ماشي يا سيدي بس هو سؤال بسيط
هل تزوج علي بن ابي طالب سبعة عشر سريه ام وطء سبعة عشر سريه
ثانيا اذا كان كلامك صحيح ان النكاح ليس هو الوطء لماذا تكلمت السيده عائشه عن نكاح الاستبضاع



اما بقية كلامك فهو مردود عليه
اولا السيده عائشه تكلمت عن انواع الوطء الاكثر شيوعا

أين وطء الرجل منفردا للبغايا و المومسات بدون أن يكون معه جمع ليدخلوا على البغي
وهو يعني حرام ان الراجل يدخل عليها لوحده
اما حاجه غريبه

ثانيا اذا كان كلامك صحيح ان النكاح ليس هو الوطء لماذا تكلمت السيده عائشه عن نكاح الاستبضاع
فهل يجب ان يكون هناك عقدا او زواج
فاذا حملت نسبت الولد لمن ارادت منهم , و
اين وطء الرجل لزوجة ابيه المتوفاة و الذي حرمه القران ,
وَلَا تَنْكِحُوا مَا نَكَحَ آَبَاؤُكُمْ مِنَ النِّسَاءِ إِلَّا مَا قَدْ سَلَفَ إِنَّهُ كَانَ فَاحِشَةً وَمَقْتًا وَسَاءَ سَبِيلًا (22)

و اين وطء الرجل لمحارمه؟
وَلَا تَنْكِحُوا مَا نَكَحَ آَبَاؤُكُمْ مِنَ النِّسَاءِ إِلَّا مَا قَدْ سَلَفَ إِنَّهُ كَانَ فَاحِشَةً وَمَقْتًا وَسَاءَ سَبِيلًا (22)
حُرِّمَتْ عَلَيْكُمْ أُمَّهَاتُكُمْ وَبَنَاتُكُمْ وَأَخَوَاتُكُمْ وَعَمَّاتُكُمْ وَخَالَاتُكُمْ وَبَنَاتُ الْأَخِ وَبَنَاتُ الْأُخْتِ وَأُمَّهَاتُكُمُ اللَّاتِي أَرْضَعْنَكُمْ وَأَخَوَاتُكُمْ مِنَ الرَّضَاعَةِ وَأُمَّهَاتُ نِسَائِكُمْ وَرَبَائِبُكُمُ اللَّاتِي فِي حُجُورِكُمْ مِنْ نِسَائِكُمُ اللَّاتِي دَخَلْتُمْ بِهِنَّ فَإِنْ لَمْ تَكُونُوا دَخَلْتُمْ بِهِنَّ فَلَا جُنَاحَ عَلَيْكُمْ وَحَلَائِلُ أَبْنَائِكُمُ الَّذِينَ مِنْ أَصْلَابِكُمْ وَأَنْ تَجْمَعُوا بَيْنَ الْأُخْتَيْنِ إِلَّا مَا قَدْ سَلَفَ إِنَّ اللَّهَ كَانَ غَفُورًا رَحِيمًا

و اين وطء الرجل لمسبيته ؟

وَإِنْ خِفْتُمْ أَلَّا تُقْسِطُوا فِي الْيَتَامَى فَانْكِحُوا مَا طَابَ لَكُمْ مِنَ النِّسَاءِ مَثْنَى وَثُلَاثَ وَرُبَاعَ فَإِنْ خِفْتُمْ أَلَّا تَعْدِلُوا فَوَاحِدَةً أَوْ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُكُمْ ذَلِكَ أَدْنَى أَلَّا تَعُولُوا (3

وَقَوْله تَعَالَى " وَالْمُحْصَنَات مِنْ النِّسَاء إِلَّا مَا مَلَكَتْ أَيْمَانكُمْ " أَيْ وَحُرِّمَ عَلَيْكُمْ مِنْ الْأَجْنَبِيَّات الْمُحْصَنَات وَهِيَ الْمُزَوَّجَات إِلَّا مَا مَلَكَتْ أَيْمَانكُمْ يَعْنِي إِلَّا مَا مَلَكْتُمُوهُنَّ بِالسَّبْيِ فَإِنَّهُ يَحِلّ لَكُمْ وَطْؤُهُنَّ إِذَا اسْتَبْرَأْتُمُوهن فَإِنَّ الْآيَة نَزَلَتْ فِي ذَلِكَ


ذكر ابن تيمية عن الإمام علي بن أبي طالب أنه :- ( استشهد وعنده تسع عشر سرية وأربع نسوة وهذا كله مباح ولله الحمد ) . النكاح وآداب اللقاء بين الزوجين - ص 29 .
7- ونقل ابن تيمية قول ابن حزم مستدلا بقوله عن الإمام علي :- ( ومات عن أربع زوجات وتسع عشرة أم ولد ) . منهاج السنة النبوية - 130 / 4 .
8- قال عمدة النسابين جمال الدين أحمد بن علي الحسني المعروف بابن عتبة ( 748 – 828 هـ ) :- ( وكان لأمير المؤمنين عليه السلام في أكثر الروايات ستة وثلاثون ولدا ، ثمانية عشر ذكرا وثمانية عشر أنثى … ) . عمدة الطالب في أنساب آل أبي طالب – ص 83 .
9- قال الشيخ المفيد الشيعي :- ( فأولاد أمير المؤمنين‏ صلى الله عليه وآله سبعة وعشرون ولدا ذكرا و أنثى ... ) . كتاب الإرشاد -

http://www.alokab.com/forums/index.p...ded&pid=107821




اذن , اذا أخذننا النكاح بمعنى الوطء فهو لا يقتصر على اربع انواع كما جاء في مقولة السيدة عائشة.

(01-22-2012, 10:48 PM)coptic eagle كتب:  ماشي يا سيدي بس هو سؤال بسيط
هل تزوج علي بن ابي طالب سبعة عشر سريه ام وطء سبعة عشر سريه

قلت اعلاه للزميل هاندي أن المصدر الاساس للاسلام هو قال الله و قال رسول الله , اما ما كتب بخلاف القران الكريم و صحيح سنة النبي فهو روايات لا يجزم احد بصحتها او حتى حقيقة وقوعها. حسب نصوص القران الكريم و سنة النبي لا يمكن لعلي و هو باب العلم ان يرتكب عملا مخالفا للشريعة الاسلامية.
الامام علي مثله مثل سائر المسلمين لا يستطيع ان يترك في عصمته اكثر من اربع نساء و لا يستطيع ان يتزوج فوقهن الا اذا تطلقت احداهن او كلهن.

