(02-06-2012, 03:37 PM)Dr.xXxXx كتب:  

(02-06-2012, 04:56 AM)vodka كتب:  

اقتباس:والله المشكله دي ما مشكلت مبار ه

لاني عمر ما مسلم يعمل في اخوه المسلم زي ما حصل


واكيد يعني اهل بور سعيد مش كده

والله دا اهل بور سعيد اجدع ناس

بس في حد تاني وراه المذبحه دي

يا ترى مين ورا المدبحة دي

الكفار

هذا ما اقوله لان المسلمين اشداء على الكفار رحماء فيما بينهم

(02-06-2012, 11:50 AM)عاشق الكلمه كتب:  

(02-05-2012, 04:40 PM)handy كتب:  أزمة الفهم تكمن فى الآتى :
هناك فرق جوهرى بين التقصير والفشل الأمنى وبين التأمر التواطئ الأمنى
ما رأيناه أمام أعيننا مؤامرة وتواطئ أمنى بكل المقاييس
ومن يقول بغير ذلك هو صاحب عقل معطوب أو فى نفسه مرض أوله أغراض ومصالح واضحه أو يفهم
( ويستعبط )

يعنى برضو مش عاوز تفهم !

كيف تتحدث عن تواطؤ أمنى وهناك ظابط وجندى من بين القتلى ؟

ماحدث هو تقصير وفشل أمنى مثله مثل الفشل فى تأمين محيط وزارة الداخلية منذ 4 أيام , يعنى اذا كانت قوات الشرطة لا تستطيع حماية مقرها وغير قادرة على ذلك أمام بضعة ألاف من المتظاهرين فهل تستطيع تأمين أستاد كرة قدم به مالايقل عن 25الف متفرج ؟

سنفترض أنه لم يكن هناك فشل وقصور أمنى فماهى النتيجة المتوقعة؟ النتيجة المتوقعة هى عدم وفاة 73 مشجع من جماهير الأهلى , ولكانو عادوا الى القاهرة سالمين , لكن قد يكون عدد الضحايا من جماهير بورسعيد وقوات الشرطة أكثر من هذا العدد , فطالما أن الجماهير تم أستفزازها بهذا الشكل وقررت الهجوم على جماهير الأهلى فلن يردعها شىء سوى منعها بالقوة مما سيؤدى الى وقوع ضحايا نتيجة الصدامات .

المتهم الرئيسى فى تلك الأحداث هى الفوضى وفقدان الشرطة لهيبتها وقوتها , ففى العهد البائد كان يمكن لمباراة كتلك أن تمر دون وجود قوات أمن داخل الملعب أصلا ,أذ يكفى للجماهير وهى متجهة الى الاستاد لتشاهد المباراة أن تلمح سيارات الأمن المركزى تقف خارج الأستاد , هذا وحده كان كافيا لأن تحترم الجماهير نفسها لأانهم يعلمون أن حبيب العادلى لن يرحم من يقع تحت يديه .

أقولك ,, مفيش داعى للكلام الكتير ,, كل واحد عقله فى راسه ومفيش فايدة وعليه العوض فيكى يا بلد .

هنا نكون قد وصلنا الى مربط الفرس
هناك معانى جوهرية أختفت من معيارك عند التعامل مع الحدث :
الشرف ..... الواجب ..... الأنضباط ..... الكرامة الأنسانية
هذه المعانى لم تعد تعنى لك شئ عند تطبيقها على الموقف فى أستاد بورسعيد ؟
قد يكون ما تقوله صحيحا وهو أنه عند التعامل الأمنى مع الجماهير الهائجة فأن النتيجة المتوقعة هى
عدم وفاة 73 مشجع من مشجعين الأهلى وعودتهم سالمين ولكن قد يكون عدد الضحايا من جمهور
بورسعيد ورجال الأمن أكبر من ذلك .
ولكن فى هذه الحالة الأفتراضية تكون الشرطة قد أدت الدور الذى يمليه عليها الشرف والواجب
والأنضباط والكرامة الأنسانية
وأذا سقط ضحايا من جمهور بورسعيد فهم ضحايا لحماية المجنى عليه من الجانى
أرجو أن تكون قد فهمت ..... وخلص الكلام .

