{myadvertisements[zone_1]}
حتى تطلع الشمس من مغربها
ABDELMESSIH67 غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 2,348
الانضمام: Jul 2003
مشاركة: #51
حتى تطلع الشمس من مغربها
عزيزي الصفي , الأخوة الأفاضل

كيف حالك أشتقت كثيرا عزيزي لردودك الزئبقية اللولبية , عموما لا يهم دعنا نتابع رد الأخير

اقتباس:  الصفي  كتب/كتبت  
اما اللغوي فهو فهمك بان طلوع الشمس من مغربها يعني انها تطلع من جهة الغرب. هذا الخطأ بالطبع لم تبدأه انت و لكنك تابعت من قال به.
ما معنى طلوع الشمس من مغربها؟ و هل مغرب الشمس هو جهة او مكان ؟

غريبة جدا يا سيد صفي فكل الذين قرأوا الحديث فهموه هكذا , هل كلنا فهمناه خطأ و أنت وحدك الذي فهمه صواب .؟؟؟؟؟؟؟؟


اقتباس:  الصفي  كتب/كتبت  
اذا فهمت ان طلوع الشمس من مغربها هو طلوعها من جهة الغرب فهذا سوء فهم للحديث النبوي. فالشمس كل يوم تخرج من مغربها في الحديث النبوي.
الدليل:
420 – وحدثنا أبو بكر بن أبي شيبة، وأبو كريب – واللفظ لأبي كريب – قالا حدثنا أبو معاوية، حدثنا الأعمش، عن إبراهيم التيمي، عن أبيه، عن أبي ذر، قال دخلت المسجد ورسول الله صلى الله عليه وسلم جالس فلما غابت الشمس قال ‏"‏ يا أبا ذر هل تدري أين تذهب هذه ‏"‏ ‏.‏ قال قلت الله ورسوله أعلم ‏.‏ قال ‏"‏ فإنها تذهب فتستأذن في السجود فيؤذن لها وكأنها قد قيل لها ارجعي من حيث جئت فتطلع من مغربها ‏"‏ ‏.‏ قال ثم قرأ في قراءة عبد الله وذلك مستقر لها ‏
http://www.al-eman.com/hadeeth/viewchp.asp...D1%C8%E5%C7#SR1
فهذا الحديث من صحيح مسلم الذي تستدل به بفيد بان الشمس يوميا تطلع من مغربها.

عظيم جدا أذا فوفقا لتفسيرك فأن طلوع الشمس من مغربها شئ معتاد فكيف يكون أذا من علامات الساعة و نحن نراه كل يوم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لو كان تفسيرك سليم أذا فمن المفروض ان الناس لو رأوا طلوع الشمس من مغربها ما شعروا بأي شئ يدعو للدهشة .

اقتباس:  الصفي  كتب/كتبت  
اما العلمي فهو الاعتقاد بان خروج الشمس من مغربها يعني بان الارض ستتوقف عن الدوران فجأة ثم تبدأ بالدوران في الاتجاه المعاكس , و ان ذلك سيتسبب في ان تتطاير الاشياء. و لا نعرف اين ستتطاير فاذا قصدت انها ستتطاير خارج نطاق الارض فان ذلك غير صحيح لان الفلتان من جاذبية الارض يتطلب سرعة معينة لا يوفرها توقف الارض عن الدوران.

عزيزي كلامك غير سليم لأنك تتجاهل شئ علمي أسمه القصور الذاتي لو توقفت حركة دوران الأرض
لكي تغرب الشمس عكس الأتجاه تكون هناك منازل أو أشجار أو حياة على الأرض لأن القصور الذاتي سوف يلقي بها بعيداً عن ذلك السطح و تطير بسرعة الرصاصة على خط مماس لسطح الأرض و بعدها تسقط و تتحطم .

الحطأ العلمي في كلامك عزيزي .


ولك السلام و التحية
عبد المسيح
10-03-2005, 01:37 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
ABDELMESSIH67 غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 2,348
الانضمام: Jul 2003
مشاركة: #52
حتى تطلع الشمس من مغربها
عزيزي الطارق , الأخوة الأفاضل

كيف حالك سيدي الفاضل , أرجو ان تكون بأفضل حال .

اقتباس:  الطارق  كتب/كتبت  
السؤال الأول : هل تعتقد أن الله قادر على أن يأمر الأرض أن تتوقف عن الدوران؟؟

بالطبع قادر .

