اقتباس:  ABDELMESSIH67   كتب/كتبت  

اقتباس:  الطارق   كتب/كتبت  

وفي الواقع كنت أتمنى ألا أكتب هذا الكلام على العام وقد أرسلت لك رسالة خاصة توضح هذا اللبس الذي وقعت فيه, ولكن خوفي من أن يقرأ أحد هذا الكلام فيظنه صحيح هو الذي دفعني لتوضيح الأمر هنا.

شكراً لتفهمك.

تحياتي.

عزيزي الطارق لفتت أنتباهي تلك العبارة بمداخلتك :

لماذا لم ترد أن تصوب وجهة النظر الخاطئة للسيد الصفي , هل من باب
أنصر أخاك ظالما أو مظلوما ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

مجرد سؤال .

عبد المسيح

الزميل الكريم / عبد المسيح ,,

على الرغم من أنني قد لمست فيك من خلال هذا الحوار عدم الجمود مما يعطيك القدرة على أن تُحسن فهم محاورك, فأنني في هذا الموضع خاصة أشعر وكأنك كما يقال بالعامية المصرية "حافظ مش فاهم" فقد قلت عبارة ليس لها أي علاقة بالموضوع, لأنه لا يوجد بالموضوع ظالم ولا مظلوم من الأساس.

كما أنك سألتني سؤال ثم سارعت بإجابة نفسك حتى قبل أن تسمع مني!!!

أما عن السبب الذي جعلني أفكر في أن أجعل توضيحي للأخ الصفي من خلال الخاص فهو أنني لا أريد أن أفتح أكثر من جبهة حوار في هذا الموضوع؛ خاصة لضيق الوقت. وقد تراجعت عن هذا الأمر على كل حال.

[CENTER]****************[/CENTER]

وأما عن قول النبي صلى الله عليه وسلم "أنصر أخاك ظالمًا أو مظلومًا" فقد ورد هذا الحديث بأكثر من رواية وفي مواقف متعددة, وأهم ما في هذه الروايات هي التوضيح الذي وضحه النبي –صلى الله عليه وسلم- في كيفية نصر الظالم!!

فقد قال رسول الله صلى الله عليه وسلم كما جاء في البخاري "« انْصُرْ أَخَاكَ ظَالِمًا أَوْ مَظْلُومًا » . فَقَالَ رَجُلٌ يَا رَسُولَ اللَّهِ أَنْصُرُهُ إِذَا كَانَ مَظْلُومًا، أَفَرَأَيْتَ إِذَا كَانَ ظَالِمًا كَيْفَ أَنْصُرُهُ قَالَ [SIZE=4]« تَحْجُزُهُ أَوْ تَمْنَعُهُ مِنَ الظُّلْمِ ، فَإِنَّ ذَلِكَ نَصْرُهُ »"

وفي الواقع فإن هذا التوضيح واجب لمن في قلوبهم مرض, ممن ينتهزون الفرص للهجوم على الإسلام وعلى رسوله صلى الله عليه وسلم.

وإن كنت أفترض فيك حسن النية على كل الحال.

تحياتي.

اين رد الزملاء اللادينيين ؟

اقتباس:  البتول   كتب/كتبت  
اين رد الزملاء اللادينيين ؟

بل أين أخوك ؟؟

24/9/2005

اقتباس:  توما الرائى   كتب/كتبت  
غدا بأمر الله اضع تعقيبى .

سلام ونعمه :97:

اقتباس:  عبد الله عز و جل   كتب/كتبت  

اقتباس:  البتول   كتب/كتبت  
اين رد الزملاء اللادينيين ؟

بل أين أخوك ؟؟

24/9/2005

اقتباس:  توما الرائى   كتب/كتبت  
غدا بأمر الله اضع تعقيبى .

سلام ونعمه :97:

:lol:
:9:

سلام رب المجد †

الا يتولى الزميل عبد المسيح67 الردود ؟؟؟ ام ان المداخلات العظيمه خاصتكم لا يرد عليها ؟؟

من الردود حضرات الساده ما اثار اهتمامى لمجالات بحث اخرى .. لذا ارجىء الرد لفتره .

ما يهمكم ان موضوع انفتح وعليكم بالرد او لا ترد (( ايهما تحب )) ... من قال اننى لابد ان اكون دائما اخر المتكلمين ؟

سلام ونعمه (f)

اقتباس:  البتول   كتب/كتبت  
اين رد الزملاء اللادينيين ؟

الزميلة الكريمة / البتول ,,

المشاركة الثانية لكِ في المنتدى مما يستوجب معه الترحيب.