(02-06-2012, 08:26 PM)handy كتب:  هنا نكون قد وصلنا الى مربط الفرس
هناك معانى جوهرية أختفت من معيارك عند التعامل مع الحدث :
الشرف ..... الواجب ..... الأنضباط ..... الكرامة الأنسانية
هذه المعانى لم تعد تعنى لك شئ عند تطبيقها على الموقف فى أستاد بورسعيد ؟

لا ياعزيزى ...

تلك المعانى لا تعنينى أنا , أنما هى تعنى رجل الشرطة الذى أقسم على الأخلاص لها , لكن لا تلوم رجل الشرطة أنه لا يعمل وفق المبادىء التى أقسم عليها , فالثورة الميمونة هى التى أفقدتهم القدرة على العمل وفق تلك المبادىء الأخلاقية , فقد خلعتم عنهم فضيلة الشرف وقيدتم قدرتهم على أداء الواجب , وأفقدتموهم الأنضباط وأهدرتم كرامتهم الأنسانية , فعندما يتم صفع رجل شرطة اليوم أمامى على وجهه فى محطة المترو ولا يستطيع أن يحرك ساكنا فلا تتوقع منه أن يحافظ على كرامتك الأنسانية .

(02-06-2012, 08:26 PM)handy كتب:  قد يكون ما تقوله صحيحا وهو أنه عند التعامل الأمنى مع الجماهير الهائجة فأن النتيجة المتوقعة هى
عدم وفاة 73 مشجع من مشجعين الأهلى وعودتهم سالمين ولكن قد يكون عدد الضحايا من جمهور
بورسعيد ورجال الأمن أكبر من ذلك .
ولكن فى هذه الحالة الأفتراضية تكون الشرطة قد أدت الدور الذى يمليه عليها الشرف والواجب
والأنضباط والكرامة الأنسانية
وأذا سقط ضحايا من جمهور بورسعيد فهم ضحايا لحماية المجنى عليه من الجانى

هى القضية بالنسبة لك أيه بالظبط ؟ يعنى أنت جاى هنا تدافع عن ماذا ؟

هل القضية هى أن هناك 73 مصرى ماتوا فى مباراة لكرة القدم بسبب حالة الفوض والأنفلات الأمنى أم أن القضية هى أن حسنين مات وكان يجب أن يموت محمدين ؟ هل لازلت تتعامل بمنطق أحداث " ماسبيرو " بحيث أن ماكان يجب أن يموت الأقباط لكن كان يحق للأقباط قتل جنود الجيش؟

ولما أنت مقتنع بمنطقك ده أوى كده ,,, فلماذا تلوم على قوات الجيش أنها تصدت للأقباط أمام ماسبيرو رغم أن تلك القوات كانت تؤدى واجبها بشرف وأنضباط وأنها كانت فى حالة دفاع شرعى عن النفس وأن ضحايا الأقباط سقطوا كنتيجة لحماية المجنى عليه من الجانى؟؟

(02-06-2012, 08:26 PM)handy كتب:  أرجو أن تكون قد فهمت ..... وخلص الكلام .

واضح أن لسة كتير علشان نقدر نفهم بعض

(02-07-2012, 03:55 AM)عاشق الكلمه كتب:  

(02-06-2012, 08:26 PM)handy كتب:  هنا نكون قد وصلنا الى مربط الفرس
هناك معانى جوهرية أختفت من معيارك عند التعامل مع الحدث :
الشرف ..... الواجب ..... الأنضباط ..... الكرامة الأنسانية
هذه المعانى لم تعد تعنى لك شئ عند تطبيقها على الموقف فى أستاد بورسعيد ؟

لا ياعزيزى ...

تلك المعانى لا تعنينى أنا , أنما هى تعنى رجل الشرطة الذى أقسم على الأخلاص لها , لكن لا تلوم رجل الشرطة أنه لا يعمل وفق المبادىء التى أقسم عليها , فالثورة الميمونة هى التى أفقدتهم القدرة على العمل وفق تلك المبادىء الأخلاقية , فقد خلعتم عنهم فضيلة الشرف وقيدتم قدرتهم على أداء الواجب , وأفقدتموهم الأنضباط وأهدرتم كرامتهم الأنسانية , فعندما يتم صفع رجل شرطة اليوم أمامى على وجهه فى محطة المترو ولا يستطيع أن يحرك ساكنا فلا تتوقع منه أن يحافظ على كرامتك الأنسانية .

(02-06-2012, 08:26 PM)handy كتب:  قد يكون ما تقوله صحيحا وهو أنه عند التعامل الأمنى مع الجماهير الهائجة فأن النتيجة المتوقعة هى
عدم وفاة 73 مشجع من مشجعين الأهلى وعودتهم سالمين ولكن قد يكون عدد الضحايا من جمهور
بورسعيد ورجال الأمن أكبر من ذلك .
ولكن فى هذه الحالة الأفتراضية تكون الشرطة قد أدت الدور الذى يمليه عليها الشرف والواجب
والأنضباط والكرامة الأنسانية
وأذا سقط ضحايا من جمهور بورسعيد فهم ضحايا لحماية المجنى عليه من الجانى

هى القضية بالنسبة لك أيه بالظبط ؟ يعنى أنت جاى هنا تدافع عن ماذا ؟

هل القضية هى أن هناك 73 مصرى ماتوا فى مباراة لكرة القدم بسبب حالة الفوض والأنفلات الأمنى أم أن القضية هى أن حسنين مات وكان يجب أن يموت محمدين ؟ هل لازلت تتعامل بمنطق أحداث " ماسبيرو " بحيث أن ماكان يجب أن يموت الأقباط لكن كان يحق للأقباط قتل جنود الجيش؟

ولما أنت مقتنع بمنطقك ده أوى كده ,,, فلماذا تلوم على قوات الجيش أنها تصدت للأقباط أمام ماسبيرو رغم أن تلك القوات كانت تؤدى واجبها بشرف وأنضباط وأنها كانت فى حالة دفاع شرعى عن النفس وأن ضحايا الأقباط سقطوا كنتيجة لحماية المجنى عليه من الجانى؟؟

(02-06-2012, 08:26 PM)handy كتب:  أرجو أن تكون قد فهمت ..... وخلص الكلام .

واضح أن لسة كتير علشان نقدر نفهم بعض

عندما يخسر أحد ما موقفا جدليا يلجأ الى حيلة ساذجة تسمى حيلة ( خلط الأوراق ) للخروج
من مأزقه وهى فى هذه الحالة خلط أوراق مذبحة ماسبيرو بأوراق مذبحة بورسعيد .
والأنكى من ذلك أنك مازلت تستخف بعقول باقى الزملاء قراء النادى وتصر على أن الأقباط هم
من هاجموا الجيش فى ماسبيرو وليس العكس وكأنك لم تقرأ أو قرأت ولم تفهم تقرير لجنة
تقصى الحقائق عن الحدث .
برجاء الرجوع الى أحد الكبار لمساعدتك فى فهم ما جاء بنص التقرير فطلب المساعدة ليس عيبا
فالمثل يقول ( يموت المعلم ولا يتعلم . )

(02-07-2012, 04:04 PM)handy كتب:  عندما يخسر أحد ما موقفا جدليا يلجأ الى حيلة ساذجة تسمى حيلة ( خلط الأوراق ) للخروج
من مأزقه وهى فى هذه الحالة خلط أوراق مذبحة ماسبيرو بأوراق مذبحة بورسعيد .
والأنكى من ذلك أنك مازلت تستخف بعقول باقى الزملاء قراء النادى وتصر على أن الأقباط هم
من هاجموا الجيش فى ماسبيرو وليس العكس وكأنك لم تقرأ أو قرأت ولم تفهم تقرير لجنة
تقصى الحقائق عن الحدث .
برجاء الرجوع الى أحد الكبار لمساعدتك فى فهم ما جاء بنص التقرير فطلب المساعدة ليس عيبا
فالمثل يقول ( يموت المعلم ولا يتعلم . )

يخسر !!

اللفظ مش غريب عليك ياهاندى , فأنت تعتقد أن الحوار معركة ولابد فيها من فائز وخاسر .
لماذا لا تراه كمايراه الناس " تلاقح أفكار " بحيث أنه قد يخفى عليك أمر أولا يجول بخاطرك فتنتبه له عندما يرد على لسان زميل فيصحح هذا الأمر من موقفك !

بالنسبة لى فالموضوع ليس خلط أوراق وليس هروبا الى الطائفية كما يحلو لك أن تتهم الزميل " نظام الملك " فأنا أبعد الناس عن الطائفية فى مداخلاتى , أنما الموقف هنا هو القاء الضوء على أزدواجية معاييرك .

تقرير لجنة تقصى الحقائق وتوصياته لا يلزمنى , فمن أعدوه هم من " المستثورين " الجدد أو ممن ركبوا موجة الثورة , لكن ما أعلمه أن قوات الجيش لم تذهب الى الأقباط فى بيوتهم وشوارعهم وأحياءهم , أنما هم من تجمعوا وذهبوا لمهاجمة قوات الجيش أمام ماسبيرو , وقد أعلنت موقفى الرافض لذلك فى حينها وكان مثار غضبك , أتذكر أن أحد الزملاء الملحدين قد كتب فى حينها أن الجيش ليس طائفى , وأنه لو جاء النبى محمد نفسه الى ماسبيرو لمهاجمة قوات الجيش ومحاولة أقتحام مبنى التليفزيون لدهسه الجيش المصرى بلا رحمة .

مبروك عليك الفوز فى تلك المعركة الكلامية ياعزيزى

حالة من الغضب العام انتابت جماهير الاهلى و الزمالك بعدما فجر«عصام السيد» خال «مصطفى أحمد السيد عبود»، الذى قُتل ببورسعيد، مفاجأة من العيار الثقيل عندما كشف عن تصريح الدفن الذى حصل عليه من مشرحة زينهم ويحمل رقم (179)، وهو ما يعنى أن أعداد الضحايا تتجاوز هذا العدد بخلاف ما تذكره وسائل الإعلام المختلفة خلال الايام الماضية عن سقوط 78 قتيلا خلال أحداث موقعة بورسعيد.
وقال «السيد» خلال تلقيه للعزاء فى وفاة مصطفى، الاثنين، انه هو الذى أحضره تصريح الدفن من المشرحة، صباح اليوم التالى للمباراة المشئومة.
وأوضح أنه تابع الحادث منذ بدايته عبر شاشات التليفزيون وكان غير واع لما يحدث، وتابع قائلا: «اتصلت بمصطفى على هاتفة المحمول عقب مباراة المصرى و الاهلى بعد اجتياح الجماهير للملعب وسمعت صوت يقول «هاندبحكوا», وتم إغلاق التليفون بعد ذلك، وسمعنا أن الجماهير عائدة إلى القاهرة فى قطار بمحطة مصر فتوجهنا إلى هناك لاستقبال مصطفى ودعونا أن يكون بالقطار.
وأضاف: «انتظرنا بمحطة رمسيس حتى شروق شمس يوم الخميس الذى كان أحد أسوأ ايام حياتى ، ولم نجده ورأينا مشاهد مزقت قلوبنا فكل الخارجين من القطار كانوا مصابين، وقالوا لنا إن القطار تعرض للاعتداء فى الطريق، وعلمنا بوجود طائرات حربية تعيد الضحايا فى مطار ألماظة وذهبنا إلى هناك مباشرة وانتظرنا فى البرد القارس ولم نجد أى مسئول يطمئنا على أبناءنا ورفض الأمن المتواجد على البوابات استضافتنا بالداخل وكل تعاملنا كان معهم ، فأخبرونا بالتوجه إلى مشرحة زينهم لأن القتلى تم نقلهم إلى هناك».
ووسط ازدحام من أهالى القتلى وسيارات الإسعاف توصلنا بصعوبة إلى الجثث ولم أتعرف على مصطفى عندما رأيته فوجهه كان مشوها واستطاع شقيقى التعرف عليه فأخذناه لدفنه بدون تقرير طبى وحصلنا على تصريح دفن فقط يحمل رقم (179) من المشرحة التى كانت بها مشاهد غير آدمية بالمرة أبرزها وجود جثث ملقاه على الأرض دون أى اهتمام من أحد.
وبعد تصريحات احد اقرب الشهداء ابدى اعضاء التراس اهلاوى استيائهم الشديد بعد علمهم بالعدد الحقيقى للشهداء.وقال مصطفى بدر عضو الرابطة ان هناك حالة من الفزع لدى اعضاء الرابطة بعد معرفتنا بان شهداء بورسعيد يتعدون 179 شهيد عكس ما تناقلته و سائل الاعلام فى الاونة الاخيرة والتى ذكرت انهم 78.
وأضاف: «لن تنرك حقوقهم حتى لو بلغ عددهم مليون شهيد وتابع : «ان هؤلاء ماتو من اجل الفريق دون اى ذنب و جماهير الاهلى و الرابطة بصفة خاصة ستتابع اخر التطورات فى التحقيق مع المسؤلين عما حدث فى كارثة بورسعيد و لن نسكت عن أى استهتار قد يحدث من قبل المحققين

