اقتباس:  Logikal   كتب/كتبت  
 

- سبع سماوات في يومين: خطأ. ثبت علميا أن تكوّن السماوات لم يتم في يومين. هل تريد المرجع العلمي؟
.

نعم لم يتم خلق السماوات فى ثمانيه و اربعين ساعه و القران لم يقول ذلك .....فعلى اى اساس تقول انه خطأ ؟

هل ذكر القرأن ان تكون السماوات تم فى ثمانيه و اربعين ساعه ؟

و كم عدد الايام التى تذكرها مراجعك العلميه ؟

و هل المعلومه قائمه على ادله قطعيه ام ظنيه ؟

اقتباس:  Logikal   كتب/كتبت  
 
- زينا السماء الدنيا بمصابيح: خطأ. النجوم و الكواكب ليست موجودة في الطبقة الدنيا (تروبوسفير) بل في الطبقة العليا. و لا تقل لي انها "مرئية" من السماء الدنيا فلا القران يقول ما لا يقوله و تؤوله على هواك.
.

طيب

هل يمكنك ان تتأكد من وجود مصباح دون رؤيته ؟ :)

تحرك خارج السماء الدنيا و اثبت لى وجود مصابيح :)

فى انتظارك......

اقتباس:  Logikal   كتب/كتبت  
.
اذن الاية القرانية ذكرت ثلاث حقائق. واحدة منها سنعتبرها صحيحة، و ثبت خطأ ما تبقى. علامة القران في هذا الامتحان: 1 من 3. راسب.

[SIZE=4]
وَمَا نُرْسِلُ الْمُرْسَلِينَ إِلَّا مُبَشِّرِينَ وَمُنْذِرِينَ وَيُجَادِلُ الَّذِينَ كَفَرُوا بِالْبَاطِلِ لِيُدْحِضُوا بِهِ الْحَقَّ وَاتَّخَذُوا آيَاتِي وَمَا أُنْذِرُوا هُزُوًا

لا تتسرع يا عزيزى

لنا فى القران الهدى فورب العزه ما انت بقادر على كتابه

و انتظر ردك على ما سبق

عزيزي الصفي والزملاء الأفاضل أجمعين،

كنتُ على وشك أن أقتبس أقوالا وأعلق عليها، فوجدتُ أنني سأقتبس عدة أمور قد تجعل مداخلاتي غير مفهومة لكثرة ما ستحوي من أمور لا تتوافق مع بعضها البعض. لذلك سأقوم بالتعليق دون اقتباس، آملا أن يتذكر المرء ما قد كتب:

في الآية قيد النقاش، يقول القرآن:

" أَلَمْ تَرَوْا كَيْفَ خَلَقَ اللَّهُ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ طِبَاقًا - وَجَعَلَ الْقَمَرَ فِيهِنَّ نُورًا وَجَعَلَ الشَّمْسَ سِرَاجًا " - نوح : ( 71 : 15-16)

بناءً على هذه الآية، استخدم بعض المسلمين تقسيم العلماء "الغلاف الجوي لكوكب الأرض" إلى سبع طبقات من الغازات أو غيره، ليثبتوا أن القرآن مُعجِز.

أعتقد أن "ساري في الروح" أوضح بما فيه الكفاية أن التقسيم السباعي للغلاف الجوي للأرض هو "وظيفي" لا علمي، وأن التقسيم قد يختلف، وهو فعلا يختلف، من عالم إلى آخر.

النقاش في جزئيات الآية، يجعلنا أحيانا ننسى الصورة الكاملة. والصورة الكاملة هي أن الشمس سراج والقمر نور في السماوات السبع.

قول القرآن "القمر فيهنَّ" يصبح بلا معنى إزاء حصر الزميل الصفي قضية السماوات السبع في الغلاف الجوي لكوكب الأرض.

لماذا؟!

لأن الشمس ليست في السماوات السبع، بل تنير -من بين ما تنير- السماوات السبع. والقمر ليس "فيهن نورا"، بل هو يعكس إليهن نورا.

