{myadvertisements[zone_3]}
{myadvertisements[zone_3]}
{myadvertisements[zone_3]}
{myadvertisements[zone_3]}
عبدالله بن محمد بن ابراهيم
عضو اللوبي رقم 3
   
المشاركات: 411
الانضمام: Oct 2010
|
RE: الرد على: عندي سؤال
(03-20-2013, 01:51 AM)rami111yousef كتب: الزميل المحترم
عبدالله بن محمد بن ابراهيم
عضو اللوبي رقم 3
تحية لك على قولك :
اذا كنت تريد ان تتبع هذا الاسلوب فارجو ان تعتبرني خارج الحوار, اما اذا كنت تريد ان نتابع فلا بد ان تعتذر للاخ العزيز كنعاني على ما سقته في مداخلتك هذه من خروج على اصول الحوار الفكري!
وأضم صوتي إليك الزميل العزيز رامي يوسف,
اروي لك الواقعة التالية و هي ليست موجهة لا ضد كنعاني و لا ضد محمد الجزار, و لكنها مرسلة للاستفادة من عبرتها:
كان ابو العلاء المعري شديد التعصب للمتنبي, و كان كثيرا ما يردد انه هو الاعمى الذي نظر الى شعر المتنبي. و كان يرتاد دارا لامير من الامراء الحمدانيين. و كان هذا الاخير يمقت المتنبي مقتا شديدا. حصل ان دار شجار بين الاثنين يتعلق بالمتنبي سب الامير فيه المتنبي سبابا مقذعا فقال له ابو العلاء:
- ان للمتنبي قصيدة لو لم يقل غيرها اطلاقا لكفته ليكون افحل الشعراء.
فساله الامير:
- و ما تلك؟
فقال ابو العلاء:
- تلك التي مطلعها: لك يا منازل في القلوب منازل.
فصرخ الامير بحراسه:
- خذوه فاسحلوه!!
فاستعجب الحاضرون ردة فعل الامير و سالوه عن كل هذه الشدة التي اظهرها بحق ابي العلاء لانه يعتبر هذه القصيدة كافية للمتنبي فقال:
- انتم تستعجبون لانه غاب عن بالكم ان المتنبي في هذه القصيدة يقول:
اذا اتتك مذمتي من ناقص...................فهي الشهادة لي باني كامل.
اقول, و دائما ما اردد, ان ذا الحجة هو من لا يتهجم و لا يذم و لا يصرخ و لا يرفع صوته, فكل تلك الامور تستعمل كتعويض عن ضعف الحجة. ذو الحجة يفرض حجته بقوة العقل و المنطق و هو بغنى عن كل تلك الاساليب التي لا تقدم في الامر شيئا و لا تؤخر.
يعتقد الزميل الجزار انني لم اراجع المداخلات قبل ان اطلب اليه الاعتذار من الزميل كنعاني!! الم يستغرب لماذا لم اطلب من العزيز كنعاني الاعتذار؟ حقيقة الامر ان المهاترة كانت لا تزال ضمن حدود تحفظ خط الرجعة للطرفين الى ان جاءت مداخلة الجزار الكارثية التي قطعت شعرة معاوية. من هناك علمت انه ان لم يحصل الاعتذار فليس ثمة داع لاستمرار هذا الحوار.
عن نفسي اقول اني اعتذر الى كل من اسأت اليه حتى و لو لم يكن ذلك بقصد, و ارجو من جميع الزملاء ان يبلغوني بما لا يحبون كي اتجنبه.
دمت حرا.
|
|
03-20-2013, 08:47 AM |
|
{myadvertisements[zone_3]}
{myadvertisements[zone_3]}
عبدالله بن محمد بن ابراهيم
عضو اللوبي رقم 3
   
المشاركات: 411
الانضمام: Oct 2010
|
RE: عندي سؤال
الزميل العزيز محمد الجزار,
اشكرك جزيل الشكر على ما ابديت من تفاهم و تخطي للسخط الذي تعتبره مبررا, غير اني اود ان اقول لك ان نعته اياك بالعاجز و الجاهل لا يحمل اية ضغينة او احتقار او تعال, انما هو لابداء وجه الخلاف, فكما يعتبرك هو جاهلا فانت ايضا تعتبره جاهلا و لا ارى ضيرا في ذلك. ليس هذا هو المهم, المهم انك تاذيت من هذه الكلمة و كان من الطبيعي جدا بالنسبة لي ان تطالبه بان لا يستعملها في حقك, دون اتخاذ موقف متشنج لا يؤدي الى نتيجة. و لذلك اروي لك الواقعة التالية لكي تعرف ان الامر كان في بدايته اهون من ذلك بكثير:
في الجاهلية و عندما لم تكن الناس تعرف الاسلام بعد, كان ابو سفيان وجيها في قومه و كان شيخ صلح كما نقول اليوم. حصل ان اختلفت جماعتان من العرب على امر جسيم فاحتكموا اليه. وبعد ان عرضوا عليه الامر طالبوه بتبيان الحق فقال:
- افلا ادلكم على شيء افضل من الحكم بالحق بينكم. فقالوا:
- و هل هنالك ما هو افضل. فقال:
- نعم...... الاحسان!!
احسن الى من اساء اليك ان الله يحب المحسنين.
انا ملحد و بعيد كل البعد عن المفاهيم الدينية, لكني لا انكر انه يوجد قيم دينية هي بحد ذاتها قيم انسانية كبيرة. الاحسان يا زميلي العزيز...الاحسان!!
لقد اثبت بمداخلتك الاخيرة انك محسن و هذه تحتسب لك لا عليك, فما فضلك عندما ترد الاساءة بالاساءة؟
قصة اخرى عن اثنين من ابناء علي بن ابي طالب:
اختلف الحسين (ابن الزهراء) و اخوه محمد (ابن الحنفية). فانقطع الوصل بينهما ليومين و هي كبيرة في الاسلام لو مر اليوم الثالث. في صبيحة اليوم الثالث يبعث محمد الى الحسين رسالة مفادها ان سارع الى صلحي فوالله لا اسبقك الى فضل انت اولى به مني, فانت افضل مني و اكبر, و امك بنت رسول الله خير من امي فسارع و الا سبقتك. فما كان من الحسين الا ان سارع الى اخيه يصالحه!! اذا كنت مسلما فهذه اخلاق المسلمين, و لو كنت ملحدا فهذه الاخلاق هي من صميم القيم الانسانية, فنحن الاحرار نحمل رسالة واحدة هي خدمة الناس و مساعدتهم. اما عن العزيز كنعاني, فيجب ان تعلم يا صديقي انك نعته بابشع نعوت ممكنة, و اود ان اقول لك ان للشعب العربي الفلسطيني حق على كل العرب فارجو ان لا تنعت فلسطينيا بالاسرائيلي...
كل احترام.
|
|
03-20-2013, 06:35 PM |
|
{myadvertisements[zone_3]}
فلسطيني كنعاني
ِAtheist
    
المشاركات: 4,135
الانضمام: Mar 2002
|
RE: عندي سؤال
أشكر الزملاء الكرام و اخص الفاضلين رامي يوسف و عبدالله بن محمد على مواقفهم و احيي حسهم الأخلاقي العالي .
محمد الجزار ....
سأقتبس من نفسي ما تقول انه استفزاز ، رغم انه حتى لو كان كذلك ( و لم يكن ) فإنه لا يبرر ما اتيت به لاحقا.
اقتباس:انت عاجز و جاهل في تفسير وجود عقل عند الإنسان و علقت هذا العجز على قوى غيبية بأنها من خلقت هذا العقل !! و اكرر أن الجهل و العجز لن يكونا دليلا ابدا.
هذه ليست شتيمة ابدا ( أنا جاهل باللغة الصينية ، فهل هذه مسبة ؟) ( أنا عاجز عن اختراع موبايل فهل هذه شتيمة ؟) و لن أغضب لأن هذه حقائق من الواقع ، و لم تكن موجهة لك بالاساس فقط بل لكل من يستخدم المنهج الاسطوري لتفسير العالم المحيط به ( تعليق ما يجهل و يعجز عن تفسيره على الغيبيات ).
لو تابعت الفيديو الخاص بستيفين هوكنج حين تكلم عن الفايكنج ، و كيف أنهم كانو عاجزين عن تفسير ظاهرتي كسوف الشمس و خسوف القمر ، و نتيجة تفكيرهم الاسطوري ( العجز و الجهل ) فسروا هاتين الظاهرتين .. بأن إلها على شكل ذئب في السماء يحاول التهام الشمس أو القمر !!
جهل و عجز الفايكنج في علوم الفلك جعلهم يلجاؤون لتفسيرات غيبية ..... و هذا كان سائدا في العصور القديمة حيث أن المنهج العلمي لم يكن موجودا أو محدودا جدا عند البشرية.
و هذا ما اراه حاصلا في حالة من يؤمنون بقصص الخلق. فبدلا من البحث عن إجابات علمية على ظواهر مثل الحياة أو طبيعة الوجود أو الكون ، نرى تعليقا لهذا الجهل و العجز عن الإجابة على قوى غيبية.
و في حالتك أنت و بل غالبية المؤمنين، لا تملك او تعرف تفسيرا لوجود قرون عند بعض الكائنات الحية أو تاريخ و كيفية تطور الدماغ عند الإنسان ، فعلقت ذلك على قوى غيبية.
و ساعطي مثال اخر ....
حالة الصرع ( Epilepsy ) تنشأ عن تشوه في كهرباء الدماغ يؤدي إلى النوبات و التشنجات التي تصاحب حالة مريض الصرع .....
قديما كانو يفسرون الصرع بأنه روح شريرة دخلت جسم المريض !! ، عند العرب كانوا يعتقدون أن الجن قد ركب مريض الصرع ، و نلاحظ حتى أثره لغويا حيث ارتباط كلمة "الجن" مع كلمة " مجنون ".
من الاخر، الجهل و العجز عن تفسير الحالة المرضية عند المصابين للصرع ، دفعت من يتبعون المنهج الأسطوري للتفسيرات الغيبية كالروح الشريرة او الجن. بدلا من البحث عن تفسير علمي لحقيقة الحالة.
تحياتي ......
(تم إجراء آخر تعديل على هذه المشاركة: 03-21-2013, 01:27 AM بواسطة فلسطيني كنعاني.)
|
|
03-21-2013, 01:10 AM |
|
{myadvertisements[zone_3]}
{myadvertisements[zone_3]}
{myadvertisements[zone_3]}