http://www.almasryalyoum.com/node/644311

---

واذا على مين اللي بيعطي الأوامر وأوامر مين اللي بتتنفذ.. فيه خبر ناشراه جريدة الشروق النهاردة وعلى جميع الجهات المعنية التحقق منه من أول النيابة لوزارة الداخلية للجنة تقصي الحقائق.. الخبر على عهدة شاهد عيان الجريدة بتتحفظ على اسمه، بيأكد انه اثناء ما كان موجود في ارض الملعب، سمع حديث دار بين مدير الأمن المقال_اللي حمله وزير الداخلية المسؤولية كاملة عن أحداث بورسعيد_ وبين قائد قوات الأمن المركزي.. مدير الأمن طلب منه التدخل لانقاذ المشجعين اللي بيتم القاءهم من المدرجات الا انه رفض وقال له "أنا مش باخد أوامري منك".. طب من مين؟!!! لان لو صحت الرواية ديه على عهدة الشروق وفقا لشاهد عيان، فدة معناه ان الأمر كان بعدم التدخل!!!

---

التقرير المبدئى للجنة تقصى الحقائق التى شكلها البرلمان المصرى لأستجلاء حقيقة ما حدث بأستاد بورسعيد ...





يعنى محدش جاب سيرة المجلس العسكرى ودوره فى تلك الكارثة ؟!

مهزله جديدة أثناء زياره القافله التى جائت لـ تبرئة بورسعيد من القاهره و هجوم شديد عليها عندما ارادت الهتاف ضد العسكر و أيضاً بسبب تحميلها المسئولية لـ المجلس العسكرى .. وهذا ما حدث نقلاً عن أحد الحاضرين فى المسيرة :

جمعيه اسمها أهل الصفوة معظم اعضائها من فلول الوطنى هى اللى نظمت اليوم من اوله لاخره

رجالتها كانوا مستنيين المظاهرات عند المسله والاستاد وقاموا بالواجب .واما جينا نتدخل علشان نلحق الدنيا .ضربونا وقالوا علينا 6 ابريل

ولما رحنا القاعه اللى كان فيها المؤتمر لقينا الجيش واقف تحتها وجنبه ناس كاتبه اللى يحمى مصر مايقتلش ابناء مصر

طلعنا القاعه لقينا الشيخ منعم ماسك المنصه هو ورجالته اللى كانوا بيضربونا فى المظاهرات ولقينا كل فلول بورسعيد فوق

طبعا انسحبنا كلنا وفهمنا اللعبة وعرفنا ان احنا اتزقينا وبلغنا الناس بالموضوع

كل الناس كانت مستاءه من اللى حصل :د/حازم عبد العظيم .احمد دراج . محمد عبد القدوس . معتزه عبد الصبور د/هاله فهمى وجورج اسحق