى عنها . قال : فذكرت ذلك لجابر بن عبدالله . فقال : على يدي دار الحديث . تمتعنا مع رسول الله صلى الله عليه وسلم . فلما قام عمر قال : إن الله كان يحل لرسوله ما شاء بما شاء . وإن القرآن قد نزل منازله . فأتموا الحج والعمرة لله . كما أمركم الله . وأبتوا نكاح هذه النساء . فلن أوتى برجل نكح امرأة إلى أجل ، إلا رجمته بالحجارة . وفي رواية : بهذا الإسناد . وقال في الحديث : فافصلوا حجكم من عمرتكم . فإنه أتم لحجكم . وأتم لعمرتكم .
الراوي: جابر بن عبدالله المحدث: مسلم - المصدر: صحيح مسلم - الصفحة أو الرقم: 1217
خلاصة حكم المحدث: صحيح

(01-18-2012, 01:02 AM)coptic eagle كتب:  يا اخ الصفي ما لا تعرفه ان كلمة النكاح تعني الجماع والعلاقات الغير شرعيه
وهذا ما قالته السيده عائشه

- أن النكاح في الجاهلية كان على أربع أنحاء : فنكاح منها نكاح الناس اليوم

لا حول و لا قوة الا بالله ايها الزميل الم تقرا الاية التي وضعتها لك؟

( يا أيها الذين آمنوا إذا نكحتم المؤمنات ثم طلقتموهن من قبل أن تمسوهن ) الاحزاب: 49
كيف تنكح و انت لم تمس المرأة اذا كانت كلمة ( نكح) تعني جماع؟
المختصر المفيد يا زميلي ان نكح تعني تزوج.
و دع عنك الاستشهاد بنص الروايات اذ انها مروية بالمعنى و ليست باللفظ كما هو معروف, يعني لا يستطيع احد ان يجزم ان هذه هي الفاظ السيدة عائشة, و كذلك بالنسبة للاحاديث النبوية.
و اذا قرات اول كلمات في الرواية اعلاه ستتجد ان نكاح تعني زواج: اذ ما معنى: نكاح الناس اليوم , الا اذا كانت نكاح تعني زواج. يكون من المفهوم جدا قولك:
نكاح الناس اليوم=زواج الناس اليوم.
و ليس مفهوم اطلاقا ان تقول:
نكاح الناس اليوم= جماع الناس اليوم.
..لأن الجماع هو الجماع امس و اليوم و غدا. الا اذا عندك رأي آخر.

(01-18-2012, 01:02 AM)coptic eagle كتب:  1 - كان ابن عباس يأمر بالمتعة . وكان ابن الزبير ينهى عنها . قال : فذكرت ذلك لجابر بن عبدالله . فقال : على يدي دار الحديث . تمتعنا مع رسول الله صلى الله عليه وسلم . فلما قام عمر قال : إن الله كان يحل لرسوله ما شاء بما شاء . وإن القرآن قد نزل منازله . فأتموا الحج والعمرة لله .

ايضا سوء استدلال فالتمتع المقصود هنا هو أحد أنواع الحج و ليس احد انواع النكاح, فالحج اما ان يكون افرادا او اقرانا او تمتعا , لهاذا قرا الاية ( فاتموا الحج و العمرة)

(01-18-2012, 01:02 AM)coptic eagle كتب:  --------
كما أمركم الله . وأبتوا نكاح هذه النساء . فلن أوتى برجل نكح امرأة إلى أجل ، إلا رجمته بالحجارة . وفي رواية : بهذا الإسناد . وقال في الحديث : فافصلوا حجكم من عمرتكم . فإنه أتم لحجكم . وأتم لعمرتكم
-------

اقرا يا زميل قوله: فافصلوا حجكم من عمرتكم.
يعني الم تسال نفسك : اي منطق في اقحام النكاح مع الحج و العمرة؟
التمتع المقصود في هذا الخبر هو التمتع في الحج, و ترى عدم تماسك الرواية باقحام نكاح الناس في الخبر.

(01-17-2012, 10:38 PM)handy كتب:  لعل قراءة الصحابى عبد الله بن مسعود لهذه الآية تحل الأشكال
القراءة هى :
( فما استمتعتم به منهن لآجل مسمى فاتوهن أجورهن فريضة ............. ) .

الزميل 'handy'
لا يوجد ااشكال من اصله:
(1) الاية تتحدث عن الزوجة الشرعية و الفعل( استمتعتم به منهن) يشير الى الزوجات الشرعيات و لا يشير الى صفة زواج يُسمى زواج المتعة.
(2) قراءة ( لاجل مسمى) قراءة غير متواترة و محكوم بعدم صحتها , اذ أن القرآن يثبت بالتواتر.
(3) لا ار أن تحديد اجل للزواج يجعله زواج متعة و غير شرعي , فكما قلت اعلاه ان الانسان نفسه زائل و لا يمكن ان يفترض في زواجه الديمومة , كما أن هناك اشخاص معلوم حتمية اجلهم نتيجة لامراض مثل السرطان فهل زواجهم غيرشرعي لانه ( لأجل مسمى)؟

يا حبيبي فكر وركز شويه
كلام السيده عائشه واضح
ولا اظن الرواة اختلط عليهم الامر بل انت الذي اختلط عليك
فالنكاح ايضا تعني الوطء
وهذا ليس كلامي
فانظر الى تفسير ابن كثير

تفسير ابن كثير :
هذه الآية الكريمة فيها أحكام كثيرة منها إطلاق النكاح على العقد وحده وليس في القرآن آية أصرح في ذلك منها وقد اختلفوا في النكاح هل هو حقيقة في العقد وحده أو في الوطء أو فيهما ؟ على ثلاثة أقوال واستعمال القرآن إنما هو في العقد والوطء بعده إلا في هذه الآية فإنه استعمل في العقد وحده لقوله تبارك


والقرطبي

النكاح حقيقة في الوطء , وتسمية العقد نكاحا لملابسته له من حيث إنه طريق إليه . ونظيره تسميتهم الخمر إثما لأنه سبب في اقتراف الإثم . ولم يرد لفظ النكاح في كتاب الله إلا في معنى العقد


يعني الكلام واضح
القرطيي وابن كثير بيقولوا ان النكاح يعني الوطء

وكما تقول ايضا ان النكاح في معاجم اللغه العربيه يعني النكاح


1 - كان ابن عباس يأمر بالمتعة . وكان ابن الزبير ينهى عنها . قال : فذكرت ذلك لجابر بن عبدالله . فقال : على يدي دار الحديث . تمتعنا مع رسول الله صلى الله عليه وسلم . فلما قام عمر قال : إن الله كان يحل لرسوله ما شاء بما شاء . وإن القرآن قد نزل منازله . فأتموا الحج والعمرة لله .


يا حبيبي اين سؤ الاستدلال سؤ الاستدلال عند حضرتك بس
تقدر تقولي ما علاقة نكاح المتعه بالحج
ما هو لو بحسب كلام حضرتك ان نكاح المتعه ليس له علاقه بالحج يبقى مش طبيعي انه يكون بيتكلم في نكاح المتعه يقوم جايب يبرة الحج اكيد في علاقة ما بينهم

1 - [ عن ] سعيد بن جبير قال : قلت لابن عباس لقد سارت بفتياك الركبان ، وقال فيها الشعراء ، يعني في المتعة . فقال : والله ما بهذا أفتيت وما هي إلا كالميتة لا تحل إلا للمضطر
الراوي: المحدث: ابن حجر العسقلاني - المصدر: فتح الباري لابن حجر - الصفحة أو الرقم: 9/76
خلاصة حكم المحدث: [له طرق] يقوي بعضها بعضاً