الرد الأول على الزميل العميد

[SIZE=5]بحث غير موضوعي يعتمد على الخلافات الطائفية وليس على البحث العلمي والوقائع الحقيقية

عندما قرأت ما وضعه الزميل العميد هنا على عجل وقمت بطبع موضوعه قبل نومي بعد يوم طويل مرهق فكرياً وبدنيا تصورت أني أمام بحث سيجعلني أدرس وأبحث وأعيد قراءة الكثير من المراجع ، وعندما قرأته اليوم صباحا كانت المفاجئة بالنسبة لي وهي أن كل ما قدمه الزميل يلعب على وتر الخلاف بين الكاثوليك والأرثوذكس حول رسولية القديس مرقس ونظراً لمعرفتي بأسلوب الزميل العزيز وكثرة حواري معه فقد ورد في ذهني ثلاثة خواطر :
1 – إذا كان الزميل يصدق ما يكتبه ، ولست أظن ذلك ، فيكون مثله مثل بجمليون ، في الأسطورة اليونانية ، والتي تقول أنه كان نحاتاً بارعاً فصنع تمثالا لامرأة وأحبه لدرجة العشق ، ومن ثم طلب من الآلهة أن تحوله له إلى امرأة حقيقية ، ولكنه ليس بجمليون ولسنا في زمن الأساطير فتحقق له آلهة الأساطير أمنياته!!!
2 – أما أنه يعرف أن ما يكتبه مجرد جدل كلامي يكسب به معركة مع المسيحيين ويحاول أن يصور للمسلمين أنه قام بعمل أبطل به حقيقة الإنجيل للقديس مرقس فيكون بذلك مثل بائع الأصنام وهو لا يؤمن بها!!
3 – ولكن ما وجدته هنا هو أنه يلعب على وتر الخلاف بين الكاثوليك والأرثوذكس حول مدى العلاقة بين مرقس ببطرس ليأخذ من ذلك حجة تفيده في غرضه !!!
ولكنه صار هنا مثل دون كيشوت والذي كان يحارب طواحين الهواء !!!!
ولنبدأ الآن في مناقشة حجج الزميل العميد :