"القمرَ فيهن نوراً" تناقض كل نظرياتك يا عزيزي "الصفي". لأنها دليل واضح أن القرآن يقصد الفضاء، لا الغلاف الجوي.

فتقسيم السماوات إلى سبع في القرآن، لا يُقصَد منه بتاتا غلاف الكرة الأرضية الجوي، بل يُقصد منه السماء عامة. وإلا اقتضى منا الأمر تفسير وتوضيح معنى قول القرآن أن "القمر فيهن"، بينما توجب أن يقول "لهنَّ".

وكما أوضحت العزيزة "مسلمة": أن أكون في البيت، يعني أنني في جزء من البيت (غرفة المكتب أو المطبخ أو الحمام). وعليه أن يكون "القمر فيهن نوراً"، يقتضي أن يكون القمر في جزء من "هنَّ"، أي في جزء من الغلاف الجوي للأرض الذي ينقسم إلى سبع سماوات (طبقات). وبناء على مداخلة الصفي، نجد أنه يتحدث عن تقسيم الغلاف الجوي إلى سبع طبقات وظيفية، وهذا يقضي على النظرية كلها، حيث أن القمر لا يقترب بتاتا من أي طبقة من طبقات الغلاف الجوي، بل هو خارجهنَّ جميعاً. وعليه ينتفي واقع وحقيقة قول القرآن أن "القمر فيهن".

إذن، الحديث في القرآن يدور حول "سبع سماوات" لا سبع طبقات في الغلاف الجوي.

أنا شخصيا، أقترح على كلّ ذي رغبة صادقة في العلم، بعيداً عن المحاججة لأجل المحاججة، أن يبحث في النظريات العلمية التي سادت زمن صاحب القرآن وناقله. أعتقد أن البحث الصادق والجاد في هذا الباب، سيوفر علينا مشقة وعناء الخوض في معاني الكلمات والألفاظ وتحوياراتها ولويها لتعني ما لا يمكن أن تعنيه، إرضاء لهوى أو لغرض في نفس يعقوب.

تحياتي واحترامي للجميع

اقتباس:  Logikal   كتب/كتبت  
 


تقسيم طبقات الجو الى اقسام ليس "سبعة" بشكل مطلق، بل هو تقسيم اصطلاحي يا عزيزي، فالبعض يقسمها بحسب صعود و هبوط الحرارة، و البعض يقسمها بحسب وجود بعض المواد فيها، و البعض يضيف الى ما ذكرتَه أعلاه طبقة الاوزون جاعلا عدد الطبقات ثمانية، و البعض يسمي مدار كلٍ من كواكب الارض طبقة.  

:::

يعني اذا كان القران قال ان السماوات سبعة، فلو أنه قال ثمانية، لكنتَ استخدمت المرجع الذي يقسمها الى ثمانية، و لو قال خمسة، لاستخدمت مرجعا اخر، و لو قال عشرة، لقلتَ لنا أن مدارات الكواكب "سماوات". يعني مهما كان الرقم يمكنك تقسم الجو على حسب الحرارة او كمية الاكسجين او الضغط الجوي او ما شئت من معلومات ليناسب الرقم الوارد في القران.

لو كنت قرات الموضوع من اوله لغرفت انني قد ذكرت هذا الكلام قبلك:
---------------
التقسيم كما ذكرت لك يقوم على خصائص الاتوموسفير , فهناك تقسيم يثقوم على خصائصه الحرارية و هناك ما يقوم على خصائصه الكهربية.
---------------------
http://forum.nadyelfikr.net/viewthread.php...id=34724&page=3

اقتباس: Logikal كتب/كتبت
[quote] الصفي كتب/كتبت
{فَقَضَاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ فِي يَوْمَيْنِ وَأَوْحَى فِي كُلِّ سَمَاء أَمْرَهَا


اذا كنت تريد تفسير الـ "سبع سماوات" حرفيا هكذا بالاعتماد على المراجع العلمية كما تفعل، فلنكمل تفسير الاية علميا:

- سبع سماوات في يومين: خطأ. ثبت علميا أن تكوّن السماوات لم يتم في يومين. هل تريد المرجع العلمي؟

- زينا السماء الدنيا بمصابيح: خطأ. النجوم و الكواكب ليست موجودة في الطبقة الدنيا (تروبوسفير) بل في الطبقة العليا. و لا تقل لي انها "مرئية" من السماء الدنيا فلا القران يقول ما لا يقوله و تؤوله على هواك.