اقتباس:  الطارق  كتب/كتبت  
السؤال الثاني : هل الله قادر أن يأمر كل ما على الأرض أن يثبت في حالة توقفها عن الدوران؟؟

نعم الله قادر على كل شئ و لكن لماذا ؟؟؟؟؟؟؟؟

الله عزيزي كائن عاقل لا حدود لحكمته و كل شئ يفعله له مغزى و حكمة لماذا كل هذا اللف و الدوران ؟؟؟؟؟ الله يوقف حركة الأرض و يتحدى قانون القصور الذاتي و يثبت كل شئ ثم يدور الأرض عكس الأتجاه لكي يرى الناس طلوع الشمس عكس اتجاهها لكي يؤمنوا به و يدركوا أن الساعة آتية .

ما الحكمة من وراء ذلك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لقد ذكر الرسول تسعة علامات أخرى تكفي لمعرفة قرب أقتراب الساعة فما الداعي لتلك العجيبة المنافية لكل قوانين الطبيعة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ولك السلام و التحية
عبد المسيح

10-03-2005, 01:54 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
Hajer مبتعد
عضو رائد
*****

المشاركات: 3,003
الانضمام: May 2005
مشاركة: #53
حتى تطلع الشمس من مغربها


لقد ذكر الرسول تسعة علامات أخرى تكفي لمعرفة قرب أقتراب الساعة فما الداعي لتلك العجيبة المنافية لكل قوانين الطبيعة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
-----------
بما أنك لا تؤمن بمحمد فلن تفهم، أما نحن فنؤمن بمحمد، و محمد عليه السلام لا يتكلم من نفسه انما بوحي من ربه و ربنا وهو الذي قال له ان شروق الشمس من مغربها احدى علامات الساعة، فهل ستمنع ربك من ذلك؟؟

10-03-2005, 06:30 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
الصفي غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 4,035
الانضمام: Mar 2004
مشاركة: #54
حتى تطلع الشمس من مغربها
اقتباس:كيف حالك أشتقت كثيرا عزيزي لردودك الزئبقية اللولبية , عموما لا يهم دعنا نتابع رد الأخير
لم اكن اتوقع ان تعود لتردد لي هذه العباة المشهورة بعد ان تابعنا ردودك الرمزية في تبرير اخطاء الكتاب المقدس و لكن كما قلت ما علينا فلنتابع..
اقتباس:اما العلمي فهو الاعتقاد بان خروج الشمس من مغربها يعني بان الارض ستتوقف عن الدوران فجأة ثم تبدأ بالدوران في الاتجاه المعاكس , و ان ذلك سيتسبب في ان تتطاير الاشياء. و لا نعرف اين ستتطاير فاذا قصدت انها ستتطاير خارج نطاق الارض فان ذلك غير صحيح لان الفلتان من جاذبية الارض يتطلب سرعة معينة لا يوفرها توقف الارض عن الدوران.
-------------------

عزيزي كلامك غير سليم لأنك تتجاهل شئ علمي أسمه القصور الذاتي لو توقفت حركة دوران الأرض
لكي تغرب الشمس عكس الأتجاه  تكون هناك منازل أو أشجار أو حياة على الأرض لأن القصور الذاتي سوف يلقي بها  بعيداً عن ذلك السطح و تطير بسرعة الرصاصة على خط مماس لسطح الأرض و بعدها تسقط و تتحطم  .

الحطأ العلمي في كلامك عزيزي
.
انه يوم تحطيم فماذا تتوقع؟ على كل حال ان الحديث لم يقصد الى توقف الارض عن الدوران و دورانها بشكل معاكس كما بينت لك .

10-03-2005, 09:46 PM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
DAY_LIGHT غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 973
الانضمام: May 2005
مشاركة: #55
حتى تطلع الشمس من مغربها
اقتباس:  ABDELMESSIH67   كتب/كتبت  
عزيزي كلامك غير سليم لأنك تتجاهل شئ علمي أسمه القصور الذاتي لو توقفت حركة دوران الأرض
لكي تغرب الشمس عكس الأتجاه  تكون هناك منازل أو أشجار أو حياة على الأرض لأن القصور الذاتي سوف يلقي بها  بعيداً عن ذلك السطح و تطير بسرعة الرصاصة على خط مماس لسطح الأرض و بعدها تسقط و تتحطم  .
من هنا ؟
عالم الفضاء الشهير اللي فسر كارثة ما في كتابه على أن موقع الأرض تغير بالنسبة للشمس :lol:

و لم يدر في ذهنه لحظة ما يمكن أن يحدث نتيجة الخلل المغنطيسي لو خرجت الأرض عن مسارها حول الشمس

لكن بما أنك رجل عالم و لك وجهة نظر في دوران الأرض عكس اتجاهها :what:

أهديك هذه الهدية للمرة الثالثة

فَرَجَعَتِ الشَّمْسُ )أشعياء 38/8

طبعا لأن الكتاب المقدس ليس وحي الهي فان كاتب السفر لم يكن يعرف أن شروق الشمس و طلوعها في السماء و نزولها ناتج عن حركة دوران الأرض حول نفسها و ليس حركة الشمس و لكن سنتجاوز هذا الخطأ الفظيع و نركز في ما وراء ذلك

ان الشمس رجعت عشر درجات في الدرجات اللي نزلتها :o

يعني الأرض توقفت و دارت عكس دورتها حتى وصلت الى الدرجة اللي ظن الكاتب أن الشمس طلعت عشر درجات
ثم توقفت و عادت الأرض لتدور دورتها الطبيعية بعد انتهاء رجوع الشمس المزعوم

و لكن من عاصروا هذه القصة بقوا أحياء :what:
و لم يحدث لهم شئ

اما أن كاتب الكتاب المقدس يكذب أو أن هذه الحادثة حدثت فعلا
لو كان يكذب فتلك مصيبة في كتابك عليك الاهتمام بها أولا ، و ان كانت حدثت فعلا عليك أن تقدم لنا تفسير لها أو تصمت تماما و الا أصبح كتابك ملئ بالتخاريف :23:


هل لديك أقوال أخرى ؟ هيا يا فتى فأنا منتظر
10-04-2005, 04:00 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
الطارق غير متصل
عضو فعّال
***

المشاركات: 77
الانضمام: Dec 2004
مشاركة: #56
حتى تطلع الشمس من مغربها
اقتباس:  ABDELMESSIH67   كتب/كتبت  
عزيزي الطارق , الأخوة الأفاضل

كيف حالك سيدي الفاضل , أرجو ان تكون بأفضل حال .

اقتباس:  الطارق  كتب/كتبت  
السؤال الأول : هل تعتقد أن الله قادر على أن يأمر الأرض أن تتوقف عن الدوران؟؟

بالطبع قادر .

اقتباس:  الطارق  كتب/كتبت  
السؤال الثاني : هل الله قادر أن يأمر كل ما على الأرض أن يثبت في حالة توقفها عن الدوران؟؟

نعم الله قادر على كل شئ

عزيزي / عبد المسيح ,,

أعتقد أن إيمانك هذا بأن الله قادر على كل شيء هو خير رد يمكن أن يقال في هذا الموضوع, وفي الواقع لو أن هذه قناعتك بالفعل لما كان لك حاجة بالتفاسير العجيبة التي فسرت بها نصوص الكتاب المقدس من أن طول النهار في سفر يشوع كان بسبب ميل محور الأرض, لأن القادر على أن يميل محور الأرض قادر على أن يجعلها تتوقف ويأمر كل ما عليها بالثبات!!

فالمشكلة لم تكن أبداً في نص من النصوص, ولكن المشلكة في من يجعل من قوانين الطبيعة قيود على الله.

اقتباس:  ABDELMESSIH67   كتب/كتبت  
و لكن لماذا ؟؟؟؟؟؟؟؟  

الله عزيزي كائن عاقل لا حدود لحكمته و كل شئ يفعله له مغزى و حكمة لماذا كل هذا اللف و الدوران ؟؟؟؟؟ الله يوقف حركة الأرض و يتحدى قانون القصور الذاتي و يثبت كل شئ ثم يدور الأرض عكس الأتجاه لكي يرى الناس طلوع الشمس عكس اتجاهها لكي يؤمنوا به و يدركوا أن الساعة آتية .

ما الحكمة من وراء ذلك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لقد ذكر الرسول تسعة علامات أخرى تكفي لمعرفة قرب أقتراب الساعة فما الداعي لتلك العجيبة المنافية لكل قوانين الطبيعة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

أما عن سؤالك لماذا وما هو مغزى طلوع الشمس من المغرب فأقول :

عزيزي عبد المسيح أن مثل هذا السؤال يفتح الكثير والكثير من أبواب الجدال السفسطي الذي يخلو من أي هدف.

فعلى سبيل المثال لو أننا تركنا أنفسنا للتعليق على أفعال الله بكلمة "لماذا" فسوف نتسائل على سبيل المثال ونقول :

لماذا يجعل الله اليوم يطول حتى يقضي يشوع على أعداءه, ألم يكن من الأفضل أن يهلك الله هذا العدو بدلاً من كل هذه التغيرات الفلكية؟؟

وقد ينقضي العمر دون الوصول لإجابة محددة على مثل هذا السؤال, ولكن الشخص المؤمن يؤمن أن فعل الله هو الأفضل والأحكم.

ولهذا جاء القرآن صريح في هذه النقطة بالذات, فقد قال سبحانه :

(لَا يُسْأَلُ عَمَّا يَفْعَلُ وَهُمْ يُسْأَلُونَ) الأنبياء 23

فما دام الأمر غير ممتنع عقلاً ولا يتعارض مع كمال الله وكمال صفاته فلا يوجد ما يدفعنا لقول "لماذا" لأننا نعلم بلا شك أن فعل الله أحكم.

وفي الواقع لقد تمنيت أن ينتهي هذا الحوار بمشاركة أتحدث فيها عن الإيمان بالغيب في الأديان عامة, ولكن على ما أظن أن فيما سبق الكفاية خاصة مع ضيق وقتي.

تحياتي.

10-04-2005, 01:46 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
zaidgalal غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 4,570
الانضمام: Jan 2005
مشاركة: #57
حتى تطلع الشمس من مغربها
نسجيل متابعة وتحية للأعضاء الكرام المشاركين
10-04-2005, 01:57 PM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
الصفي غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 4,035
الانضمام: Mar 2004
مشاركة: #58
حتى تطلع الشمس من مغربها
اقتباس:اما اللغوي فهو فهمك بان طلوع الشمس من مغربها يعني انها تطلع من جهة الغرب. هذا الخطأ بالطبع لم تبدأه انت و لكنك تابعت من قال به.
ما معنى طلوع الشمس من مغربها؟ و هل مغرب الشمس هو جهة او مكان ؟
----------------------------

غريبة جدا يا سيد صفي فكل الذين قرأوا الحديث فهموه هكذا , هل كلنا فهمناه خطأ و أنت وحدك الذي  فهمه صواب .؟؟؟؟؟؟؟؟


اذا فهمت ان طلوع الشمس من مغربها هو طلوعها من جهة الغرب فهذا سوء فهم للحديث النبوي. فالشمس كل يوم تخرج من مغربها في الحديث النبوي.
الدليل:
420 – وحدثنا أبو بكر بن أبي شيبة، وأبو كريب – واللفظ لأبي كريب – قالا حدثنا أبو معاوية، حدثنا الأعمش، عن إبراهيم التيمي، عن أبيه، عن أبي ذر، قال دخلت المسجد ورسول الله صلى الله عليه وسلم جالس فلما غابت الشمس قال ‏"‏ يا أبا ذر هل تدري أين تذهب هذه ‏"‏ ‏.‏ قال قلت الله ورسوله أعلم ‏.‏ قال ‏"‏ فإنها تذهب فتستأذن في السجود فيؤذن لها وكأنها قد قيل لها ارجعي من حيث جئت فتطلع من مغربها ‏"‏ ‏.‏ قال ثم قرأ في قراءة عبد الله وذلك مستقر لها ‏
http://www.al-eman.com/hadeeth/viewchp.asp...D1%C8%E5%C7#SR1
فهذا الحديث من صحيح مسلم الذي تستدل به بفيد بان الشمس يوميا تطلع من مغربها.

اقتباس:عظيم جدا أذا فوفقا لتفسيرك فأن طلوع الشمس من مغربها شئ معتاد فكيف يكون أذا من علامات الساعة و نحن نراه كل يوم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لو كان تفسيرك سليم أذا فمن المفروض ان الناس لو رأوا طلوع الشمس من مغربها ما شعروا بأي شئ يدعو للدهشة .