1- يجب أن نضع في الاعتبار قبل الدخول في الموضوع أنه كان هناك ، ولا يزال، نقطة خلاف سياسية بين الكاثوليك والأقباط الأرثوذكس؛ وهي أن كنيسة الإسكندرية كانت هي الرائدة للمسيحية ابتداء من نهاية القرن الثاني لما كانت تتميز به مدرستها اللاهوتية الإسكندرية ولقيادتها لمجمع نيقية ومجمع أفسس ، وكانت كنيسة روما ابتداء من القرن الرابع ترى أنها كنيسة عاصمة الإمبراطورية المسيحية ومن ثم يجب أن تكون لها الصدارة ورأت في كرازة القديس بطرس لها في الفترة الأخيرة من حياته فضل على بقية الكنائس لأنها ترى أن القديس بطرس هو رأس الرسل ، وهذه مسالة خلافية لن نخوض فيها ولا أحب ذلك لأني مع البحث العلمي وليس مع الانحياز الطائفي برغم أني أرثوذكسي وهذا ما يعرفه الجميع عني . ونظراً لأن القديس مرقس هو من كرز في مصر وبشرها بالمسيحية رأت الكنيسة الكاثوليكية بناء على ما كتبه الآباء من أنه كان مساعدا للقديس بطرس ما يبرر دعواها لسيادتها على الكنيسة القبطية ، ورفضت الكنيسة القبطية ذلك، وأجتهد كل منهما محاولاً أثبات ما يؤيد دعواه .
ومن هنا أتخذ الحوار حول القديس مرقس اتجاها طائفياً أكثر منه علمياً، ولكن في وسط ذلك تبقي حقيقة جوهرية وهي صلة القديس مرقس بالقدس بطرس مهما كانت طبيعتها ، ويظل الإنجيل للقديس مرقس هو ما كتبه القديس مرقس بصرف النظر عن مدى دور القديس بطرس فيه ، فكل من الكنيستين تؤكدان على حقيقة واحدة وهي أن القديس مرقس هو كاتب الإنجيل للقديس مرقس ، والفارق الوحيد بينهما هو حجم ودور القديس بطرس في كتاباته .
2 – نقل الزميل العميد شهادة الكثير من الآباء :
+ يقول القديس بابياس أسقف هيرابوليس ( 130 م) : " مرقص مترجم بطرس ، كتب بدقة ما تذكره ، بيد أنّه لم يضعها بالترتيب الذي عمله أو قاله المسيح ، فهو لم يسمع الرب ولا صاحبه ولكن فيما بعد ، كما قلت ، صاحب بطرس ".
+ ويقول القديس إريناوس أسقف ليون ( 200 م ) : " ومرقس تلميذ ومترجم بطرس سلم إلينا كتابة ما سمعه من بطرس ".
+ ويقول القديس جيروم (420 م) : " مرقس تلميذ ومترجم بطرس ، كتب إنجيلاً موجزاً متضمناً ما سمعه من بطرس ، وذلك بطلب من الإخوة في روما ".
ويقول أيضاً : " والثاني هو مرقس، مترجم الرسول بطرس وأول أسقف لكنيسة الإسكندرية، الذي لم يرَ الرب يسوع بنفسه، ولكنه سجل بكل دقة – أكثر مما يترتب – أعماله التي سمع معلمه يكرز بها " .
+ ويقول اللاهوتي تيودورت السرياني ( 457م) : " وهو [ أي ديسقوروس ] يعلم جيداً أن بلاد أنطاكية تحوز على عرش بطرس العظيم ، الذي كان معلماً للقديس مرقس " .
+ ترتليان ( 165 – 220) : " يذكر ترتليان أثناء كلامه عن الأناجيل الأربعة أن اثنين منها كتبهما رسولان، والاثنين الآخرين كتبهما رفيقان للرسل، "بما فيهما ( أي إنجيل متى ويوحنا ) ما نشره مرقس،الذي يمكن عزوه لبطرس الذي كان مرقس مترجماً له ، وكذلك كتابة لوقا تنسب لبولس ، ويمكن أن يظهر بجلاء أنّ ما نشره التلميذان يرتبط بمعلميهما ".
+ ويقول القس منيس عبد النور " أجمعت التقاليد الصحيحة على أن مرقس البشير كان تلميذ بطرس وترجمانه " ، وبنحو ذلك قال قاموس الكتاب المقدس .
ولا نختلف معه في ذلك فجميع هذه الشهادات القديمة تؤكد على حقيقة جوهرية وهي أن القديس مرقس هو كاتب الإنجيل المعروف باسمه ، وأن هناك دور للقديس بطرس في تدوين هذه الإنجيل ، وبصرف النظر عن حجم هذا الدور وعما قيل عن معرفة القديس مرقس بالمسيح ، فهذا يؤكد على رسولية الإنجيل و صحة نسبه لتلاميذ المسيح وأنه إنجيل شاهد عيان ، سواء كان الشاهد هنا بطرس أو بطرس ومرقس ، ففي كلتا الحالتين هو إنجيل شاهد عيان للمسيح ويرجع لأصل رسولي هو من صميم دائرة المسيح.
3 – ويقول الزميل العميد : " لو نظرنا بعين الإنصاف في كل ما ورد هنا من أقوال حول مرقس نلاحظ أنها لا تفيد يقيناً ، فكلها جاءت عن أشخاص لم يلتقوا بمرقس ولا عاصروه ، بل ولدوا بعد وفاته ، وأقربهم إلى زمنه هو بابياس ، وقد ولد ( سنة 70 م ) حسب التقديرات بعد وفاة مرقس ( سنة 63 م ) ، هذا إذا أضفنا إلى أن من نقل إفادة بابياس هو المؤرخ الكنسي يوسيبيوس القيصري ، ويوسيبيوس توفي في القرن الرابع ( 339 م) ، وبابياس توفي في النصف الأول من القرن الثاني ( 130 م ) ، فبين هذا وذلك حوالي 200 سنة ، فهذا النقل منقطع ، وما كان كذلك فلا يمكن الركون إليه ولا يُفيد يقيناً ، بل احتمالات وظنون .. وباقي الإفادات تبعد كثيراً عن زمن مرقس ، وما كان كذلك فلا يمكن الاعتماد عليه كحقائق ، وخصوصاً إعتماد القمص تادرس على شهادة أوريجانوس وأبيفانيوس ، وهما متأخران كثيراً عن زمن مرقس ، فالأول من القرن الثالث ، والثاني من القرن الرابع " .

وأقول للزميل هذا كلام جدلي وليس علمي فأنت تختزل المسيحية في عدة أشخاص وتحاول أن تصور المسيحية وكأنها فرقة سرية لجماعة لا يزيد عدد أفرادها عن أصابع اليدين ، وتحاول أن توهم نفسك والقاريء أنها سارت في خط واحد لا يعلم أسراره إلا عدد من القادة الذين كانوا يسلمون أسرارهم لفئة قليلة منهم والبقية لا تعرف شيء وليس من حقها ذلك !!!