(01-22-2012, 10:48 PM)coptic eagle كتب:  ثانيا اذا كان كلامك صحيح ان النكاح ليس هو الوطء لماذا تكلمت السيده عائشه عن نكاح الاستبضاع

الأدلة على ان نكاح تعني زواج و افية و مستفيضة ,فعندما يقول الله ( فانكحوا ما طاب لكم من النساء مثنى و ثلاث و رباع) فالمقصود تزوجوا, و لا يمكن ان يكون القصد (جامعوا أو اطئوا).
و كلام السيدة عائشة يصف نوع من الزواج الجاهلي اذ يكون ياذن الولي و هو هنا زوج المرأة نفسه , اذ ياذن لزوجته ان تستبضع من آخر , و هو أمر ما زال يحدث عند بعض القبائل الافريقية حيث يقوم زعيم القبيلة بجماع اي عروس قبل عريسها( تذكر ان الزواج قديما لا يحتاج لاجراءات كزواج اليوم).

(01-22-2012, 10:48 PM)coptic eagle كتب:  اما بقية كلامك فهو مردود عليه
اولا السيده عائشه تكلمت عن انواع الوطء الاكثر شيوعا

لا ليس مردود عليه. و ليس صحيح ان السيدة عائشة تكلمت عن انواع الوطء الاكثر شيوعا و هي لم تذكر انها تتحدث عن الاكثر شيوعا بل قالت:
(أن النكاح في الجاهلية كان على أربعة أنحاء )
فهل تقرا في هذه الجملة (انواع الوطء الاكثر شيوعا
)؟

(01-22-2012, 10:48 PM)coptic eagle كتب:  اين وطء الرجل لزوجة ابيه المتوفاة و الذي حرمه القران ,
وَلَا تَنْكِحُوا مَا نَكَحَ آَبَاؤُكُمْ مِنَ النِّسَاءِ إِلَّا مَا قَدْ سَلَفَ إِنَّهُ كَانَ فَاحِشَةً وَمَقْتًا وَسَاءَ سَبِيلًا (22)

و اين وطء الرجل لمحارمه؟
وَلَا تَنْكِحُوا مَا نَكَحَ آَبَاؤُكُمْ مِنَ النِّسَاءِ إِلَّا مَا قَدْ سَلَفَ إِنَّهُ كَانَ فَاحِشَةً وَمَقْتًا وَسَاءَ سَبِيلًا (22)
حُرِّمَتْ عَلَيْكُمْ أُمَّهَاتُكُمْ وَبَنَاتُكُمْ وَأَخَوَاتُكُمْ وَعَمَّاتُكُمْ وَخَالَاتُكُمْ وَبَنَاتُ الْأَخِ وَبَنَاتُ الْأُخْتِ وَأُمَّهَاتُكُمُ اللَّاتِي أَرْضَعْنَكُمْ وَأَخَوَاتُكُمْ مِنَ الرَّضَاعَةِ وَأُمَّهَاتُ نِسَائِكُمْ وَرَبَائِبُكُمُ اللَّاتِي فِي حُجُورِكُمْ مِنْ نِسَائِكُمُ اللَّاتِي دَخَلْتُمْ بِهِنَّ فَإِنْ لَمْ تَكُونُوا دَخَلْتُمْ بِهِنَّ فَلَا جُنَاحَ عَلَيْكُمْ وَحَلَائِلُ أَبْنَائِكُمُ الَّذِينَ مِنْ أَصْلَابِكُمْ وَأَنْ تَجْمَعُوا بَيْنَ الْأُخْتَيْنِ إِلَّا مَا قَدْ سَلَفَ إِنَّ اللَّهَ كَانَ غَفُورًا رَحِيمًا

يا زميل انا اسالك اين ذكرت هذا الانواع في كلام السيدة عائشة اعلاه لانك اعتبرت ان كلامها عن انواع الوطء و ليس انوع الزواج.

اهلا بالاخ الصفي
بما تفسر الاتي لماذا كان لدى رسول الاسلام امهات مؤمنين وسراري

- أقام النبي صلى الله عليه وسلم بين خيبر والمدينة ثلاثا يبنى عليه بصفية بنت حيي ، فدعوت المسلمين إلى وليمته ، فما كان فيها من خبز ولا لحم ، أمر بالأنطاع ، فألقي فيها من التمر والأقط والسمن ، فكانت وليمته ، فقال المسلمون : إحدى أمهات المؤمنين ، أو مما ملكت يمينه ، فقالوا إن حجبها فهي من أمهات المؤمنين ، وإن لم يحجبها فهي مما ملكت يمينه فلما ارتحل وطى لها خلفه ، ومد الحجاب بينها وبين الناس .

الراوي:أنس بن مالكالمحدث:البخاري - المصدر:صحيح البخاري- الصفحة أو الرقم:5085
خلاصة حكم المحدث:[صحيح]


يعني من الاخر لماذا ليست السراري من امهات المؤمنون
واذا لم تكن السراري زوجات فما هي علاقته بهم الاجابه هي علاقة وطء كما اوضحت من قبل

وَقَوْله تَعَالَى " وَالْمُحْصَنَات مِنْ النِّسَاء إِلَّا مَا مَلَكَتْ أَيْمَانكُمْ " أَيْ وَحُرِّمَ عَلَيْكُمْ مِنْ الْأَجْنَبِيَّات الْمُحْصَنَات وَهِيَ الْمُزَوَّجَات إِلَّا مَا مَلَكَتْ أَيْمَانكُمْ يَعْنِي إِلَّا مَا مَلَكْتُمُوهُنَّ بِالسَّبْيِ فَإِنَّهُ يَحِلّ لَكُمْ وَطْؤُهُنَّ إِذَا اسْتَبْرَأْتُمُوهن فَإِنَّ الْآيَة نَزَلَتْ فِي ذَلِكَ