اذن الاية القرانية ذكرت ثلاث حقائق. واحدة منها سنعتبرها صحيحة، و ثبت خطأ ما تبقى. علامة القران في هذا الامتحان: 1 من 3. راسب.

ما هذا يا لوجيكال ؟ هل اتيت لتضحك الناس عليك؟
النجوم و الكواكب في الطبقة العليا اي طبقة تتحدث عنها ؟ التي وافقت شنا؟ و هل تعرف ما هي النجوم و ما هي الكواكب في المصطلح القراني؟
اقرا جيدا الشريط من اوله لتعرف ما معنى زينا.

اقتباس: Logikal كتب/كتبت
[quote] الصفي كتب/كتبت


يعني الاوزون متلاصق و موجود ضمن طبقة اخرى لذلك لا يجوز عدّه بشكل مستقل لأنه متلاصق.

طيب الان يقول لك الختيار انه بما ان السماء الدنيا متلاصقة مع الارض، فالقران مخطئ حين يقول انه يوجد اشياء بينهما، فكيف يكون اشياء بينهما و هما متلاصقان تماما؟ الان تقول انه لا يصح اعتبارهما متداخليَن لمجرد تلاصقهما!

حدد موقفك: هل التلاصق يلغي الفصل أم انه لا يؤثر فيه؟

ما هي قصة التلاصق هذه؟
هل هناك احد يعاني من البرد؟
انت يا سيد لوجيكال تتحدث عن غازات Gases فهل سمعت بغازات متلاصقة.
اجابتي لابن العرب كانت ردا على اعتباره ان الاوزرون طبقة و هو رد علمي و بمراجع و هو لم يعترض على الاجابة او يعقب فكيف تفهم انت ما لم يفهمه هو من اجابتي عليه.

اقتباس:بالمناسبة، أنا سعيد جدا بالاكتشاف الجديد القائل بأن الطبقة الاولى "التروبوسفير" هي "السماء الدنيا". أول مرة أعرف اني عايش في السماء و ليس في الدنيا! طيب من هم اولئك الناس الذين يعيشون في الدنيا يا ترى طالما انه انا و انت و الختيار نعيش في السماء؟

لماذا لم تقرا جيدا كلام شيخك لتعرف بانك لا تعيش في الترويوسفير.
الم اقل باننا في هذا النادي رزئنا بمبشرين لا علاقة لهم بالعلم الكوني و بمناوئين للدين انصاف علماء؟
انت يا سيد لا تعيش في التروبوسفير لانه الطبقة الدنيا من الاتوموسفير. انت تعيش في الجيوسفير. هل سمعت بها؟

عزيزي الصفي،

اقتباس:  الصفي   كتب  

ما هي قصة التلاصق هذه؟
هل هناك احد يعاني من البرد؟
انت يا سيد لوجيكال تتحدث عن غازات Gases فهل سمعت بغازات متلاصقة.  
اجابتي لابن العرب كانت ردا على اعتباره ان الاوزرون طبقة و هو رد علمي و بمراجع و هو لم يعترض على الاجابة او  يعقب فكيف تفهم انت ما لم يفهمه هو من اجابتي عليه.

عدم تعقيبي أو ردي، لا يعني بالضرورة الاتفاق معك أو موافقتك.

النسبة الأكبر لما يحمله صمتي من معنى، هو أنني نسيت أمر الموضوع كليا.

على أية حال، عدت لأعلق، ولكنني عالجت الحوار من منظور مختلف حتى لا ندور في حلقات مفرغة.

نصيحتي يا عزيزي الصفي، أن تترك الموضوع بضعة أيام، لربما إلى ما بعد عيد الفطر. ثم تعود إليه. فتقرأه مجددا من فاتحة مداخلاتك حتى آخر مداخلة. وتتأمل في أجوبتك وردودك وتفاعلاتك مع تفاعلات الجميع ، ومن ثمَّ تقرر أنت لوحدك، بعيدا عن تأثيرات المؤثّرين، في موقفك من كل ما قيل.