عزيزي أنت لا تتكلم عن مسيحيتنا أنت تتكلم عن ديانة لا نعرفها ولا أنت تعرفها ، فهي في خيالك فقط ، ويبدوا أنك قرأت في تاريخ الجماعات السرية الغامضة وتأثرت بها وعندما أردت أن تكتب عن المسيحية أنحرف بك القلم والفكر إلى إحدى هذه الجماعات !!!
عزيزي لقد قام الآلاف من النقاد وعلماء المسيحية سواء علماء النقد النصي أو النقد الأعلى ، بنقد الإنجيل للقديس مرقس ولكنهم نحوا منحى علمي وبرغم أن الملحدين واللادينيين منهم كان يدرسون مثلك ولا ينتظرون نتائج البحث والتحليل بل يدرسون بفروض مسبقة وجاهزة معهم ويبدءون البحث من منطلق افتراضهم الأصلي بعدم وجود الله وبالتالي كلامه ، إلا أنهم لم يصلوا إلى مثل هذه الدرجة من الاستهانة في البحث للوصول إلى ما يفترضونه مسبقاً بمثل طريقتك !!!
وسأعيد عليك ما سبق أن كتبته فقد يكون في الإعادة أفاده وأكمل بقية ردي في نفس الوقت:

(1) أن القديس مرقس وبقية الإنجيليين الأربعة لم يؤلفوا الإنجيل من خيالهم إنما سجلوا، دونوا، جمعوا بالروح القدس، ما سبق أن عمله وعلمه الرب يسوع المسيح كقول القدس لوقا بالروح " جَمِيعِ مَا ابْتَدَأَ يَسُوعُ يَفْعَلُهُ وَيُعَلِّمُ بِهِ إِلَى الْيَوْمِ الَّذِي ارْتَفَعَ فِيهِ " (أع1:1و2). وكما قال القديس يوحنا في رسالته الأولى " اَلَّذِي كَانَ مِنَ الْبَدْءِ، الَّذِي سَمِعْنَاهُ، الَّذِي رَأَيْنَاهُ بِعُيُونِنَا، الَّذِي شَاهَدْنَاهُ، وَلَمَسَتْهُ أَيْدِينَا، مِنْ جِهَةِ كَلِمَةِ الْحَيَاةِ. فَإِنَّ الْحَيَاةَ أُظْهِرَتْ، وَقَدْ رَأَيْنَا وَنَشْهَدُ وَنُخْبِرُكُمْ بِالْحَيَاةِ الأَبَدِيَّةِ الَّتِي كَانَتْ عِنْدَ الآبِ وَأُظْهِرَتْ لَنَا " (1يو1:1و2). وما قاله القديس بطرس في رسالته الثانية " لأَنَّنَا لَمْ نَتْبَعْ خُرَافَاتٍ مُصَنَّعَةً إِذْ عَرَّفْنَاكُمْ بِقُوَّةِ رَبِّنَا يَسُوعَ الْمَسِيحِ وَمَجِيئِهِ، بَلْ قَدْ كُنَّا مُعَايِنِينَ عَظَمَتَهُ " (2بط1:16).