اما بالنسبه لعلي بن ابي طالب فما تقوله غير صحيح
يعني انت عاوز تفهمني ان المسلمون ما يعرفوش ما عدد وزجات وسراري علي بن ابي طالب
بل والادهي ان من كتب عنه هو شيخ الاسلام بن تيميه
ويارايت تشرح الحديث ده كلمه كلمه لاني كما قلت سابقا ان كلمة النكاح قد تعني الزواج او الوطء وبمعنى اصح الزواج قد يسمى نكاحا لان الهدف من الزواج هو الوطء

أن النكاح في الجاهلية كان على أربع أنحاء : فنكاح منها نكاح الناس اليوم : يخطب الرجل إلى الرجل وليته أوابنته ، فيصدقها ثم ينكحها . ونكاح آخر : كان الرجل يقول لامرأته إذا طهرت من طمثها أرسلي إلى فلان فاستبضعي منه ، ويعتزلها زوجها ولا يمسها أبدا ، حتى يتبين حملها من ذلك الرجل الذي تستبضع منه ، فإذا تبين حملها أصابها زوجها إذا أحب ، وإنما يفعل ذلك رغبة في نجابة الولد ، فكان هذا النكاح نكاح الاستبضاع . ونكاح أخر : يجتمع الرهط ما دون العشرة ، فيدخلون على المرأة ، كلهم يصيبها ، فأذا حملت ووضعت ، ومر عليها ليال بعد أن تضع حملها ، أرسلت إليهم ، فلم يستطع رجل أن يمتنع ، حتى يجتمعوا عندها ، تقول لهم : قد عرفتم الذي كان من أمركم وقد ولدت ، فهو ابنك يا فلان ، تسمي من أحبت باسمه فيلحق به ولدها ، لا يستطيع أن يمتنع منه الرجل . ونكاح رابع : يجتمع الناس كثيرا ، فيدخلون على المرأة ، لا تمتنع ممن جاءها ، وهن البغايا ، كن ينصبن على أبوابهن رايات تكون علما ، فمن أراد دخل عليهن ، فإذا حملت إحداهن ووضعت حملها جمعوا لها ، ودعوا القافة ، ثم ألحقوا ولدها بالذي يرون ، فالتاط به ، ودعي ابنه ، لا يمتنع من ذلك فلما بعث النبي صلى الله عليه وسلم بالحق ، هدم نكاح الجاهلية كله إلا نكاح الناس اليوم .
الراوي: عائشة المحدث: البخاري - المصدر: صحيح البخاري - الصفحة أو الرقم: 5127
خلاصة حكم المحدث: [صحيح]

بسم الله الرحمن الرحيم كتاب النكاح كذا للنسفي وعن رواية الفربري تأخير البسملة و النكاح في اللغة الضم والتداخل وتجوز من قال أنه الضم وقال الفراء النكح بضم ثم سكون اسم الفرج ويجوز كسر أوله وكثر استعماله في الوطء وسمي به العقد لكونه سببه قال أبو القاسم الزجاجي هو حقيقة فيهما وقال الفارس إذا قالوا نكح فلانة أو بنت فلان فالمراد العقد وإذا قالوا نكح زوجته فالمراد الوطء وقال آخرون أصله لزوم شيء لشيء مستعليا عليه ويكون في المحسوسات وفي المعاني قالوا نكح المطر الأرض ونكح النعاس عينه ونكحت القمح في الأرض إذا حرثتها وبذرته فيها ونكحت الحصاة أخفاف الإبل وفي الشرع حقيقة في العقد مجاز في الوطء على الصحيح والحجة في ذلك كثرة وروده في الكتاب والسنة للعقد حتى قيل أنه لم يرد في القرآن الا للعقد ولا يرد مثل قوله حتى تنكح زوجا غيره لأن شرط الوطء في التحليل إنما ثبت بالسنة وإلا فالعقد لا بد منه لأن قوله حتى تنكح معناه حتى تتزوج أي بعقد عليها ومفهومه أن ذلك كاف بمجرده لكن بينت السنة أن لا عبرة بمفهوم
http://www.iid-alraid.de/Hadeethlib/Book...arh070.htm

(01-22-2012, 09:39 PM)الصفي كتب:  

(01-22-2012, 03:35 PM)coptic eagle كتب:  هاهاها
وهل يا اخ الصفي نكاح الاستبضاع كان زواغ
وهل تحتاج الباغيه الى عقدد زواج
بل وهل وطء الصحابه ما ملكت ايمانكم ام تزوج الصحابه مما ملكت ايمانكم
ثانيا يا حبيبي كلمة النكاح تعني الوطء
والزواج سمي نكاحا لان الغرض من الزواج هو النكاح
لهذا اطلقت الفقيهة السيده عائشه على الزواج نكاح اليوم
ويا حبيبي الوطء في الجاهليه كان يتم عن طريق اربعة طرق
ومنها من يذهب الى بيوت الدعاره او من يمارس الوطء عن طريق الاستبضاع وخلافه

الزميل coptic eagle
واضح تماما للجميع ( و ليّ بالطبع) انك غير جاد في الحوار , مع اني قلت لك ساناقش معك مقولة السيدة عائشة جملة جملة حتى اوضح لك ما هو مقصدها و طلبت منك ان نخلص من اول جملة في مقولتها و هي (فنكاح منها نكاح الناس اليوم ), و قلت لك ما معنى الوطء لغة وأنه لا يستقيم لا منطقا و لا لغة أن يكون قصدها ( فوطء منها وطء الناس اليوم) لأن الوطء(coitus) اليوم هو نفسه على مدى الدهور (إيلاج الفرج في الفرج).
عليه , ساعتبر , انك غير راغب في الحوار , و سيكون خطابي للمتصفح الكريم , و لن ارد على اي مهاترات منك مستقبلا, الا اذا ابديت جدية في الحوار.
نواصل شرح مقولة السيدة عائشة:
كما جاء في كتاب صحيح البخاري:
أبواب أنكحة الكفار باب ذكر أنكحة الكفار وإقرارهم عليها عن عروة :
( أن عائشة أخبرته أن النكاح في الجاهلية كان على أربعة أنحاء : فنكاح منها نكاح الناس اليوم ، يخطب الرجل إلى الرجل وليته أو ابنته فيصدقها ثم ينكحها )
و كما قلت سابقا أن المقصود بالنكاح هنا الزواج و ليس مجرد الوطء.
هذا النوع الأول من النكاح ( الزواج) تتوفر فيه شروط عقد النكاح كما هو عليه المسلمون اليوم, اي انه عقد نكاح بولي و مهر (صداق).