ولا أنصحك بالسخرية من أحد، كما فعلت لتوك، مع لوجيكال، لأنني شخصيا وجدت اعتراضه في محله، بناء على ما سبق من مداخلات وتفاعلات منك ومن الختيار ومن لوجيكال:

[QUOTE]بالمناسبة، أنا سعيد جدا بالاكتشاف الجديد القائل بأن الطبقة الاولى "التروبوسفير" هي "السماء الدنيا". أول مرة أعرف اني عايش في السماء و ليس في الدنيا! طيب من هم اولئك الناس الذين يعيشون في الدنيا يا ترى طالما انه انا و انت و الختيار نعيش في السماء؟

ألم تسمع بقصة الاسراء و المعراج؟ ألم يقل محمد أنه صعد الى السماء الدنيا و رأى آدم فيها؟؟ طيب كيف يصعد محمد الى السماء الدنيا و نحن نعيش فيها الان على الارض؟؟؟

ثم تقول الرواية أن محمد انطلق الى السماء الثانية، فاذا به يلاقي عيسى عليه السلام.

فهل تريد أن تقول أن الله وأنبياءه موجودون في غلافنا الجوي؟!

لأن الإجابة بنعم تخلق مشاكل كثيرة، منها وأهما معنى "القيامة".

أنتظر تعليقك على مداخلتي السابقة (51) ، لئلا تضيع بين كثرة المداخلات. ومن ثمَّ هذه.


وإليك سؤالا استدراكيا: إذا كان الله قد خلق السماوات سبع طباقا، وهذه السماوات السبع الطباق هي غلافنا الجوي (atmosphere)، فمن الذي خلق الفضاء الخارجي الذي يحوي أضعاف أضعاف عالمنا "الكتكوت الصغير"؟!؟!

ولماذا لم يتحدث القرآن عنه؟!

تحياتي القلبية

اقتباس:  ابن العرب   كتب/كتبت  
 

في الآية قيد النقاش، يقول القرآن:

" أَلَمْ تَرَوْا كَيْفَ خَلَقَ اللَّهُ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ طِبَاقًا - وَجَعَلَ الْقَمَرَ فِيهِنَّ نُورًا وَجَعَلَ الشَّمْسَ سِرَاجًا " - نوح : ( 71 : 15-16)

بناءً على هذه الآية، استخدم بعض المسلمين تقسيم العلماء "الغلاف الجوي لكوكب الأرض" إلى سبع طبقات من الغازات أو غيره، ليثبتوا أن القرآن مُعجِز.

أعتقد أن "ساري في الروح" أوضح بما فيه الكفاية أن التقسيم السباعي للغلاف الجوي للأرض هو "وظيفي" لا علمي، وأن التقسيم قد يختلف، وهو فعلا يختلف، من عالم إلى آخر.

الاستاذ ابن العرب
انا من تحدث عن تقسيم وظيفي للغلاف الجوي للارض و ليس الزميل ساري. و انا من ذكرت الوظائف ( الحيوية) لهذا الغلاف.
اما الحديث عن ان القول بالمقصود بسبع سموات هو الغلاف الجوي للارض فانا قد استنبطه من دراسة الايات التي وردت فيه كلمة السماء و السموات و قد اخذه مني واحد من الذين يكتبون عن الاعجاز العلمي. لم يكن قصدي ان اثبت ان القران معجز فالقران هو كلام الله تعالى خالق الكون فاذا حدثنا عن خليقته فهل اقول انها معجزة ان يخبرني عن خلقه؟

اقتباس:قول القرآن "القمر فيهنَّ" يصبح بلا معنى إزاء حصر الزميل الصفي قضية السماوات السبع في الغلاف الجوي لكوكب الأرض.

لماذا؟!

لأن الشمس ليست في السماوات السبع، بل تنير -من بين ما تنير- السماوات السبع.  والقمر ليس "فيهن نورا"، بل هو يعكس إليهن نورا.