(2) أن ما عمله وعلمه الرب يسوع المسيح لم يحدث في السر ولا أمام عدد قليل من الناس، بل أمام مئات الألوف من البشر من اليهود وغيرهم، وقد قال السيد نفسه له المجد لرئيس الكهنة وهو يحاكمه " أَنَا كَلَّمْتُ الْعَالَمَ علاَنِيَةً. أَنَا عَلَّمْتُ كُلَّ حِينٍ فِي الْمَجْمَعِ وَفِي الْهَيْكَلِ حَيْثُ يَجْتَمِعُ الْيَهُودُ دَائِماً. وَفِي الْخَفَاءِ لَمْ أَتَكَلَّمْ بِشَيْءٍ " (يو18:20).
كما قال القديس بطرس وهو يعظ أمام عشرات الألوف من اليهود، وبعد قيامة المسيح له المجد من الأموات بأقل من شهرين " أَيُّهَا الرِّجَالُ الإِسْرَائِيلِيُّونَ اسْمَعُوا هَذِهِ الأَقْوَالَ: يَسُوعُ النَّاصِرِيُّ رَجُلٌ قَدْ تَبَرْهَنَ لَكُمْ مِنْ قِبَلِ اللهِ بِقُوَّاتٍ وَعَجَائِبَ وَآيَاتٍ صَنَعَهَا اللهُ بِيَدِهِ فِي وَسَطِكُمْ كَمَا أَنْتُمْ أَيْضاً تَعْلَمُونَ " (أع2:22).
ونظراً لأن ما حدث شاهده الآلاف من مستمعي القديس بطرس وبقية الرسل وعلى راس هؤلاء كان الكهنة فقد آمن الآلاف منهم بالمسيح كما يقول الكتاب " وكانت كلمة الله تنمو وعدد التلاميذ يتكاثر جدا في أورشليم وجمهور كثير من الكهنة يطيعون الإيمان " (أع6 :7).
وعندما وقف القديس بولس الرسول يحاكم أمام الملك هيرودس أغريباس قال له " لأَنَّهُ مِنْ جِهَةِ هَذِهِ الْأُمُورِ عَالِمٌ الْمَلِكُ الَّذِي أُكَلِّمُهُ جِهَاراً إِذْ أَنَا لَسْتُ أُصَدِّقُ أَنْ يَخْفَى عَلَيْهِ شَيْءٌ مِنْ ذَلِكَ لأَنَّ هَذَا لَمْ يُفْعَلْ فِي زَاوِيَةٍ " (أع26:26).
وما قاله الرب يسوع والقديسين بطرس وبولس يؤكد على حقيقة هامة نريد أن نؤكد عليها وهي أن نقّاد الكتاب المقدس والعقائد المسيحية، لأسباب خاصة بفكرهم وعقائدهم، يتكلمون عن أسفار الكتاب وعقائده وكأنها خرجت من زاوية مغمورة في مكان مغمور وفي زمن شبه مجهول !!!!!
ويتجاهلون حقيقة أن أحداث الإنجيل تمت وسط عشرات الآلاف بل وملايين البشر، وعلي سبيل المثال فقد جاء في الإنجيل للقديس لوقا " وفي أثناء ذلك إذ اجتمع ربوات الشعب حتى كان بعضهم يدوس بعضا " (لو1:12)، والربوة في العبرية واليونانية تعني أما عشرة آلاف أو عدد كثير، وأن أعمال الرسل تلاميذ المسيح وكرازتهم كانت تتم أما عشرت الآلاف، وعلى سبيل المثال فقد آمن بعد أول عظة للقديس بطرس حوالي ثلاثة آلاف نفس من عشرات الألوف التي حضرت هذه العظة. وكانت أعمالهم ومعجزاتهم وعظاتهم مشهورة لدرجة هزت معها أركان الإمبراطورية الرومانية لا بالسيف ولكن بالكلمة والمعجزة وتقديم المسيحيين لأنفسهم للشهادة للمسيح والاستشهاد على اسمه.
كما كان الإنجيل الشفوي منتشراً في كل الأوساط التي آمنت بالمسيح، سواء في فلسطين أو سوريا أو روما أو الإسكندرية أو أثينا وبقية الإمبراطورية الرومانية، ولما كتب الإنجيل بأوجهه الأربعة كتب لهؤلاء المؤمنين ونسخوا منه نسخ لكنائسهم ولأنفسهم وأنتشر من خلالهم إلى جميع الجماعات المسيحية في كل دول حوض البحر المتوسط. أي قبلت الكنيسة الإنجيل بأوجهه الأربعة فور تدوينه واستخدمه الرسل في كرازتهم كالإنجيل المكتوب، وكان يقرأ في الكنائس واجتماعات العبادة، في الكنائس التي كتبت فيها ولها أولاً، مع أسفار العهد القديم بالتساوي، خاصة في أيام الأحد، يقول القديس يوستينوس الشهيد في بداية القرن الثاني: " وفى يوم الأحد يجتمع كل الذين يعيشون في المدن أو في الريف معاً في مكان واحد وتقرأ مذكرات الرسل (الأناجيل) أو كتابات الأنبياء بحسب ما يسمح الوقت" (1Apol 97-Dial.103. ).
أي لم يظهر فجأة ولم يكتبه مجهولين، بل كتب في الكنيسة وكان يقرأ فيها وخرج منها.

