(05-28-2014, 10:03 PM)الوطن العربي كتب:  

(05-28-2014, 08:17 PM)على نور الله كتب:  انى جاعل فى الارض خليفة

كمل؟!

خليفة تعني خلفة اي يخلف وليس يحكم

وفي قراءة اخري جاعل في الارض خليقة (بالقاف) وهي تعني خلق

والله اعلم

التاريخ لا يعود للوراء ولا أحد يطالب بعودة الإسلام إلى الأعراب والتخلص من "آثاره التاريخية".. هذا أمر مستحيل وخاصة وعبر إستقرار السلطة وعبر مضي الزمن ومتطلبات الإستقرار فقد أصبح الإسلام والثقافات الإسلامية المختلطة بثقافات الشعوب المحتلة وخلال العصور الإسلامية وحتى تاريخنا هذا جزأ لا يتجزأ من التاريخ البشري.

المطلوب إعادة قراءة عقلانية تاريخية من أجل النهوض إلى واقع حضاري ليس غريبا عن ثقافة المجتمع,واقع إنساني لا يفرض فيه طرف على آخر أي إقصاء وتتوافر فيه المساواة الكاملة في الحقوق والواجبات

(05-28-2014, 11:01 PM)خالد كتب:  لا يا حلو انت وهو،

ما يحلم به اوبزيرفر وفودكا، هو الانتقام من الفتح الإسلامي المبارك لبلاد الشام والعراق ومصر، وإرجاع المسلمين إلى شبه جزيرة العرب.

هذا الحلم بتحقيق مصير الأندلسيين لمسلمي المشرق لن يتم.

اعتقد يا زميل ان الذين ما زالوا مغيبين في بطون التاريخ هم المسلمين الرافضين دخول بوابة العصر و الحداثة، فهم ما زالوا يعتقدون ان اي تفاعل سياسي او دبلوماسي بين الشرق و الغرب له علاقة بصلاح الدين!
كما ان هناك الكثيريين منهم امثال حضرتك، يقيس بمقاييس بدائية سياسية ابتدعت قبل ١٤٠٠سنة ليحسب بها اليوم.

ذكرتني بمدير دائرة حكومية التابعة لاحدى الوزارات في السلطة الفلسطينية، و الذي لا يفهم بوظيفته قدر فهمه في منقضات الوضوء و حكم اتيان المرأة من دبرها. قلت له ذات يوم، لا يمكن ان نبني دولة قائم اقتصادها على التسول من دول الغرب و مساعداته، فقال لي لا تقلق: فان ما يدفعوه لنا من مساعدات نقدية مباشرة و غير مباشرة من الاتحاد الاوروبي و امريكا و اليابان، ما هي الا جزية يأدوها لنا وهم صاغرين!
على رأي المثل المصري: أقرع و نزهي!

(05-27-2014, 01:47 PM)observer كتب:  

المنشور بعنوان لماذا الزيارة يوم الاثنين (يوم الاثنين يعطل فيه الحلاقون وستكون مناسبة لكم لاستقباله

لانه لو كانت الزيارة يوم الجمعة فانها ستعطلكم عن اداء صلاة الجمعة وهو لا يرضى بذلك)
ويجيب

بابا الفاتيكان يزور الاقصى يوم الاسراء ليقول دخل الصليب المسجد في ذكرى الاسراء

(متى قال هذا وهل لديكم دليل عليه فلماذا تقولوه مالم يقله)

يوم تحرير صلاح الدين للمسجد الاقصى ليقولها قد عدنا يا صلاح الدين


(اولا هو لم يقل ذلك وانما قالها قبله كثيرون وانتم تغطون في نومكم

اللنبي قالهاعندما فتح وحرر القدس من ايدي الاتراك الاجلاف في سنة1917

وكذلك قالها موسى ديان عندما سلمتموها له في سنة1967 على طبق من ذهب وقام شيخ الاسلام الجعبري باستقباله بالاحضان عند دخوله الحرم الابراهيمي