"القمرَ فيهن نوراً" تناقض كل نظرياتك يا عزيزي "الصفي". لأنها دليل واضح أن القرآن يقصد الفضاء، لا الغلاف الجوي.

ارجو ان تقرا الخاطرة الاساس للختيار لتعرف ان ما تقوله عن انارة القمر و الشمس للكون هو اصل اعتراضه على الاية و تخطأتها.
القمر و الشمس لا يظهران في عتمة الفضاء خارج الارض كما نراهما نحن على الارض هذه حقيقة علمية و لست من نسج خيالنا.

اقتباس:فتقسيم السماوات إلى سبع في القرآن، لا يُقصَد منه بتاتا غلاف الكرة الأرضية الجوي، بل يُقصد منه السماء عامة. وإلا اقتضى منا الأمر  تفسير وتوضيح معنى قول القرآن أن "القمر فيهن"، بينما توجب أن يقول "لهنَّ".

لقد بينت تماما ما هي دلالة الفعل ( جعل) فتفضل مشكورا لا مأمورا بقراءة الرد على الختيار.

اقتباس:وكما أوضحت العزيزة "مسلمة": أن أكون في البيت، يعني أنني في جزء من البيت (غرفة المكتب أو المطبخ أو الحمام).  وعليه أن يكون "القمر فيهن نوراً"، يقتضي أن يكون القمر في جزء من "هنَّ"، أي في جزء من الغلاف الجوي للأرض الذي ينقسم إلى سبع سماوات (طبقات). وبناء على مداخلة الصفي، نجد أنه يتحدث عن تقسيم الغلاف الجوي إلى سبع طبقات وظيفية، وهذا يقضي على النظرية كلها، حيث أن القمر لا يقترب بتاتا من أي طبقة من طبقات الغلاف الجوي، بل هو خارجهنَّ جميعاً.  وعليه ينتفي واقع وحقيقة قول القرآن أن "القمر فيهن".

ان الاية دقيقة جدا . فلم تقل ( خلق القمر فيهم نورا) و لم تقل( وضع القمر فيهن نورا) بل قال ( جعل) و بينا ان الفعل ( حعل) يفيد تهيئة ما هو مخلوق سلفا للقيام بزظيفة ما.

اقتباس:إذن، الحديث في القرآن يدور حول "سبع سماوات" لا سبع طبقات في الغلاف الجوي.

{الَّذِي خَلَقَ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ طِبَاقًا مَّا تَرَى فِي خَلْقِ الرَّحْمَنِ مِن تَفَاوُتٍ فَارْجِعِ الْبَصَرَ هَلْ تَرَى مِن فُطُورٍ} (3) سورة الملك
{أَلَمْ تَرَوْا كَيْفَ خَلَقَ اللَّهُ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ طِبَاقًا} (15) سورة نوح

اقتباس:أنا شخصيا، أقترح على كلّ ذي رغبة صادقة في العلم، بعيداً عن المحاججة لأجل المحاججة، أن يبحث في النظريات العلمية التي سادت زمن صاحب القرآن وناقله. أعتقد أن البحث الصادق والجاد في هذا الباب، سيوفر علينا مشقة وعناء الخوض في معاني الكلمات والألفاظ وتحوياراتها ولويها لتعني ما لا يمكن أن تعنيه، إرضاء لهوى أو لغرض في نفس يعقوب.

قبل ان تقترح شيئا ارجو ان تقرا ردودي بحياد و روح بحث عن الحقيقة فالذي لا يريد ان يقتنع سيتحجج با شئ.

عزيزي الصفي،

ليتك تتأنى قليلاً.

أنا لا أتحدث عن نور القمر المنعكس الذي يظهر فيهنَّ.

أنا أتحدث عن كوكب القمر نفسه ككتلة مستديرة.

القرآن يقول: "وَجَعَلَ الْقَمَرَ فِيهِنَّ نُورًا "

لا يهمني أن يكون خلق أو جعل أو أنزل أو بدّل.

ألفت الانتباه إلى قول: "جعل القمر فيهنَّ"

ما هي "هنَّ"؟!

هي السماوات السبع الطباق؟!

ما هي السماوات السبع الطباق؟!

هي طبقات الغلاف الجوي المحيط بالأرض.

أي أنَّ القمر موجودٌ في هذه الطبقات السبع المحيطة بالأرض؟!

لكنَّ الواقع يفيد أن لا وجود للقمر فيهنَّ. أي أن العلم يعلّمنا أن القمر،في الحقيقة، ليس فيهنَّ.

فمن أخطأ؟!

القرآن بالقول،
أم
الصفي بالتعبير والتفسير؟!؟!؟!

المسألة بسيطة ولا تحتاج إلى مراجعة الخاطرة الأصلية، ومن ثم نفي التعليق، وإعادة تثبيت ما نفاه التعليق وأخيرا نفي التثبيت الذي أثبت ما نفاه التعليق ، إلى آخره.

بانتظار إجابة واضحة ومباشرة وصريحة دون إحالة إلى مواد سابقة.

شكرا جزيلا

أيها الصفي،

حتى الآن لم تورد مرجعيا علميا واحداً يقول بالتقسيم الوظيفي إلى سبع طبقات و بجميع الأحوال نحتاج إلى ما يؤكد أنه ليس هنالك وجود تقسيم وظيفي إلى غير هذا العدد من الطبقات، بالمناسبة لقد فتحت *جميع* الروابط التي أعطيتني إياها و لم أجد هذا التقسيم الوظيفي إلى سبع طبقات، و بصراحة لقد أثرت استغرابي مذ أرسلت لي هذه الروابط لأني كنت أتوقع أن تتذكر المرجع الذي تبني عليه جميع فرضياتك في هذا الموضوع.

تحية محبة

تحيه احترام و تقدير الى اخى الاكبر الدكتور الصفى

اهذرنى لتدخلى و لكن فى حال طلب حضرتك بحذف المداخله ساطلب حذفها

اقتباس: ابن العرب كتب/كتبت
[QUOTE]عزيزي الصفي،

ليتك تتأنى قليلاً

.

بالذمه ياابن العرب هو اللى يتأنى و لا انت اللى داخل فى الموضوع دون قراءه متأنيه لما سبق ؟

اقتباس:أنا لا أتحدث عن نور القمر المنعكس الذي يظهر فيهنَّ.

أنا أتحدث عن كوكب القمر نفسه ككتلة مستديرة.

ليس مهما عم تتحدث ات و لكن المهم عم تتحدث الايه

اقتباس:القرآن يقول: "وَجَعَلَ الْقَمَرَ فِيهِنَّ نُورًا "

لا يهمني أن يكون خلق أو جعل أو أنزل أو بدّل.

يهمك او لا يهمك ايضا ليس مرجعا فى النقاش و لكن العبره كيف تقوم لغة القران بتوظيف الالفاظ و معناها كى تصل الى المعنى المقصود

اقتباس:ألفت الانتباه إلى قول: "جعل القمر فيهنَّ"

ما هي "هنَّ"؟!

هي السماوات السبع الطباق؟!

ما هي السماوات السبع الطباق؟!

هي طبقات الغلاف الجوي المحيط بالأرض.

أي أنَّ القمر موجودٌ في هذه الطبقات السبع المحيطة بالأرض؟!

هل الايه قالت موجود ....ام ان اضافتك لكلمة موجود هى من قبيل انه لا يهمك ...؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اقتباس:لكنَّ الواقع يفيد أن لا وجود للقمر فيهنَّ. أي أن العلم يعلّمنا أن القمر،في الحقيقة، ليس فيهنَّ.

و الله و الايه لم تفيد انه موجود فيهن بل نوره الموجود

اقتباس:فمن أخطأ؟!

انت المخطئ

اقتباس:القرآن بالقول،
أم
الصفي بالتعبير والتفسير؟!؟!؟!

كلام الدكتور الصفى واضح و يتفق مع القران الكريم و انت جاى تقول لا يهمنك و ملناش دعوه بالالفاظ