(3) كما كان لتلاميذ الرب يسوع المسيح ورسله خلفاء وتلاميذ كثيرون في كل مكان بشروا فيه، أسمتهم الكنيسة بالآباء الرسوليين، ومن هؤلاء من كان تلميذاً للقديس بطرس وغيره من الرسل مثل أغناطيوس أسقف إنطاكية وبوليكاربوس أسقف سميرنا بآسيا الصغرى والذي كان تلميذا للقديس يوحنا الرسول تلميذ المسيح. هؤلاء ورفاقهم الذين لم يتركوا لنا كتابات خاصة بهم، استلموا منهم الإنجيل الشفوي قبل أن يكتب، مع بقية المؤمنين، ثم الإنجيل المكتوب، ثم سلموه بدورهم لخلفائهم هم أيضا، مع بقية الجماعة والكنيسة المسيحية، وهؤلاء سلموه بدورهم لمن بعدهم حتى جاءت المجامع الكنسية سواء المحلية والتي بدأت في نهاية القرن الثاني الميلادي، أو المسكونية التي بدأت بمجمع نيقية سنة 1325م.
يقول القديس أكليمندس الإسكندري (150 - 215) المعروف بخليفة خلفاء الرسل والذي حفظ عنهم التقليد ، والذي يقول عنه المؤرخ الكنسي يوسابيوس القيصري أنه كان " متمرساً في الأسفار المقدسة " (يوسابيوس ك 5 ف1) : " وقد حافظ هؤلاء الأشخاص على التقليد الحقيقي للتعليم المبارك، المسلم مباشرة من الرسل القديسين بطرس ويعقوب ويوحنا وبولس، إذ كان الابن يتسلمه عن أبيه 000 حتى وصل إلينا بإرادة الله لنحافظ على هذه البذار الرسولية " (يوسا ك 5 ف5:11).
ويقول العلامة ترتليان (160 – 220م)، الذي قال عنه القديس جيروم أنه " يعتبر رائداً للكتبة اللاتين " (مشاهير الرجال ف 53): " أن كُتاب العهد الإنجيلي هم الرسل الذين عينهم الرب نفسه لنشر الإنجيل إلى جانب الرجال الرسوليين الذين ظهروا مع الرسل وبعد الرسل 000 يوحنا ومتى اللذان غرسا الإيمان داخلنا ، ومن الرسوليين لوقا ومرقس اللذان جدداه لنا بعد ذلك " (Ag.Marcion4:2).
(4) وقد كتب دون الإنجيل الشفوي الذي بشر به التلاميذ والرسل بناء على طلب هؤلاء، يقول أكليمندس الإسكندري: " لما كرز بطرس بالكلمة جهاراً في روما. وأعلن الإنجيل بالروح طلب كثيرون من الحاضرين إلى مرقس أن يدون أقواله لأنه لازمه وقتاً طويلاً وكان يتذكرها. وبعد أن دون الإنجيل سلمه لمن طلبوه ". وهنا كتب الإنجيل للقديس يوحنا بطلب وتحت مرأى تلاميذه الذين توسلوا إليه ليدونه بالروح القدس.
(5) ونظراً لأن الإنجيل هنا دون بناء على طلب الشيوخ أو رفقاء الرسل وتلاميذهم والكثيرون من الذين استمعوا للإنجيل وحفظوه منهم، فقد تسلموه هم منهم وكانوا هم أول شهوده وأول الحافظين له، ولم يكن يعنيهم من قريب أو بعيد أن ينسبوا الإنجيل للقديس يوحنا أو لغيره لسبب بسيط وهو أنه لم يكن من تأليف يوحنا ولا هو سيرة يوحنا الذاتية بل هو كلمة الله المختصة بالرب يسوع المسيح " وَأَمَّا هَذِهِ فَقَدْ كُتِبَتْ لِتُؤْمِنُوا أَنَّ يَسُوعَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ اللَّهِ وَلِكَيْ تَكُونَ لَكُمْ إِذَا آمَنْتُمْ حَيَاةٌ بِاسْمِهِ " (يو20:31). وأن كان هؤلاء الذين طلبوا من القديس يوحنا أن يدون الإنجيل بالروح القدس شهدوا له بما جاء في نهاية الإنجيل " هَذَا هُوَ التِّلْمِيذُ الَّذِي يَشْهَدُ بِهَذَا وَكَتَبَ هَذَا. وَنَعْلَمُ أَنَّ شَهَادَتَهُ حَقٌّ " (يو21:24).
(6) ومن هنا لم يهتم أحد في السنوات الأخيرة من القرن الأول وبداية القرن الثاني بنسب أي إنجيل إلى كاتبه مطلقاً لسبب بسيط وهو أن كل إنجيل كان معروفا في الدائرة التي كتب فيها أولا والدوائر التي وصل إليها عن طريقها أنه إنجيل المسيح كما بدأ القديس مرقس الإنجيل الذي دونه بالقول " بَدْءُ إِنْجِيلِ يَسُوعَ الْمَسِيحِ ابْنِ اللَّهِ " (مر1:1)، وبدأ القديس يدون الأمور التي سلمها شهود العيان وكانت معروفة للجميع بشكل مؤكد " الأُمُورِ الْمُتَيَقَّنَةِ عِنْدَنَا كَمَا سَلَّمَهَا إِلَيْنَا الَّذِينَ كَانُوا مُنْذُ الْبَدْءِ مُعَايِنِينَ وَخُدَّاماً لِلْكَلِمَةِ "(لو1:1و2)، وبدأ القديس متى بـ " كِتَابُ مِيلاَدِ يَسُوعَ الْمَسِيحِ ابْنِ دَاوُدَ ابْنِ إِبْراهِيمَ " (مت1:1). وكانوا يعرفون جامعه ومدونه بالروح القدس لأنهم تسلموه منه مباشرة. وبدأ القديس يوحنا بتجسد الكلمة وأنتهي بحتمية الإيمان بكونه ابن الله. أي أنهم دونوا كلمة الله الخاصة بالمسيح، إنجيل يسوع المسيح ابن الله والمتجسد من نسل إبراهيم. لذا يهتم الذين حملوا الإنجيل بتسجيل أو التأكيد على أسماء الإنجيليين الذين دونوا الإنجيل، لأنها كانت معروفة لهم وعند معاصريهم، وإنما اهتموا بشخص المسيح محور وجوهر الإنجيل.