ينبغي اولا ان يفهم ما هو المقصود بمغرب الشمس, هل هو احد الاتجاهات الاربع ( شمال - جنوب- شرق-غرب) .
من قال ان مغرب الشمس هو جهة الغرب فنقول له ما فقهت لغة القران اذ يقول :
{رَبُّ الْمَشْرِقَيْنِ وَرَبُّ الْمَغْرِبَيْنِ} (17) سورة الرحمن
{فَلَا أُقْسِمُ بِرَبِّ الْمَشَارِقِ وَالْمَغَارِبِ إِنَّا لَقَادِرُونَ} (40) سورة المعارج
عليه فلا داع لادعائك و فهمك و بانني افهم خلاف ما تفهم انت.
و اذا كان المقصود بمغرب الشمس ليس جهة الغرب احد الاتجاهات الاربعة المعروفة , فلا مكان لنظريتك في ان الارض ستتوقف عن الدوران لتدور بالاتجاه المعاكس.
و الاحاديث النبوية تقول بان الشمس تطلع يوميا من مغربها كما قرات في الحديث اعلاه و اعيده لك :
حدثنا يحيى بن جعفر حدثنا ابو معاوية عن الاعمش عن ابراهيم هو التيمي عن ابيه عن ابي ذر قال دخلت المسجد ورسول الله صلى الله عليه وسلم جالس فلما غربت الشمس قال يا ابا ذر هل تدري اين تذهب هذه قال قلت الله ورسوله اعلم قال فانها تذهب تستاذن في السجود فيؤذن لها وكانها قد قيل لها ارجعي من حيث جئت فتطلع من مغربها ثم قرا ذلك مستقر لها في قراءة عبد الله

و تفسيري صحيح لان الحديث النبوي ايضا يشير الى ان الناس يرون يوميا ذلك و لا يدهشون:
418 - حدثنا يحيى بن أيوب، وإسحاق بن إبراهيم، جميعا عن ابن علية، - قال ابن أيوب حدثنا ابن علية، - حدثنا يونس، عن إبراهيم بن يزيد التيمي، - سمعه فيما، أعلم - عن أبيه، عن أبي ذر، أن النبي صلى الله عليه وسلم قال يوما ‏"‏ أتدرون أين تذهب هذه الشمس ‏"‏ ‏.‏ قالوا الله ورسوله أعلم ‏.‏ قال ‏"‏ إن هذه تجري حتى تنتهي إلى مستقرها تحت العرش فتخر ساجدة ولا تزال كذلك حتى يقال لها ارتفعي ارجعي من حيث جئت فترجع فتصبح طالعة من مطلعها ثم تجري حتى تنتهي إلى مستقرها تحت العرش فتخر ساجدة ولا تزال كذلك حتى يقال لها ارتفعي ارجعي من حيث جئت فترجع فتصبح طالعة من مطلعها فتصبح طالعة من مغربها ‏"‏ ‏.‏ فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم ‏"‏ أتدرون متى ذاكم ذاك حين لا ينفع نفسا إيمانها لم تكن آمنت من قبل أو كسبت في إيمانها خيرا

10-04-2005, 11:06 PM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
الطارق غير متصل
عضو فعّال
***

المشاركات: 77
الانضمام: Dec 2004
مشاركة: #59
حتى تطلع الشمس من مغربها
اقتباس:  الصفي   كتب/كتبت  
اقتباس:اما اللغوي فهو فهمك بان طلوع الشمس من مغربها يعني انها تطلع من جهة الغرب. هذا الخطأ بالطبع لم تبدأه انت و لكنك تابعت من قال به.
ما معنى طلوع الشمس من مغربها؟ و هل مغرب الشمس هو جهة او مكان ؟
----------------------------

غريبة جدا يا سيد صفي فكل الذين قرأوا الحديث فهموه هكذا , هل كلنا فهمناه خطأ و أنت وحدك الذي  فهمه صواب .؟؟؟؟؟؟؟؟


اذا فهمت ان طلوع الشمس من مغربها هو طلوعها من جهة الغرب فهذا سوء فهم للحديث النبوي. فالشمس كل يوم تخرج من مغربها في الحديث النبوي.
الدليل:
420 – وحدثنا أبو بكر بن أبي شيبة، وأبو كريب – واللفظ لأبي كريب – قالا حدثنا أبو معاوية، حدثنا الأعمش، عن إبراهيم التيمي، عن أبيه، عن أبي ذر، قال دخلت المسجد ورسول الله صلى الله عليه وسلم جالس فلما غابت الشمس قال ‏"‏ يا أبا ذر هل تدري أين تذهب هذه ‏"‏ ‏.‏ قال قلت الله ورسوله أعلم ‏.‏ قال ‏"‏ فإنها تذهب فتستأذن في السجود فيؤذن لها وكأنها قد قيل لها ارجعي من حيث جئت فتطلع من مغربها ‏"‏ ‏.‏ قال ثم قرأ في قراءة عبد الله وذلك مستقر لها ‏
http://www.al-eman.com/hadeeth/viewchp.asp...D1%C8%E5%C7#SR1
فهذا الحديث من صحيح مسلم الذي تستدل به بفيد بان الشمس يوميا تطلع من مغربها.