و منطقيا اذا كان قصد السيدة عائشة أن الوطء ( coitus)على اربعة انواع , فهذه المقولة لا تستقيم , لأن الفعل الجنسي لا يقتصر على هذه الاربعة التي ذكرتها عائشة في مقولتها, اذ أين وطء الرجل للمرأة الغريبة عنه بدون علم أحد أو ان يكون بعثها زوجها للاستبضاع من شخص معلوم و أين وطء الرجل منفردا للبغايا و المومسات بدون أن يكون معه جمع ليدخلوا على البغي فاذا حملت نسبت الولد لمن ارادت منهم , و اين وطء الرجل لزوجة ابيه المتوفاة و الذي حرمه القران , و اين وطء الرجل لمحارمه؟ و اين وطء الرجل لمسبيته ؟ و أين وطء الأخدان الذي ايضا حرمه القرآن و أين وطء ابن الجيران لبنت الجيران , ,اين و أين؟؟؟

اذن , اذا أخذننا النكاح بمعنى الوطء فهو لا يقتصر على اربع انواع كما جاء في مقولة السيدة عائشة.

من الشواهد التي اسوقها للتدليل على أن المقصود بالنكاح هو الزواج هو ما أورده ابن تيميه في الرد على ان من قال بان ( النكاح) يأتي بمعنى الوطء:
------------------------------------
أما التأويل فقالوا المراد بالنكاح الوطء وهذا مما يظهر فساده بأدنى تأمل أما أولا فليس في القرآن لفظ نكاح إلا ولابد أن يراد به العقد وإن دخل فيه الوطء أيضا فأما أن يراد به مجرد الوطئ فهذا لا يوجد في كتاب الله قط
ابن تيميه:32/113
------------------------------------
و ايضا قول ابن القيم في الصواعق 2/572 ( وكما فهم من فهم من قوله تعالى الزاني لا ينكح إلا زانية أو مشركة النور3 أنه العقد وفهم آخرون أنه نفس الوطء ...وفهم الأولين أصوب لخلو الآية عن الفائدة إذا حمل على الوطء ).


و وضعت مثالا بينا من القرآن يوضح أن النكاح مقصود به عقد الزواج و هي قوله تعالى:
ياأيها الذين آمنوا إذا نكحتم المؤمنات ثم طلقتموهن من قبل أن تمسوهن فما لكم عليهن من عدة تعتدونها فمتعوهن وسرحوهن سراحا جميلا ( الأحزاب : 49 )

فاذا كان النكاح يعني الوطء فلا يستقيم أن تقول الاية من قبل أن تمسوهن.

و كما ورد في شرح هذه الاية:
يقول - تعالى ذكره - : يا أيها الذين صدقوا الله ورسوله ( إذا نكحتم المؤمنات ثم طلقتموهن من قبل أن تمسوهن ) يعني : من قبل أن تجامعوهن
http://www.islamweb.net/newlibrary/displ...dfrom=4009&idto=4009&bk_no=50&ID=4043

---

(01-22-2012, 04:16 PM)handy كتب:  يا شيخنا الصفى
وهل أنا أخترعت قصة حرق المصاحف وقصة الأحرف السبعة وقصة أن عثمان بادر الى جمع القرآن
بعد أن عرف أن المسلمين قد أختلفوا فيه وكادوا أن يتقاتلوا من أجل ذلك .
تلك القصص والروايات وردت فى مئات ( بل فى ألوف ) الكتب والمراجع الأسلامية التى لم أقم بتأليفها
أو جمعها والتى تصفها جميعها بأنها ( ترهات )
أمهات الكتب الأسلامية ( ترهات ) سبحان الله !!!!

زميلي الفاضل ينبغي أن نفرق جيدا بين أصول و هي قال الله و قال رسوله , و بين فروع و هي قال فلان و قال علان.
قال الله و هو ما ورد في القرآن الكريم فهو قطعي الدلالة و لا يتناطح فيه اثنان , لقوله تعالى {إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ}. و قال رسول الله يجب اثبات صحتها و متى ما ثبتت فينبغي العمل بها.
أما قال فلان و قال علان فهي مقولات بشرية قد تصح و قد تخطئ.
لا أجد في قال الله و ما صح من قال رسول الله , ان عثمان احرق مصاحف أو أنه بادر الى جمع القرآن لان المسلمين اختلفوا فيه.
ما ورد في كتب الروايات من تبرير لجمع القرآن يتنافى مع ثوابت القران {إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ}, فالقران الكريم محفوظ في صدور المسلمين و ليس كتابا كتبه عثمان أو غيره:
(بَلْ هُوَ آيَاتٌ بَيِّنَاتٌ فِي صُدُورِ الَّذِينَ أُوتُوا الْعِلْمَ ۚ وَمَا يَجْحَدُ بِآيَاتِنَا إِلَّا الظَّالِمُونَ )
لا يقول عاقل أن كل ما في كتب التراث ترهات و ايضا لا يقول عاقل أن كل ما فيها صواب , و لكن نقول أن نأخذ ما هو مكتوب في غير القرآن و صحيح السنة وفقا لمعايير دقيقة لنعرف ما هو صواب مما هو خطأ.

الزميل الكريم
أولا : أنا أحاورك على أنك من الخاصة فلا تفعل ما يفعله العامة
فالأستشهاد بفقرة من داخل النص ( أنا نحن نزلنا .... ) للدلالة على صحة وأصالة كامل النص أمرا يخالف قواعد النقد التاريخى لأى نص أدبى .
ثانيا : الشك فى روايات أمهات الكتب التاريخية الأسلامية يِؤدى بنا الى أن التاريخ الأسلامى بأكمله
موضع شك .
ثالثا : لا يوجد مكان فى الصدر لحفظ الكتب أو الأفلام حيث تبين الأشعة عدم وجود هارد دسك أو
فلاش ميمورى فى هذه المنطقة من الصدر .

والحجة في ذلك كثرة وروده في الكتاب والسنة للعقد حتى قيل إنه لم يرد في القرآن إلا للعقد ولا يرد مثل قوله حتى تنكح زوجا غيره لأن شرط الوطء في التحليل إنما ثبت بالسنة ،
http://www.islamweb.net/newlibrary/displ...dfrom=9255&idto=9603&bk_no=52&ID=2808

(01-24-2012, 01:30 AM)handy كتب:  الزميل الكريم
أولا : أنا أحاورك على أنك من الخاصة فلا تفعل ما يفعله العامة
فالأستشهاد بفقرة من داخل النص ( أنا نحن نزلنا .... ) للدلالة على صحة وأصالة كامل النص أمرا يخالف قواعد النقد التاريخى لأى نص أدبى .

أعرف انك لا تؤمن بحفظه مع أن هذا في تناقض صارخ مع اعتقادك بأن النصوص غير القرآنية التي توردها هنا لم تتعرض للدس أو الخلط أو الخطأ.
و لكن المنطق يقول بما ان المسلمين يعظمون القرآن و يقدسونه فمن باب أولى حفاظهم عليه اكثر من غيره من النصوص.

(01-24-2012, 01:30 AM)handy كتب:  ثانيا : الشك فى روايات أمهات الكتب التاريخية الأسلامية يِؤدى بنا الى أن التاريخ الأسلامى بأكمله
موضع شك .

اولا لا ار فيما بين تستشهدون به من كتب ما يعتبر من امهات الكتب الا حديث عائشة من البخاري و هذا لم اشكك به بل بينت معناه.
ثانيا لا بد من عرض ما في هذه الكتب على القرآن و صحيح السنة و ما تعارض معهما اسقطناه دون جدال , لأنه المفترض أن جاء لبيانهما و ليس لنقضهما.

(01-24-2012, 01:30 AM)handy كتب:  ثالثا : لا يوجد مكان فى الصدر لحفظ الكتب أو الأفلام حيث تبين الأشعة عدم وجود هارد دسك أو
فلاش ميمورى فى هذه المنطقة من الصدر .

يمكنك ان تقرأ مقالي عن القلب و الصدر و ماهيتهما:
http://nadyelfikr.com/showthread.php?tid=34225

(01-23-2012, 09:43 PM)coptic eagle كتب:  اهلا بالاخ الصفي
بما تفسر الاتي لماذا كان لدى رسول الاسلام امهات مؤمنين وسراري

يخيل اليّ , انك تبعد من موضوع شريطك و هو نكاح المتعة الى نقاش موضوع آخر.
كل زوجات النبي هن امهات للمؤمنين بنص القرآن.
ذكر ملكات اليمين هو ذكر افتراضي لا يعني بالضرورة انه كانت له ملكات يمين , و الاهم من ذلك هو اضطراب الافهام في معنى ( ملكات اليمين) فهن لسنا سراري لأن تعبير ملك اليمين يشمل الرجال ايضا كما في الاية (وقل للمؤمنات يغضضن من أبصارهن ويحفظن فروجهن ولا يبدين زينتهن إلا ما ظهر منها وليضربن بخمرهن على جيوبهن ولا يبدين زينتهن إلا لبعولتهن أو آبائهن أو آباء بعولتهن أو أبنائهن أو أبناء بعولتهن أو إخوانهن أو بني إخوانهن أو بني أخواتهن أو نسائهن أو ما ملكت أيمانهن ) و هذا لا يعني اطلاقا ان للنساء سراري رجال.

(01-23-2012, 09:43 PM)coptic eagle كتب:  ويارايت تشرح الحديث ده كلمه كلمه لاني كما قلت سابقا ان كلمة النكاح قد تعني الزواج او الوطء وبمعنى اصح الزواج قد يسمى نكاحا لان الهدف من الزواج هو الوطء

انواع النكاح الاربعة المذكورة في خبر عائشة مقصود بها انواع الزواج كما عرفها العرب في الجاهلية, و نبهتك بالا تفكر في هذه الانواع من الزواج كماتعرف الزواج اليوم, فالزواج كان يتم باشكال متعارف عليه مثل زواج الاستبضاع فهو ليس مجرد علاقة جماع ( وطء) اذ أنه يمكن لأي امرأة ان تذهب من وراء علم زوجها لتجامع غيره و هذا لا يسمى زواج استبضاع في هذه الحالة و لكن خيانة زوجية , اما اذا ذهبت الى آخر بعلم زوجها فهذا هو النكاح ( الزواج) الذي قصدته السيدة عائشة.
و هكذا في باقي الانكحة المذكورة , هذه ارتباطات تتم داخل اطار عرفي متفق عليه في المجتمع الجاهلي و ليس مجرد علاقة جماع( وطء) لا يترتب عليها التزام ضمني.

اهلا بالاخ الصفي نكاح المتعه صحيح وهذا مثبت من القراءات القرانيه
لان قراءة ابن مسعود ليست قراءة شاذه بل هناك اكثر من صحابي قرأ الايه بنفس الطريقه


قرا ابىّ وابن عباس وابن مسعود النص باضافة الى اجل مسمى
كتاب تاريخ القران للدكتور عبد الصبور شاهين


المستدرك على الصحيحين

أخبرنا أبو زكريا العنبري ثنا محمد بن عبد السلام ثنا إسحاق بن إبراهيم أنبأ النضر بن شميل أنبأ شعبة ثنا أبو سلمة قال : سمعت أبا نضرة يقول : قرأت على ابن عباس رضي الله عنهما { فما استمتعتم به منهن فآتوهن أجورهن فريضة } قال ابن عباس : فما استمعتم به منهن إلى أجل مسمى قال أبو نضرة : فقلت ما نقرأها كذلك فقال ابن عباس : و الله لأنزلها الله كذلكهذا حديث صحيح على شرط مسلم و لم يخرجاه تعليق الذهبي قي التلخيص : على شرط مسلم