(7) ولما ظهرت الهرطقة الغنوسية الدوستية وبدأ اتباعها يكتبون الكتب الخاصة بأفكارهم وعقائدهم وينسبوها لتلاميذ المسيح بصورة مكشوفة لا تتفق وفكر الكنيسة، بل وراح كل كتاب من هذه الكتب أما ينسب نفسه لأحد التلاميذ أو يزعم أن المسيح خصه هذا التلميذ المنسوب له الكتاب المنحول بأسرار لم يخص بها غيره من التلاميذ وطلب منه أن يدونها بع ذلك في كتاب!! ومن هنا اضطرت الكنيسة بداية منتصف القرن الثاني الميلادي أن تعلن أنه لا يوجد سوى الإنجيل بأوجهه الأربعة التي جمعها ودونها بالروح القدس الإنجيليون الأربعة متى ومرقس ولوقا ويوحنا كما قال القديس إريناؤس " وأكد على وجود الإنجيل بأوجهه الأربعة وانتشاره في كل مكان حتى الهراطقة " [U]الأرض التي تقف عليها هذه الأناجيل أرض صلبة حتى أن الهراطقة أنفسهم يشهدون لها ويبدأون من هذه الوثائق وكل منهم يسعى لتأييد عقيدته الخاصة منها " (Ag. Haer. 3:11,8).
وقدم لنا إيمان جيله بوحدة الإنجيل ووجوده في أربعة أوجه أو زوايا أو مداخل " ليس من الممكن أن تكون الأناجيل أكثر أو أقل مما هي عليه لأنه حيث يوجد أربعة أركان Zones في العالم الذي نعيش فيه أو أربعة أرواح (رياح) جامعة حيث انتشرت الكنيسة في كل أنحاء العالم وأن "عامود وقاعدة " الكنيسة هو الإنجيل وروح الحياة، فمن اللائق أن يكون لها أربعة أعمدة تنفس الخلود وتحي البشر من جديد، وذلك يوضح أن الكلمة صانع الكل، الجالس على الشاروبيم والذي يحتوى كل شئ والذي ظهر للبشر أعطانا الإنجيل في أربعة أوجه ولكنها مرتبطة بروح واحد " (Ibid 3:11,8).
(8) كان الإنجيل منتشرا في كل مكان وفي جميع دول حوض البحر المتوسط ، وكان هناك قادة تركهم الرسل على معظم هذا الكنائس مثل أكليمندس تلميذ القديس بولس في روما وأغناطيوس تلميذ بطرس وبقية الرسل في أنطاكية ، وبوليكاربوس تلميذ القديس يوحنا في أسيا الصغرى ، كما كان بابياس أسقفا على هيرابوليس ، ويحاول الزميل اختزال كل التقليد في بابياس ، وهذا غير حقيقي وليس علمي ، فقد كان بابياس أحد هؤلاء ، وقد أثبت العلماء أن الإنجيل للقديس مرقس هو أقدم الأناجيل وكان معروفا لجميع هؤلاء وقد اقتبس منه الجميع ككلمة الله وإنجيل المسيح ، بصرف النظر عن ذكرهم للقديس مرقس من عدمه ، ولكن ما يهمنا هو إنجيل المسيح وكلمة الله !!
(9) كان على راس كل كنيسة أحد تلاميذ رسل المسيح أو خليفة أحد تلاميذهم وكل منهم استلم التقليد أما عن أحد تلاميذ الرسل أو عن خليفة له ، وقد سجل تاريخ الكنيسة بلا نزاع أنه كان هناك كراسي رسولية لا جدال حولها هي أورشليم والإسكندرية وإنطاكية والقسطنطينية وروما . وكونها كنائس رسولية فمعنى ذلك أنها ترجع في تقليدها وإيمانها لأحد الرسل وبالتالي فقد كان لكل كنيسة تقليدها الخاص بها والذي تسلمته عن أحد الرسل أو عن أحد تلاميذهم ، وكان بابياس أحد الذين كانوا خلفاء الرسل وليس هو حلق الوصل الوحيدة . وإذا كان أحد النقاد قد قال بأن البعض قد أخذ عن بابياس وجاراه البعض في ذلك ، فهذا راجع لأنه لم يضع الاعتبارات السابقة في اعتباره وبحثه وأختزل تاريخ الكنيسة في فرد واحد وهذا في حد ذاته قمة التجني بل والتجني في البحث الذي لا يمكن أن يكون بحثاً علمياً .
(10) كما لم يقل أحد مطلقاً من الآباء أنه نقل عن بابياس بل تكلم كل واحد منهم عما تؤمن به الكنيسة وما تسلمه من الكنيسة لا من بابياس!! وأن كان قد قال به أحد من النقاد فعليه أن يثبت أن أحد الآباء قد قالب ذلك وأتحداه مقدما أن يفعلها!!
(11) أما محاولة اللعب على الفارق الزمني بين يوسابيوس وآباء القرن الثاني فهذه لعبة غير أمينة ومكشوفة بل ومفضوحة، فقد تجاهل الزميل العميد أن المؤرخ المشهود له من جميع العلماء بالأمانة والدقة ، أنه كان يملك بين يديه كتب هؤلاء الآباء التي كانت بين يديه وقد نقل عنها ، كان بين يديه كل كتب الآباء المعروفة لنا الآن والتي لم يعد لها وجود مثل كتابات أكليمندس أسقف روما وأغناطيوس وبوليكاربوس ويوستينوس وإريناؤس وأكليمندس الإسكندري وترتليان 00 الخ وأنصح الزميل بإعادة قراءة تاريخ يوسابيوس مرة أخرى ولكن ليس بغرض أصطناع أخطاء وتصيدها !!!
(12) كانت كل كتابات الآباء محفوظة لدى كل العلماء بل وكان هناك مكتبة ضخمة في كل كرسي رسولي على الأقل ، يقول القديس كيرلس عامود الدين من القرن الرابع في خطاباته التي كانت متبادلة مع نسطور أنه دائما يرجع لكتب الآباء في مكتبة البطريركية المرقسية في الإسكندرية والمحفوظة بكل عناية ،ولم يكن الفكر المسيحي أو التقليد المسيحي حكر على أحد ، بل كان هناك مكتبات من أعظمها مكتبة الإسكندرية التي ضمت في العصر المسيحي كل كتب الكنيسة والآباء .
(13) أن اللعب على وتر الخلاف القبطي الكاثوليكي لن تخرج منه إلا بنتيجة واحدة هي أن كاتب الإنجيل الثاني هو القديس مرقس وإنما الفارق بينهما هو في حجم دور القديس بطرس في تدوين هذا الإنجيل ، ومدى علاقة القديس بطرس بالقدس مرقس وأنا برغم أني أرثوذكسي لكني لن أنحاز إلى أي من الوجهتين ، لأنه لا يعنيني إلا صحة نسب الإنجيل للقديس مرقس .
0000
يتبع

الراعي / عمانوئيل

[QUOTE]يتحدث القساوسة بثقة بالغة وأحيانا بثقة عمياء والدليل هنا أنه في عهد مرقس لا توجد مدينة إسمها القيروان

أخي قل هو الله أحد

بارك الله بك وفيك ، في الحقيقة لم أبحث في هذه النقطة المهمة ، فأرجو أن تستمر في نقشاها وتفصيلها ، فهذا مكانها المناسب والكلام عنها يثري الموضوع .


تحياتي

العميد

الفاضل توما الرائي

مرحباً بك ويسعدني حضورك .




وتقبل تحياتي

العميد

اقتباس:لم يدلل كامبل على مقولته تلك أم دلل و لم تسترسل أنت؟ فما هى تلك الاشياء التى لم تلتق بين مرافق بولس و مترجم بطرس ؟
تحياتى

الفاضل اسحق

كامبل يقصد بـ "الأشياء المعطاة" ما ورد عن مرقس في العهد الجديد من معلومات ، فهو يعني أن ما ورد عن مرقس في العهد الجديد لا يُثبت أن مرقس مرافق بولس هو نفسه مرقس مترجم بطرس .

تحياتي

العميد

الأخ الفاضل الزعيم رقم صفر

سعيد بحضورك ومشاركتك ، فبارك الله فيك .



الأخت المباركة هاجر

مرحباً بك وسعيد بحضورك ، وأشكرك على الخريطة ، ونترقب توضيح الزملاء الأرثوذكس .


تحياتي

العميد

الزميل الراعي تحية لشخصك الكريم وبعد


فلقد توقعت منك كالعادة ، وهو أن تبدأ بقدمة تشويهية ( بحث غير موضوعي ، كلام جدلي ، يحارب طواحين الهواء ... الخ ) للضغط النفسي بذات اسلوب أغلبكم في الحوار ، وهو إذا فقدتم الحجة تعمدون إلى الكلام الإنشائي والاستفزاز في محاولة منكم ليشعر محاوركم بالإحباط ...

ولكن يا زميلي الراعي العزيز

أقول لك فاتك بأني لست جديداً على حواراتكم وأعرف أساليبكم هذه جيداً ولن تؤثر بي ، فرجاء لا تضيّع الوقت وادخل في المفيد .


يقول الزميل الفاضل الراعي

اقتباس:عندما قرأت ما وضعه الزميل العميد هنا على عجل وقمت بطبع موضوعه قبل نومي بعد يوم طويل مرهق فكرياً وبدنيا

وأقول لزميلنا ، يبدو أنك لا زلت مرهقاً ، فأنا لا أتحدث في موضوعي عن كاتب إنجيل مرقس ولم أسأل هنا ( هل هو مرقس أم لا ) ، يا عزيزي أنا أتحدث هنا عن :

- هل مرقس من الرسل السبعين ؟
- ما علاقة إنجيل مرقس ببطرس ؟
- هل مرقس هو مؤسس كنيسة الإسكندرية ؟
- ما المقصود بعبارة مرقس ابني ؟

وبعض الأشياء الأخرى ..

فلو يراجع القارئ ما كتبه الفاضل الراعي ، سيعلم أنه في وادٍ ونحن بوادٍ آخر ، الراعي يتكلم عن كاتب إنجيل مرقس ، ونحن نتكلم عن أمور تخص شخصية مرقس ذاته .

الرجاء أن تعيد قراءة الموضوع قراءة متأنية ، ولك مني كل الشكر والتحية .


العميد

[COLOR=Navy]هCOL]

صديقي العزيز العميد

جيداً أننا نعرف بعضنا بعض ونتحاور معاً وصدقني أن حواراتك معي في النادي ، برغم وجهة نظري فيها ، هي اكثر الحوارات التي جعلتني افكر وأبحث ، بل ولا أخفي عليك وأنت تعرفني جيداً وأنا سعيد بذلك ، أنني أستفيد جداً بسبب البحث فيها !!!

ولكني اقول لك أن أسئلتك الأخيرة
- هل مرقس من الرسل السبعين ؟
- ما علاقة إنجيل مرقس ببطرس ؟
- هل مرقس هو مؤسس كنيسة الإسكندرية ؟
- ما المقصود بعبارة مرقس ابني ؟

لا يعنيني منها سوى إثبات أن كاتب الإنجيل هو واحد من دائرة المسيح وعصر الرسل مهما يكن اسمه حتى لو كان غير مرقس ، وقد أثبت العلماء أن إنجيل مرقس يرجع لما بين 40 و 50 م وأنه أقدم الأناجيل ، وكتابته في هذه الفترة ، أي بعد صعود المسيح بمتوسط عشر سنوات أو حتى عشرين سنة أو ثلاثين ، يؤكد على حقيقة واحدة لا مفر منها أن كاتبه كان أحد الذين عاصروا المسيح أو على الأقل رسله وقد كتب في وجودهم وبموافقتهم .

ويكفيني أن الجميع أكدوا أن كاتب الإنجيل هو القديس مرقس وأنه كان للقديس بطرس دورا مهما كان حجمه أو أنه كتب برضاه وموافقته أو أنه لم يتدخل في نشره ولكن يكفي أنه كان موافقا عليه بأي صورة من الصور ، فهو شهادة الرسل من خلال القديس مرقس أو شهادة القديس بطرس ، أو شهادة أحد رجال الكنيسة الأولى في سنواته المبكرة جدا للمسيح عمله وتعليمه .
أما بقية أسئلتك فليس مجالها هذا الموضوع ولن أشغل نفسي بها الآن وأعطي لك الفرصة للتشتيت .

تحياتي لشخصك الكريم

الراعي / عمانوئيل

قبل ان نكمل مع العميد

القيروان

قاموس الكتاب المقدس
قَيْرَوان أو قيريني:
وهي مدينة تقع على مسافة 224 كيلو متراً شرقي بنغازي في الجبل الأخضر. وتقع على ارتفاع يقرب من ألفي قدم فوق سطح البحر. وكانت عاصمة (( كيرنيكا )) واسمها الحالي هو (( شحات )). واسمها القديم كورينيا وكانت مركزاً للحضارة. وكانت مستعمرة يونانية أسست سنة 631 ق. م. وفي أيام اسكندر ذي القرنين كان ربع أهاليها يهوداً دخلوا في الرعوية اليونانية. وبعد موت اسكندر ألحقت بمصر ثم صارت ولاية رومانية 75. ق.م. وكان سمعان الذي حمل صلب المسيح من هذه المدينة ( مت 27: 32 ). وكان منها أيضاً بعض اليهود في أورشليم يوم الخمسين ( اع 2: 10 ). وكان لهم مجمع هناك ( اع 6: 9 ). وصار بعضهم مبشرين ( اع 11: 20 و 13: 1 ). وقد خربت في القرن السابع. ولا تزال فيها آثار رائعة ترجع إلى عصور اليونانيين والرومان.


تحياتي

اقتباس:  العميد   كتب/كتبت  

اقتباس:لم يدلل كامبل على مقولته تلك أم دلل و لم تسترسل أنت؟ فما هى تلك الاشياء التى لم تلتق بين مرافق بولس و مترجم بطرس ؟
تحياتى

الفاضل اسحق

كامبل يقصد بـ "الأشياء المعطاة" ما ورد عن مرقس في العهد الجديد من معلومات ، فهو يعني أن ما ورد عن مرقس في العهد الجديد لا يُثبت أن مرقس مرافق بولس هو نفسه مرقس مترجم بطرس .

تحياتي

العميد

قد يكون العيب فى و لكن
ماهو الذى ورد عن مرقس بالعهد الجديد و لا يثبت ان ان مرقس مرافق بولس هو نفسه مرقس مترجم بطرس ؟
تحياتى

اقتباس:  اسحق   كتب/كتبت  
قد يكون العيب فى و لكن  
ماهو الذى ورد عن مرقس بالعهد الجديد و لا يثبت ان ان مرقس مرافق بولس هو نفسه مرقس مترجم بطرس ؟
تحياتى

هذا ما ورد في العهد الجديد عن مرقس ، أرجو أن تراجعه :

أعمال الرسل ( 12 : 12 و 25 ) و ( 15 : 37 و 39 ) ، وفي رسائل بولس إلى كولوسي ( 4 : 10 ) ، وتيموثاوس الثانية ( 4 : 11 ) ، وفليمون ( 1 : 24 ) ، و ذكره بطرس مرة واحدة في رسالته الأولى ( 5 : 13 )

تحياتي

العميد