أخي الكريم الصفي, قولك أن الشمس تطلع من مغربها كل يوم هو قول مرجوح من جهات متعددة :-

فهو من ناحية النقل : لم يقل به أحد.

ومن ناحية العقل : لا يمكن أن تكون الآية الدالة على حدوث الساعة والتي لا ينفع بعدها إيمان تحدث كل يوم وإلا كان إيماننا باطل لا ينفعنا بشيء.

ومن جهة الرابط الذي وضعته : فلو أنك قرأت تحت أي باب وضع الحديث الذي نقلته لعلمت الخطأ الذي وقعت فيه, فالحديث قد جاء تحت باب " بيان الزمن الذي لا يقبل فيه الإيمان ".

وفي الواقع كنت أتمنى ألا أكتب هذا الكلام على العام وقد أرسلت لك رسالة خاصة توضح هذا اللبث الذي وقعت فيه, ولكن خوفي من أن يقرأ أحد هذا الكلام فيظنه صحيح هو الذي دفعني لتوضيح الأمر هنا.

شكراً لتفهمك.

تحياتي.

10-05-2005, 01:33 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
الصفي غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 4,035
الانضمام: Mar 2004
مشاركة: #60
حتى تطلع الشمس من مغربها
اقتباس:  الطارق   كتب/كتبت  
اقتباس:  الصفي   كتب/كتبت  
اقتباس:اما اللغوي فهو فهمك بان طلوع الشمس من مغربها يعني انها تطلع من جهة الغرب. هذا الخطأ بالطبع لم تبدأه انت و لكنك تابعت من قال به.
ما معنى طلوع الشمس من مغربها؟ و هل مغرب الشمس هو جهة او مكان ؟
----------------------------

غريبة جدا يا سيد صفي فكل الذين قرأوا الحديث فهموه هكذا , هل كلنا فهمناه خطأ و أنت وحدك الذي  فهمه صواب .؟؟؟؟؟؟؟؟


اذا فهمت ان طلوع الشمس من مغربها هو طلوعها من جهة الغرب فهذا سوء فهم للحديث النبوي. فالشمس كل يوم تخرج من مغربها في الحديث النبوي.
الدليل:
420 – وحدثنا أبو بكر بن أبي شيبة، وأبو كريب – واللفظ لأبي كريب – قالا حدثنا أبو معاوية، حدثنا الأعمش، عن إبراهيم التيمي، عن أبيه، عن أبي ذر، قال دخلت المسجد ورسول الله صلى الله عليه وسلم جالس فلما غابت الشمس قال ‏"‏ يا أبا ذر هل تدري أين تذهب هذه ‏"‏ ‏.‏ قال قلت الله ورسوله أعلم ‏.‏ قال ‏"‏ فإنها تذهب فتستأذن في السجود فيؤذن لها وكأنها قد قيل لها ارجعي من حيث جئت فتطلع من مغربها ‏"‏ ‏.‏ قال ثم قرأ في قراءة عبد الله وذلك مستقر لها ‏
http://www.al-eman.com/hadeeth/viewchp.asp...D1%C8%E5%C7#SR1
فهذا الحديث من صحيح مسلم الذي تستدل به بفيد بان الشمس يوميا تطلع من مغربها.

أخي الكريم الصفي, قولك أن الشمس تطلع من مغربها كل يوم هو قول مرجوح من جهات متعددة :-

فهو من ناحية النقل : لم يقل به أحد.

ومن ناحية العقل : لا يمكن أن تكون الآية الدالة على حدوث الساعة والتي لا ينفع بعدها إيمان تحدث كل يوم وإلا كان إيماننا باطل لا ينفعنا بشيء.

ومن جهة الرابط الذي وضعته : فلو أنك قرأت تحت أي باب وضع الحديث الذي نقلته لعلمت الخطأ الذي وقعت فيه, فالحديث قد جاء تحت باب " بيان الزمن الذي لا يقبل فيه الإيمان ".