وأنا في الواقع أتعجب من حالك ومحاولتك إستقصاء أراء اللادينيين.

وفي الواقع فأنا ألتمس لكِ بعض العذر؛ فلقد كانت ومازلت اللادينيية في أوروبا سيف مسلط على رقبة النصرانية تعاني منه أكبر معاناة.

وبالمناسبة فأنا أدرك جيداً أن اللاديني يعلم جيداً ما يؤمن به أصحاب الأديان وإيمانهم بالإله القادر على كل شيء, فلذلك لا أظن منهم مثل هذه الإعتراضات التي لا يعترضها إلا من لا يقدر الله حق قدره, ومن لا يعرف حقيقة الأديان بصفة عامة.

وعلى كل حال فلا مانع عندي من الحوار مع أي شخص ولكن بعد أن أنتهي من حواري مع عبد المسيح.

تحياتي.

بسم الله والصلاه والسلام على رسول الله صلى الله عليه وسلم وعيسي عبده ورسوله
أما بعد:

اقتباس:من الردود حضرات الساده ما اثار اهتمامى لمجالات بحث اخرى .. لذا ارجىء الرد لفتره .

:D مش لما تخلص البحث القاتل الذى فتحته و...:bye:

سلام المسيح رب الخلاص

الاخوة الاعزاء

عفوا للتأخير فى الرد لان الموضوع نحا إلى زوايا احببت انتهاء الحديث فيها .. او بالاحرى اردت الاستماع إلى النهايه ثم ادلى بدلوى .

لاعلق اولا على نتيجية التصويت حتى وقت كتابه هذه السطور :
ارى النتيجه الان (( 18 )) موافق نظير (( 7 )) غير موافق بينما لم يصوت احد إلى الرأى الاخر .
وبالقطع وجود رقم (( 18 )) للموافقين منعكس عن رؤيتهم الاسلاميه التى قالت ان هذا ممكن (( بل وسيحدث )) لذا اهتم اكثر بالغير موافقين الـ (( 7 )) والذين فيهم (( 4 )) مسيحيين و (( 3 )) من اللادينيين . وهؤلاء هم العنصر المفيد للغايه بموضوعى والذى تمنيت تصويت اللادينيين فيه حتى لو لم يشتركوا بالنقاش .

منهم هنا الزميل (( الاب الروحى )) الذى وضع مداخله اوليه ممتازه موضحا فيها رؤيته (( الاحتماليه )) لانتهاء الارض وهذه الرؤيه منطقيه غير ملزمه للدينيين عموما (( وانا منهم )) . فرؤيتى لقدرة الله تجعلنى اؤمن انه قادر على قلب اتجاه دوران الارض ليس فقط يمينا ويسارا ولكن ايضا فوق وتحتاً . الا ان طلوع الشمس من المغرب غير مقنع بالنسبه لى اطلاقا ... لان تلك المعجزة (( ختاميه )) ولا داعى لها ... فالمعجزه – التى هى خرق لناموس الطبيعه – لابد لها من سبب جوهرى للحدوث .. والا تحول العلم إلى لاهوت ..
لذا فتصديقى للمعجزات التى حدثت فى مرحله الطفوله الاجتماعيه والدينيه (( العهد القديم )) ناتج من ان الحياة لها مكمل . اى ان المعجزة هنا لها سبب سيراه الناس ويفهمونه ويغيرون حياتهم المستقبليه على اساسه .. وكذلك معجزات العهد الجديد لسبب تصديق الناس لاعمال المسيح وايمانهم به . اما تلك المعجزة التى لا شىء بعدها فما هى اهميتها ؟؟ وقد كفى ووفى الزميل (( عبد المسيح )) فى الرد الاسلامى على ان هذه المعجزه ختاميه . ووضح ان هناك من سيشاهدها بدليل انه يغلق بعدها باب التوبه . فى حين ان مشاهدة هذه المعجزه يعنى انتهاء الجنس البشرى تماما .

يقول الزميل (( الأب الروحى )) "

اقتباس:واحببت التنويه الى غلطة ارتكبها صاحب الموضوع فهو يقول  
اقتباس:  
لتطلع الشمس من مغربها ينبغى ان تدور عكس اتجاهها المدارى orpit لتدور على الاتجاه الاخر .