الدر المنثور
وأخرج عبد بن حميد وابن جرير عن قتادة قال : في قراءة أبي بن كعب فما استمتعتم به منهن إلى أجل مسمى
وأخرج ابن أبي داود في المصاحف عن سعيد بن جبير قال : في قراءة أبي بن كعب فما استمتعتم به منهن إلى أجل مسمى
وأخرج عبد الرزاق عن عطاء أنه سمع ابن عباس يقرؤها ' فما استمتعتم به منهن إلى أجل مسمى فآتوهن أجورهن ' وقال ابن عباس : في حرف أبي إلى أجل مسمى
وأخرج عبد بن حميد وابن جرير عن مجاهد فما استمتعتم به منهن قال : يعني نكاح المتعة
وأخرج ابن جرير عن السدي في الآية قال : هذه المتعة الرجل ينكح المرأة بشرط إلى أجل مسمى فإذا انقضت المدة فليس له عليها سبيل وهي منه بريئة
وعليها أن تستبرىء ما في رحمها وليس بينهما ميراث
ليس يرث واحد منهما صاحبه

http://www.arabchurch.com/forums/showthr...p?t=197385



لهذا قراءة ابن ابي كعب قراءه صحيحه وهي مما انزل اله الاسلام

لانه ببساطه شهد عليها ثلاثه من الصحابه
بينما هناك اية دونت في القران ولم يشهد عليها سوى واحد وكان ذا الشهادتين


جعلوا شهادته بأثنين حتى يجيزوا أخذ آيات قرآنيه منه وحده

*** كتاب الإتقان فى علوم القرأن الذى يتحدث فى ذلك الأمر فى صفحه 157 عن زيد بن ثابت نسخت الصحف ففقدت أيه من سوره الأحزاب كنت اسمع الرسول يقرأ بها فلم اجدها إلا مع خزيمه بن ثابت الأنصارى الذى جعل رسول الله شهادته شهاده رجلين فى الحقيقه اخذت ابحث فى المراجع عن ذكر رسول الله أن شهاده بأثنين فلم أجدها ولكن هكذا يكتبون فى الأتقان جلال الدين السيوطى صفحه 154

*** مصنف عبد الرزاق > كتاب الشهادات > باب شهادة خزيمة بن ثابت
حديث رقم
أخبرنا عبد الرزاق قال : أخبرنا ابن جريج قال : : (أخبرت أن النبي صلى الله عليه وسلم ابتاع من أعرابي فرساً ، فقال النبي صلى الله عليه وسلم : ابتعته بكذا ؟ فقال الأعرابي : بل بكذا ، فوجدهما خزيمة بن ثابت الأنصاري يختلفان في الثمن ، فشهد خزيمة للنبي صلى الله عليه وسلم ، فقال له النبي صلى الله عليه وسلم : أحضرتنا ؟ فقال : بل علمت أنك صادق ، لا تقول إلا حقاً ، فجعل النبي صلى الله عليه وسلم شهادته شهادة رجلين .).
حديث رقم : 15566:
أخبرنا عبد الرزاق قال : أخبرني ابن جريج قال : أخبرني محمد بن عمارة عن خزيمة بن ثابت ، : (أن أعرابياً باع من النبي صلى الله عليه وسلم فرساً أنثى ، ثم ذهب ، فزاد على النبي صلى الله عليه وسلم ، ثم جاحد أن يكون باعها ، فمر بهما خزيمة بن ثابت ، فسمع النبي صلى الله عليه وسلم يقول : قد ابتعتها منك ، فشهد على ذلك ، فلما ذهب الأعرابي قال له النبي صلى الله عليه وسلم : أحضرتنا ؟ قال : لا ، ولكن لما سمعتك تقول : قد باعك ، علمت أنه حق ، لا تقول إلا حقاً ، قال : فشهادتك شهادة رجلين .).
حديث رقم : 15568:
أخبرنا عبد الرزاق قال : أخبرنا معمر عن الزهري عن خارجة بن زيد أن زيد بن ثابت قال : : (لما كتبنا المصاحف فقدت آية كنت أسمعها من رسول الله صلى الله عليه وسلم ، فوجدتها عند خزيمة بن ثابت من المؤمنين رجال صدقوا ما عاهدوا الله عليه فمنهم من قضى نحبه ومنهم من ينتظر وما بدلوا تبديلا ، قال : وكان خزيمة يدعى ذا الشهادتين ، أجاز رسول الله صلى الله عليه وسلم شهادته بشهادتين ، قال الزهري : وقتل يوم صفين .).
حديث رقم : 15567:

http://www.coptichistory.org/new_page_5009.htm


كل زوجات النبي هن امهات للمؤمنين بنص القرآن.
ذكر ملكات اليمين هو ذكر افتراضي لا يعني بالضرورة انه كانت له ملكات يمين , و الاهم من ذلك هو اضطراب الافهام في معنى ( ملكات اليمين) فهن لسنا سراري لأن تعبير ملك اليمين يشمل الرجال ايضا كما

خطأيا اخ الصفي فملكات اليمين غير امهات المؤمنين
فاولا الرسول كان لديه اربعه مما ملكت ايمانكم

سراري الرسول
الثابت عند جمهور العلماء أنهن اربعه :
1 - مارية القبطيه اهداها المقوقس حاكم مصر إلى محمد ويوجد شك أنها اسلمت وقد أتهمت عبشة والعرب أنها ولدت ابراهيم من زنا من قبطى لأنها لم تعتق ولم يطلق عليها أم المؤمنين وماتت فى شهر محرم سنة 16 ه ودفنت بالبقيع 2 - ريحانة بنت شمعون القريظيه وقيل من النضير وكانت متزوجة من بنى قريظه سباها محمد بعد مقتل زوجها وقيل عرض عليها الاسلام فابت فتركها وبينما هو مع اصحابه سمع وقع نعلين خلفه فقال هذا ثعلبه بن سعيه يبشرنى باسلام ريحانه فبشره بذلك ماتت بعد رجوع محمد من حجة الوداع ودفنت بالبقيع 3 - جارية نفيسة وهبتها له ام المؤمنين السيده زينب بنت جحش 4 - السريه الرابعه والاخيرة : كان قد اصابها فى بعض السبي

http://www.coptichistory.org/new_page_2840.htm


وكمان هناك فرقا بين معاملة السراري ومعاملة الزوجات فمثلا يقول القران

لَا يَحِلُّ لَكَ النِّسَاءُ مِنْ بَعْدُ وَلَا أَنْ تَبَدَّلَ بِهِنَّ مِنْ أَزْوَاجٍ وَلَوْ أَعْجَبَكَ حُسْنُهُنَّ إِلَّا مَا مَلَكَتْ يَمِينُكَ وَكَانَ اللَّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ رَقِيبًا
وَلَا أَنْ تَبَدَّلَ بِهِنَّ مِنْ أَزْوَاج وَلَوْ أَعْجَبَك حُسْنهنَّ " فَنَهَاهُ عَنْ الزِّيَادَة عَلَيْهِنَّ إِنْ طَلَّقَ وَاحِدَة مِنْهُنَّ وَاسْتَبْدَلَ غَيْرهَا بِهَا إِلَّا مَا مَلَكَتْ يَمِينه وَقَدْ رَوَى الْحَافِظ أَبُو بَكْر الْبَزَّار حَدِيثًا مُنَاسِبًا ذَكَرَهُ هَهُنَا فَقَالَ حَدَّثَنَا إِبْرَاهِيم بْن نَصْر حَدَّثَنَا مَالِك بْن إِسْمَاعِيل ثَنَا عَبْد السَّلَام بْن حَرْب عَنْ إِسْحَاق بْن عَبْد اللَّه الْقُرَشِيّ عَنْ زَيْد بْن أَسْلَمَ عَنْ عَطَاء بْن يَسَار عَنْ أَبِي هُرَيْرَة قَالَ : كَانَ الْبَدَل فِي الْجَاهِلِيَّة أَنْ يَقُول الرَّجُل لِلرَّجُلِ بَادِلْنِي اِمْرَأَتك وَأُبَادِلُك بِامْرَأَتِي أَيْ تَنْزِل لِي عَنْ اِمْرَأَتك وَأَنْزِل لَك عَنْ اِمْرَأَتِي فَأَنْزَلَ اللَّه " وَلَا أَنْ تَبَدَّلَ بِهِنَّ مِنْ أَزْوَاج وَلَوْ أَعْجَبَك حُسْنهنَّ " قَالَ فَدَخَلَ عُيَيْنَةُ بْن حِصْن الْفَزَارِيّ عَلَى النَّبِيّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَعِنْده عَائِشَة فَدَخَلَ بِغَيْرِ إِذْن فَقَالَ لَهُ رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَأَيْنَ الِاسْتِئْذَان ؟ فَقَالَ يَا رَسُول اللَّه مَا اِسْتَأْذَنْت عَلَى رَجُل مِنْ مُضَر مُنْذُ أَدْرَكْت ثُمَّ قَالَ مَنْ هَذِهِ الْحُمَيْرَاء إِلَى جَنْبك ؟ فَقَالَ رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ هَذِهِ عَائِشَة أُمّ الْمُؤْمِنِينَ قَالَ أَفَلَا أَنْزِل لَك عَنْ أَحْسَن الْخَلْق ؟ قَالَ يَا عُيَيْنَةُ إِنَّ اللَّه قَدْ حَرَّمَ ذَلِكَ فَلَمَّا أَنْ خَرَجَ قَالَتْ عَائِشَة مَنْ هَذَا ؟ قَالَ هَذَا أَحْمَق مُطَاع لِأَنَّهُ عَلَى مَا تَرَيْنَ لَسَيِّد قَوْمه ثُمَّ قَالَ الْبَزَّار : إِسْحَاق بْن عَبْد اللَّه لَيِّن الْحَدِيث جِدًّا وَإِنَّمَا ذَكَرْنَاهُ لِأَنَّا لَمْ نَحْفَظهُ إِلَّا مِنْ هَذَا الْوَجْه وَبَيَّنَّا الْعِلَّة فِيهِ.
http://quran.al-islam.com/Page.aspx?pageid=221&BookID=11&Page=425

يعني يجوز للرسول مثلا ان يستبدل ماريه القبطيه يأي جاريه اخرى
بل وانظر الى الطريقة التي يشترون بها الجواري'


وكمان ما هي عورة الامه

عورة الأمة من السرة إلى الركبة، سواء كانت للخدمة أم ربة سرير للتسري، وهذا ظاهر الآية في سورة الأحزاب وهو مذهب المالكية.
المصدر: http://www.islamway.com/?iw_s=Fatawa&iw_a=view&fatwa_id=28235
وأما النظر إلى الجارية يريد ابتياعها فلا نص في ذلك عن رسول الله صلى الله عليه وسلم ولا حجة فيما جاء عن سواه .

وقد اختلف الناس في ذلك - : فصح عن ابن عمر إباحة النظر إلى ساقها وبطنها وظهرها ، ويضع يده على عجزها وصدرها - ونحو ذلك عن علي ، ولم يصح عنه .

وصح عن أبي موسى الأشعري إباحة النظر إلى ما فوق السرة ودون الركبة .
http://www.islamweb.net/newlibrary/displ...dfrom=1924&idto=1924&bk_no=17&ID =1879



1 - عن ابن عمر إباحة النظر إلى ساقها [ أي الجارية التي يريد ابتياعها ] وبطنها وظهرها ويضع يده على عجزها وصدرها

الراوي:-المحدث:ابن حزم - المصدر:المحلى - الصفحة أو الرقم: 10/31
خلاصة حكم المحدث:صحيح [وروي] نحوه عن علي ولم يصح

http://www.dorar.net/enc/hadith/%D8%B9%D...9%85%D8%B1 +%D8%A5%D8%A8%D8%A7%D8%AD%D8%A9+%D8%A7%D9%84%D9%86 %D8%B8%D8%B1+%D8%A5%D9%84%D9%89+%D8%B3%D8%A7%D9%82 %D9%87%D8%A7+%5B+%D8%A3%D9%8A+%D8%A7%D9%84%D8%AC%D 8%A7%D8%B1%D9%8A%D8%A9+%D8%A7%D9%84%D8%AA%D9%8A+%D 9%8A%D8%B1%D9%8A%D8%AF+%D8%A7%D8%A8%D8%AA%D9%8A%D8 %A7%D8%B9%D9%87%D8%A7+%5D+%D9%88%D8%A8%D8%B7%D9%86 %D9%87%D8%A7+%D9%88%D8%B8%D9%87%D8%B1%D9%87%D8%A7/+p