وفي الواقع كنت أتمنى ألا أكتب هذا الكلام على العام وقد أرسلت لك رسالة خاصة توضح هذا اللبث الذي وقعت فيه, ولكن خوفي من أن يقرأ أحد هذا الكلام فيظنه صحيح هو الذي دفعني لتوضيح الأمر هنا.

شكراً لتفهمك.

تحياتي.

مرحبا بك اخي الطارق
و لاحرج في ابداء رأيك ان شاء الله .
لو نظرت اخي الكريم انه و في نفس الباب ( باب بيان الزمن الذي لا يقبل فيه الإيمان) تجد الحديث التالي:
420 - وحدثنا أبو بكر بن أبي شيبة، وأبو كريب - واللفظ لأبي كريب - قالا حدثنا أبو معاوية، حدثنا الأعمش، عن إبراهيم التيمي، عن أبيه، عن أبي ذر، قال دخلت المسجد ورسول الله صلى الله عليه وسلم جالس فلما غابت الشمس قال ‏"‏ يا أبا ذر هل تدري أين تذهب هذه ‏"‏ ‏.‏ قال قلت الله ورسوله أعلم ‏.‏ قال ‏"‏ فإنها تذهب فتستأذن في السجود فيؤذن لها وكأنها قد قيل لها ارجعي من حيث جئت فتطلع من مغربها ‏"‏ ‏.‏ قال ثم قرأ في قراءة عبد الله وذلك مستقر لها.
فالنبي الكريم لم يذكر عنا بان المقصود هو اليوم الذي لا يقبل فيه الايمان, و انما الحديث يفيد استمرارية هذا الحدث حيث قال:
قال دخلت المسجد ورسول الله صلى الله عليه وسلم جالس فلما غابت الشمس
و هو دلالة قوية على ان المقصود هو المغيب اليومي المعتاد للشمس.
و قول النبي (ص) لابي ذر:
"‏ فإنها تذهب فتستأذن في السجود فيؤذن لها وكأنها قد قيل لها ارجعي من حيث جئت فتطلع من مغربها ‏
و لم يذكر النبي(ص) بانه يوم لا يقبل من نفس ايمانها , دلالة ثانية.
هذان الحديثان لو جمعت بينهما لخرجت برؤية واضحة لما سيحدث في ذلك اليوم. و هو مسالة لها علاقة بسرعة دوران الارض حول محورها في ذلك اليوم.
اما فهم البعض بان الارض ستتوقف لتعكس دورتها فهو الفهم الذي اورده عبد المسيح و سال كيف يمكن للارض ان تتوقف او تعكس دورتها لتطلع الشمس من جهة الغرب بدل الشرق و يبقى احياء ليشاهدوا ذلك؟
و هو فهمي لمعنى الحديث فان اصبت فمن الله و ان اخطأت فمن نفسي فارجو غقرانه و عفوه.
10-05-2005, 10:14 AM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}


المواضيع المحتمل أن تكون متشابهة…
الموضوع الكاتب الردود المشاهدات آخر رد
  القرأن يقول الأرض ثابتة لا تدور حول الشمس مؤمن مصلح 14 7,766 03-22-2012, 09:18 AM
آخر رد: مؤمن مصلح
  كشف خداع الاعجاز العلمى ( أكذوبة ذكر القرآن لحركة الشمس فى المجرة ) ahmed ibrahim 55 12,033 10-07-2011, 02:39 AM
آخر رد: ahmed ibrahim
  الشمس والقمر وأيهما خلق قبل صاحبه arfan 2 1,169 01-13-2008, 06:54 PM
آخر رد: عبد التواب اسماعيل
  يسوع معبود النصارى هو إله الشمس كرشنا !! sun of God فيلم وثائقي قنبلة !! alpharomio 3 2,144 12-14-2007, 05:13 PM
آخر رد: handy
  الشمس الذي اسال لعاب اللادينيين ليال2 12 2,525 08-11-2006, 02:13 AM
آخر رد: Kivi

الانتقال السريع للمنتدى:


يتصفح هذا الموضوع من الأعضاء الان: بالاضافة الى ( 1 ) زائر
{myadvertisements[zone_2]}
إتصل بنا | نادي الفكر العربي | العودة للأعلى | | الوضع البسيط (الأرشيف) | خلاصات التغذية RSS