وهي لازالت في ايدي الصهيانة وانتم لا تدرون
للعلم كافة مداخل وبوابات المسجد الاقصى يقوم جنود صهاينة بتفتيش من يدخل ويمررون اجهزهتم اللاقطةعلى الاماكن الحساسة لمن كتب هذا البيان)

وفي ذكرى سقوط الخلافة ليقول

ها قد كسرنا الهلال ورفعنا الصليب (الهلال انكسر من زمان وانتم تغطون في نومكم

والخلافة اسقطها قائد عسكري همام اسمه كمال اتاتورك

ينحني اما م صوره وتماثيله في تركيا حبيبكم اردوغان)




هكذا دائما التحريريون لا يدرون وين الله حاططهم

عايشيين في الماضي ولا يعيشون في الحاضر

وليس لديهم القدرة للتطلع على المستقبل

ناس ضايعة وعايشة في غيبوبة التاريخ

عودة للموضوع الذي تم تشتيته....

الفاتيكان أصبح كيان سياسي مستقل ليجنب الكنيسة الكاثوليكية و المقر البابوي المطبات لتي قد تنجم عن الخلافات السياسية و الحروب كما حصل في الحرب العالمية الثانية حيث تقاتلت أمم كاثوليكية مثل المانيا و إيطاليا و فرنسا و بولندا .
الفاتيكان حسب التقديرات يمثل من ناحية روحية 1,2 مليار مسيحي كاثوليكي ، و لذلك حظيت زيارة البابا باهتمام و متابعة منا كفلسطينيين و أيضا متابعة على الجانب الصهيوني .


هذه الصورة تعبر عن ما أزعجني في زيارة البابا ....



صلاة و قيمة روحية و صلاة مكررة من أجل السلام بين اتباع الديانات الإبراهيمية أمر مفهوم و اعتاد الجميع عليه ، و يتفق الجميع على أنه حلم وردي لا يمت للواقع بأي صلة و لكنه لن يزعج أحدا.

اما وضع إكليل على المكان الذي نقلت إليه جيفة ثيودور هرتزل الذي هو اساس البلاء !! لم يكن له أي داعي .

كما ان هناك حقيقة تاريخية متعلقة اود أن اذكر بها .....

أن هيرتزل نفسه ذهب للبابا بيوس العاشر عام 1903 و طلب منه دعم الكنيسة الكاثوليكية لتأسيس دولة يهودية في فلسطين ، و تمت موجهته بالرفض لأن اليهود ينكرون ألوهية المسيح وستستمر اللعنة الإلهية عليهم حتى يؤمنوا بألوهيته!!!

لا أعلم إن كانت هذه الزيارة لجيفة هرتزل بروتوكولية أم بطلب من البابا ، الذي انا متأكد منه أنه لا قيمة أو رسالة إيجابية لها.

لنحاول قراءة ما بين السطور .........

عرف عن الفاتيكان تراجعهم عن مواقف كثيرة سابقة ، فهناك اعتذارات صدرت من الفاتيكان عن مواقف قديمة مثل الاعتذار عن موقفهم من العالم غاليليو و كذلك التراجع عن موقفهم الرافض لنظرية التطور للعالم تشارلز داروين ... فهل ما جرى اعتذار عن موقف البابا بيوس العاشر من هرتزل ؟؟

(05-29-2014, 11:34 AM)فلسطيني كنعاني كتب:  عودة للموضوع الذي تم تشتيته....

أشكرك!

اقتباس:الفاتيكان أصبح كيان سياسي مستقل ليجنب الكنيسة الكاثوليكية و المقر البابوي المطبات لتي قد تنجم عن الخلافات السياسية و الحروب كما حصل في الحرب العالمية الثانية حيث تقاتلت أمم كاثوليكية مثل المانيا و إيطاليا و فرنسا و بولندا .

لتبقى الكنيسة مؤسسة مستقلة و لتتمكن من رعاية مصالحها في كل العالم بعيدا عن اي تأثير السياسي ولا سيما للدولة المضيفة، فقد تم استقلال الفاتيكان عن ايطاليا في عهد الطاغية موسوليني في العام ١٩٢٩.
(من مصلحة المسلمين ان يحذوا الارهر في مصر حذوها)

اقتباس:هذه الصورة تعبر عن ما أزعجني في زيارة البابا ....



صلاة و قيمة روحية و صلاة مكررة من أجل السلام بين اتباع الديانات الإبراهيمية أمر مفهوم و اعتاد الجميع عليه ، و يتفق الجميع على أنه حلم وردي لا يمت للواقع بأي صلة و لكنه لن يزعج أحدا.

اما وضع إكليل على المكان الذي نقلت إليه جيفة ثيودور هرتزل الذي هو اساس البلاء !! لم يكن له أي داعي .
لنحاول قراءة ما بين السطور .........

عرف عن الفاتيكان تراجعهم عن مواقف كثيرة سابقة ، فهناك اعتذارات صدرت من الفاتيكان عن مواقف قديمة مثل الاعتذار عن موقفهم من العالم غاليليو و كذلك التراجع عن موقفهم الرافض لنظرية التطور للعالم تشارلز داروين ... فهل ما جرى اعتذار عن موقف البابا بيوس العاشر من هرتزل ؟؟

الزيارة هي فعلا زيارة بروتوكولية محضة يلتزم بها كل ضيف رسمي يزور اسرائيل، و لكن الاهم من هذا ان مسألة مقاطعة زيارة قبر هرتزل مؤسس دولة اسرائيل، لا يقدم ولا يؤخر، و هو شيء فاقد المعنى طالما اعترفنا بدولة اسرائيل و حقها بالوجود! هذا الحال اليوم، اما في الغد فاننا سنعتبر كعرب ثيودور هرتزل قديسا، و سنلح نحن بالطلب في وضع الورود على قبره، اذا ما اعترفنا يوما بيهودية اسرائيل، فعلى الاقل اراد هيرتزل دولة علمانية يعيش اليهود بها بأمان!

اقتباس:كما ان هناك حقيقة تاريخية متعلقة اود أن اذكر بها .....

أن هيرتزل نفسه ذهب للبابا بيوس العاشر عام 1903 و طلب منه دعم الكنيسة الكاثوليكية لتأسيس دولة يهودية في فلسطين ، و تمت موجهته بالرفض لأن اليهود ينكرون ألوهية المسيح وستستمر اللعنة الإلهية عليهم حتى يؤمنوا بألوهيته!!!

هذه ليست حقيقة تاريخية بل فرية تاريخية، ما حصل بين البابا بيوس العاشر و هرتزل يلخصه لنا المنسنيور مناويل مسلم راعي طائفة اللاتين السابق بغزة (اظنك تعرف وطنية الرجل التي ليست موضع شك):

التقى ثيودور هرتزل قداسة البابا بيوس العاشر بتاريخ 26 يناير 1904 في الفاتيكان بغية الحديث عن اقامة وطن قومي لليهود في فلسطين. وجرى بينهما هذا الحوار وقد اوجزناه هنا. يمكنكم مشاهدة النص الكامل في المقال باللغة الانكليزية

هيرتسل: أشكر قداستكم وقد منحتموني فرصة هذا اللقاء ...

البابا: نحن لا نستطيع ان نساند هذه الحركة ( الصهيونية). لا يمكننا منع اليهود من الذهاب إلى القدس، كما اننا لن نضع قيودا عليها . أرض القدس، وان لم تكن دائما مكرسة لعبادة الله قد قدسها يسوع المسيح بحياته فيها. وانا بصفتي رئيسا للكنيسة لا أستطيع ان اجيبك خلاف ذلك. اليهود لم يعترفوا بسيدنا يسوع المسيح، لذلك لا يمكننا نحن الاعتراف بالشعب اليهودي. القدس لا يمكن وضعها في أيدي اليهود.
هرتسل: ولكن، أيها الأب الأقدس، اليهود في محنة رهيبة. أنا لا أعرف ان كانت قداستكم تقف على كامل ابعاد مأساتهم! نحن بحاجة إلى أرض لهؤلاء المنهكين.

البابا : هل لزاما أن تكون القدس؟
هرتسل: نحن لا نطلب القدس، ولكن ارض فلسطين العلمانية فقط.

البابا: نحن لا نوافق على ذلك. لا يمكن!

انتهت المقابلة
روزنتال، يوميات ثيودور هيرتسل صفحة 427 - 430

Observer

فرية تاريخية ، لن استغرب ذلك ، أنبهك أن مصدري هو هرتزل نفسه في يومياته ....

من يوميات هرتزل من هذا الموقع ، لكن بالانجليزية حواره مع البابا بيوس العاشر.

http://www.ccjr.us/dialogika-resources/p...-herzl1904

النص الذي اوردته حضرتك على الأرجح سليم و لكنه مقتبس عن حوار أكبر بين بيوس و هرتزل استمر 25 دقيقة.

سأقتبس منه


طبعا المصدر هو هرتزل نفسه ، هل يمكنك تزويدي بمصدر للحوار كاملا من جهة الفاتيكان ....... بالنسبة لهرتزل البابا رفض تاييد الصهيونية لأسباب دينية .

متفق معك لا خلاف، فالبابا قال ان اليهود ينكرون لاهوت المسيح و لكن لم يقل بلعنة اليهود الى الابد!

http://www.economist.com/blogs/pomegrana...and-pope-0

مقال ال Economist

IN 1904 the Vatican sent the indefatigable founder of Zionism, Theodor Herzl, packing. Jews were welcome to return to Zion, said Pope Pius X, but they would find the clergy there waiting with holy water to baptise them. Until Jews recognised the true Messiah, God had condemned the Jews to the eternal curse of wandering.

يبدو ان اليهود فهموا رسالة البابا بيوس العاشر بهذا المعنى دون أن يقول ذلك حرفيا.

من جهة اخرى ....

اقتباس:لتبقى الكنيسة مؤسسة مستقلة و لتتمكن من رعاية مصالحها في كل العالم بعيدا عن اي تأثير السياسي ولا سيما للدولة المضيفة، فقد تم استقلال الفاتيكان عن ايطاليا في عهد الطاغية موسوليني في العام ١٩٢٩.
(من مصلحة المسلمين ان يحذوا الارهر في مصر حذوها)

الأزهر ليس مرجعية عام للمسلمين السنة على غرار الفاتيكان .......... المسلمين الشيعة لديهم نظام كهنوتي شبيه بالكاثوليك في نظام ولاية الفقيه أو المرجعيات التي يقلدونها و حاليا هو أشبه بفاتيكان القرون الوسطى من حيث التدخل بالسياسة بل و السيطرة عليها.
السنة ربما لو أردت المقارنة هم أقرب للبروتوستانت أو اللوثريين، لذلك لن يكون هناك أي تأثير مهم لاستقلال الأزهر سياسيا ، كما أن تاثير الأزهر و فتاويه ضعيف خارج مصر ، و الخلاف بين السلفيين و الازهر جلي و واضح.

نعم اتفق معك ايضا ان الازهر ليس مرجعية عامة للسنة، و هذا يسبب الكثير من الاشكاليات، مثل الامور او الفتاوى التي تسبب الجدل كارضاع الكبير او زيارة القدس وهي تحت الاحتلال و الجهاد في سوريا او غيرها هل هي ملزمة للمسلمين ام لا؟! لا بد من مرجعية دينية عليا تلزم الجميع و تكون و مستقلة سياسيا، قد يكون الازهر او اتحاد علماء المسلمين او غيره!