وكمان
هذه القائمة من الكتب وجدتها تتكلم عن عورة المرأءة
( وعورة الرجل ، والأمة : ما بين السرة ، والركبة ) نص أحمد أن عورة الرجل ما ذكره ، لما روي عن علي : قال لي رسول الله - صلى الله عليه وسلم - : لا تبرز فخذك ، ولا تنظر إلى فخذ حي أو ميت رواته ثقات ، رواه ابن ماجه ، وأبو داود ، وقال : [ ص: 361 ] هذا الحديث فيه نكارة ، وقال ابن المنجا : رواه أحمد ، وفيه نظر ، وعن جرهد الأسلمي قال : مر رسول الله - صلى الله عليه وسلم - وعلي بردة ، وقد انكشفت فخذي ، فقال : غط فخذك فإن الفخذ عورة رواه مالك ، وأحمد ، وغيرهما ، وفي إسناده اضطراب ، ولا فرق بين الحر ، والعبد ، وكذا من بلغ عشرا في الأصح ، وأما الأمة فذكر معظم الأصحاب ، وهو المذهب ، أن عورتها كالرجل ، لما روى عمرو بن شعيب عن أبيه عن جده مرفوعا قال : إذا زوج أحدكم عبده أو أمته أو أجيره فلا ينظر إلى شيء من عورته ، فإن ما تحت السرة إلى ركبته عورة رواه أحمد ، وأبو داود ، يريد به الأمة ، فإن الأجير والعبد لا يختلف حاله بالتزويج وعدمه ، وكان عمر ينهى الإماء عن التقنع ، وقال : إنما القناع للحرائر ، واشتهر ذلك ، ولم ينكر ، فكان كالإجماع ، وظاهره أن الركبة والسرة ليستا من العورة ، وهو الأصح ، وعنه : والركبة لخبر ضعيف ، وعنه : وهما ذكره ابن عقيل .
http://islamweb.net/newlibrary/display_b...p?bk_no=96&ID=125&idfrom=247&idto=3 55&bookid=96&startno=12


.
ما جاء من حديث عمرو بن شعيب عن أبيه عن جده أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال :" علموا صبيانكم الصلاة وأدبوهم عليها في عشر وفرقوا بينهم في المضاجع ،وإذا زوج أحدكم أمته عبده أو أجيره فلا ينظر إلى عورتها والعورة ما بين السرة والركبة " رواه البيهقي (3236) . ورواه أبو داوود (4113) بلفظ : " إذا زوج أحدكم عبده أمته ، فلا ينظر إلى عورتها " وجاء تفسير هذه اللفظة برواية أخرى وهي عند أبي داود (496) أيضاَ :" فلا ينظر إلى ما فوق الركبة ودون السرة " .
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=25042
,
هل عقاب الامة كعقاب الرجل



{25 وَمَنْ لَمْ يَسْتَطِعْ مِنْكُمْ طَوْلًا أَنْ يَنْكِحَ الْمُحْصَنَاتِ الْمُؤْمِنَاتِ فَمِنْ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُكُمْ مِنْ فَتَيَاتِكُمُ الْمُؤْمِنَاتِ وَاللَّهُ أَعْلَمُ بِإِيمَانِكُمْ بَعْضُكُمْ مِنْ بَعْضٍ فَانْكِحُوهُنَّ بِإِذْنِ أَهْلِهِنَّ وَآتُوهُنَّ أُجُورَهُنَّ بِالْمَعْرُوفِ مُحْصَنَاتٍ غَيْرَ مُسَافِحَاتٍ وَلَا مُتَّخِذَاتِ أَخْدَانٍ فَإِذَا أُحْصِنَّ فَإِنْ أَتَيْنَ بِفَاحِشَةٍ فَعَلَيْهِنَّ نِصْفُ مَا عَلَى الْمُحْصَنَاتِ مِنَ الْعَذَابِ ذَلِكَ لِمَنْ خَشِيَ الْعَنَتَ مِنْكُمْ وَأَنْ تَصْبِرُوا خَيْرٌ لَكُمْ وَاللَّهُ غَفُورٌ رَحِيمٌ
,

---

صحيح البخاري - كتاب البيوع - باب هل يسافر بالجارية قبل أن يستبرئها


باب هل يسافر بالجارية قبل أن يستبرئها ولم ير الحسن بأسا أن يقبلها أو يباشرها وقال ابن عمر رضي الله عنهما إذا وهبت الوليدة التي توطأ أو بيعت أو عتقت فليستبرأ رحمها بحيضة ولا تستبرأ العذراء وقال عطاء لا بأس أن يصيب من جاريته الحامل ما دون الفرج وقال الله تعالى إلا على أزواجهم أو ما ملكت أيمانهم

2120 حدثنا عبد الغفار بن داود حدثنا يعقوب بن عبد الرحمن عن عمرو بن أبي عمرو عن أنس بن مالك رضي الله عنه قال قدم النبي صلى الله عليه وسلم خيبر فلما فتح الله عليه الحصن ذكر له جمال صفية بنت حيي بن أخطب وقد قتل زوجها وكانت عروسا فاصطفاها رسول الله صلى الله عليه وسلم لنفسه فخرج بها حتى بلغنا سد الروحاء حلت فبنى بها ثم صنع حيسا في نطع صغير ثم قال رسول الله صلى الله عليه وسلم آذن من حولك فكانت تلك وليمة - ص 779 - رسول الله صلى الله عليه وسلم على صفية ثم خرجنا إلى المدينة قال فرأيت رسول الله صلى الله عليه وسلم يحوي لها وراءه بعباءة ثم يجلس عند بعيره فيضع ركبته فتضع صفية رجلها على ركبته حتى تركب

http://hadith.al-islam.com/Loader.aspx?pageid=237&Words=%d8%b5%d9%81%d9%8a%d8%a9+%d8%a8%d9%86%d8%aa+%d8%ad%d9%8a%d9%8a+%d8%a8%d9%86+%d8%a3%d8%ae%d8%b7%d8%a8&Type=phrase&Level=exact&ID=211652&Return=http%3a%2f%2fhadith.al-islam.com%2fPortals%2fal-islam_com%2floader.aspx%3fpageid%3d236%26Words%3d%d8%b5%d9%81%d9%8a%d8%a9%2b%d8%a8%d9%86%d8%aa%2b%d8%ad%d9%8a%d9%8a%2b%d8%a8%d9%86%2b%d8%a3%d8%ae%d8%b7%d8%a8%26Level%3dexact%26Type%3dphrase%26SectionID%3d2%26Page%3d0

الأخ الصقر القبطى

ممكن أفهم مايضيرك سواء الأسلام به نكاح متعة أم لا ؟