ويقول هذا معللا ظهور الشمس من المغرب  

لكن هل نسيت ايها الزميل ان الشمس ثابتة واننا نحن على الارض ندور حولها ؟؟

حسنا هناك فهم خاطىء للامر ...... فدوران الارض حول نفسها له مدار ايضا كما لدورانها حول الشمس ... انا لم اخطىء هنا .

نعود الان إلى زميل اخر (( الزميل عبد الله عز وجل ))
الذى دخل إلى الموضوع بمداخلتين فهمت منهما انه يعتقد ان سؤالى لا يعنى ايمانى بقدرة الله فهو يقول

اقتباس:نعم أؤمن

هل تعتقد أنت أن الله تعالى غير قادر على ذلك ؟؟

بالقطع اؤمن ولكن تلك المعجزة لابد لها من سبب .. سؤالى هنا : هل سيخرق الله ناموسه الذى وضعه للكون وقال عنها القرآن (( افلا ينظرون إلى السماء كيف رفعت . والى الارض كيف سطحت *)) لمجرد اللاشىء ؟ ام ان هناك سبب اخر لا نعرفه ؟؟

يتبع

سلام محبه :wr:
=============
* الارض سطحت :nocomment:

اقتباس:  توما الرائى   كتب/كتبت نعود الان إلى زميل اخر (( الزميل عبد الله عز وجل ))
الذى دخل إلى الموضوع بمداخلتين فهمت منهما انه يعتقد ان سؤالى لا يعنى ايمانى بقدرة الله فهو يقول  

اقتباس:نعم أؤمن

هل تعتقد أنت أن الله تعالى غير قادر على ذلك ؟؟

بالقطع اؤمن ولكن تلك المعجزة لابد لها من سبب .. سؤالى هنا : هل سيخرق الله ناموسه الذى وضعه للكون وقال عنها القرآن (( افلا ينظرون إلى السماء كيف رفعت . والى الارض كيف سطحت *)) لمجرد اللاشىء ؟ ام ان هناك سبب اخر لا نعرفه ؟؟

لماذا يجب أن تكون المعجزة لها سبب ؟؟ و من وضع هذه القاعدة ؟؟


ألم يخرق الله تعالى ناموسه و أتى بالمسيح عليه السلام دون عملية جنسية ؟؟
ألم يخرق الله تعالى ناموسه و شق البحر لنصفين ؟؟

[SIZE=5]لَا يُسْأَلُ عَمَّا يَفْعَلُ وَهُمْ يُسْأَلُونَ

سلام رب المجد †

زميلنا العزيز (f)

دعنى اقسم مداخلتك الى 3 اقسام رئيسيه :

اولا

اقتباس:  عبد الله عز و جل   كتب/كتبت  
لماذا يجب أن تكون المعجزة لها سبب ؟؟ و من وضع هذه القاعدة ؟؟

الله هو الذى وضع هذه القاعده كما شرحت فى المداخله الماضيه .

فالمعجزه التى هى خرق للقانون الطبيعى وهى تحطيم لناموس خلق العالم لا يكون هذا - حتى عقليا - لللاشىء والا اصبح الله :

أ / يتسلى فى كونه او انه لا يجد ما يفعله بالكون - حاشا لله - لانه سبحانه افضل من كل هذا .

ب / وضع القوانين وهو نفسه يخرقها بسبب او بدون سبب وهذا ما حاشا لله ان يكون ..

ج / ناقض القرأن الذى استشهد فيه بنظام الكون كما وضعت فى المداخله الماضيه .

ثانيا

اقتباس:ألم يخرق الله تعالى ناموسه و أتى بالمسيح عليه السلام دون عملية جنسية ؟؟
ألم يخرق الله تعالى ناموسه و شق البحر لنصفين ؟؟

حدث هذا ولكن باسباب .... هل تقسم انك لا تعرفها ؟

ثالثا :

[QUOTE][SIZE=5]لَا يُسْأَلُ عَمَّا يَفْعَلُ وَهُمْ يُسْأَلُونَ

تفسير الايه انه لا احد يحاسب الله على افعاله ولا يعتب عليه ... وليس ذلك التفسير المنقوص المحرف عن موضعه الذى وضعته كاستشهاد . وعموما نحن هنا نحاول الفهم وليس محاسبه الله على اى فعل يفعله .

سلام ونعمه :wr: